"Stammtisch" Nubert

Die mögen mich nicht im NuForum
Bin ich so schlimm?

Wieso?
Was sagen die denn?

Naja, bist halt etwas enthusiastisch!

Enthusiast2k (Beitrag #12616) schrieb:

Bin ich so schlimm? :cut

Ja.

kow123 (Beitrag #12615) schrieb:

Kurzmut (Beitrag #12608) schrieb: ....Ich Plane jetzt die beiden noch (hoffentlich nur bis morgen) stehenden FLS (sind SLS) mit den 311ern zu tauschen und die SLS dafür vorrübergehend als Rear Speaker zu benutzen. Center und Sub vom Sony wollte ich ebenfalls erstmal beibehalten. Kann man im vornerein beurteilen ob das Sinn macht bzw. wie ist eure Meinung dazu?.. Hallo, das mit den Rears dürfte O.K. sein. Den Sony Center würde ich weglassen. Front und Center sollten unbedingt zusammen passen. Am besten eine dritte 311 als Center, wenn Du sie stellen kannst. Ist preiswerter als ein "echter" Center und bringt eine sehr harmonische Front, sowohl für Musik als auch für Kino. Falls der Sub passiv ist, würde ich den auch weglassen und zusammen mit den anderen Sonys verkaufen.

Die 3. 311er spar ich mir erstmal, da sollte demnächst gleich ne 411er hin. Bin mal gespannt ob ich für das Sony Ding überhaupt noch ansatzweise was bekomme..

Musst du wissen mit dem 411. Der passt eigentlich besser zu den 511ern. Was spricht gegen die 311? Billiger und vermutlich besser!
Das gesparte Geld hebste dann für nen Sub auf!

Gute Frage was dagegen spricht Ich glaube neben dem Sound vor allem die Optik. Find den richtig schick und der würde sich auf meinem Lowboard besser machen als der 311er, da er ja auch symmetrisch ist.

Du kannst ja dann immer noch später die 311er als Rear verwenden und vorne dann 381er oder 481er oder 511er ...

481 und 511 fallen leider aufgrund der Größe und des Hausdrachens aus :/ Was spricht denn eigentlich gegen den 411er als Center in meinem System? Haltet ihr ihn für zu überdimensioniert für die 311er? Oder einfach des Preises wegen?

Nö ich halte den für sehr gut,hab den ja selbst,wenn die 481er zu groß sind gehen vielleicht die 381er,mit ATM sind die der Hammer bei der Größe.

ja an die 481er hatte ich als letztes gedacht. Also wenn Center und Sub vorhanden sind, die 311er als rears benutzen und die 481er dann als Frontlautsprecher.
ATM is sone Sache die ich noch nicht ganz durchblickt habe: Das sind Module, die direkt an die Lautsprecher angeschlossen werden um deren leistung zu verbessern, richtig?^^

Nicht direkt an die Lautsprecher sondern zwischen der Vorstufe und der Endstufe,vereinfacht gesagt das ATM wird am AVR angeschlossen und erhöht den Frequenzgang.

Aber bevor ich dir das näher erkläre,mit deinem Denon könntest Du ein ATM ohnehin nicht anschliessen.

Und die Dinger kosten 200 Euro das Stück, das wäre ja fast wieder ne Überlegung an andere Lautsprecher Wert.

Ich hab meins günstiger Gebraucht gekauft und bei mir sind Standboxen auch nicht erlaubt,also wird MANN erfinderisch.

Vielleicht sollte ich vorher mal 500 Euro in so ein Handtaschen DingsBums investieren, dann klappts eventuell auch mit dem päpstlichen Segen ATM kommt jedenfalls dank des Receivers ( den Denon immernochnicht losgeschickt hat da angeblich jemand gerade den Bestand aufegakuft hat) wohl erstmal nicht in Frage...

Dann wird das ein teurer Spass,Boxen + Handtasche von Gucci o.ä..

ich werde mich gnädig zeigen und ihr erlauben die Tasche aus ihrer eignen Büchse der Pandora zu bezahlen

Kurzmut (Beitrag #12624) schrieb:

....Was spricht denn eigentlich gegen den 411er als Center in meinem System? Haltet ihr ihn für zu überdimensioniert für die 311er? Oder einfach des Preises wegen?

Spricht grundsätzlich nix dagegen. Wenn Du Dich mit der Optik der 311 als Center anfreunden kannst, hast Du durch die 3 gleichen Systeme aber (mindestens ) genau so guten Klang und noch Geld gespart

Ne mit dem 311er als Center kann ich mich irgendwur gar nicht anfreunden
Hat hier eigentlich schon jemand Erfahrung mit den Esse Stands gemacht? Sind die einzigen Ständer die mich optusch total überzeugen, wenn auch sehr teuer und schwer zu bekommen. Würdedie 311er gerne da rauf packen, bin mir aber nicht ganz sicher ob die da einen sicheren Stand hätten..

Soo, hab mein 2.0 -System am PC wieder aufgerüstet und dafür meinen Eltern mein Soundsystem vom Fernseher wieder weggenommen...

Aber irgendwie komm' ich da auf keinen grünen Zweig... Das ganze gefällt mir nimmer wirklich, bzw. ohne Sub hats mir besser gefallen.
Es hängen jetzt die a-10 und der aw-441 am yamaha rx-v 771, habs einmesssystem durchlaufen lassen, pegel, abstände und phase passen. Die Quelle kommt optisch-digital per Toslink von der Soundblaster.

Nur hört sich der Kickbass jetzt viel schwammiger an. Es hört sich an, als ob der Bass noch länger im Raum steht als er soll. (Wenn ich den Direktvergliech zwischen "straight" und "pure direct" mache) Oder bin ich einfach keinen Tiefstbass mehr gewöhnt? Selbst Raggae hört sich zu "fett" an... Das ganze ist halt nicht mehr so knackig wie im 2.0-Modus.

Habt ihr Vorschläge wie man das beheben könnte? Trennfrequenz wieder runter? Ich trenne jetzt bei 80Hz, die a-10 spielen ja bekanntlich bis 52.

Achja: der Sub steht extrem beschissen. Genau links von mir unterm Tisch im Eck (Ich hab so einen Eck-Tisch, wo ich auf einer Seite normal (im rechten Winkel) zur Wand schaue). Bringts vl. was den mal nach vorne zu den Füßen (aber wieder unterm Tisch) oder ev. sogar nach hinten zu verlegen?

Achja: Korrigiert das YPAO vom Yammi auch den Frequenzgang oder muss ich mir das selbst anschaun? Weil im Messergebnis war davon nix zu sehen, nur die Pegelanpassungen der einzelnen Ausgänge.

EDIT: Mit 60Hz Übernahmefrequenz ist es wirklich etwas besser. Aber noch immer nicht besser als im 2.0, vor allem der Hochton klingt bedämpft, der Bass ist mit Sub jetzt etwas besser als ohne. Ohne Sub-Unterstützung hört sich der ein wenig Plastikdosenmäßig an (im Vergleich!)...

Hmm, ich glaub ich hör einfach noch ne Stunde und schau dann nochmal was mir besser gefällt...

Bei welcher Frequenz trennst du denn?

Zuerst 80, jetzt 60, war eine deutliche Verbesserung.

Sub steht auf 32Hz lowcut und softclipping ist off. (Wobei ich selbst nichmal weiß was diese Einstellungen genau bewirken)

EDIT: Sollte ich nach der Trennfrequenzumstellung neu einmessen?
EDITEDIT: Ortung bzw. "die Bühne" hat sich durchs Einmessen extrem verbessert, das ist mir bisher noch gar nie so aufgefallen. Hab vorher noch nie eingemessen. Zudem sind die a-10 etwas schwierig einzupegeln mit dem Ohr.

Hi

dein Sub wird halt die Raummode(n) stärker anregen als deine A10
Zusätzlich wird er wahrscheinlich, wie bei so vielen Usern, zu laut eingepegelt sein
Somit wird der gesamte Höreindruck "schwammig"

std67 (Beitrag #12638) schrieb:

Zusätzlich wird er wahrscheinlich, wie bei so vielen Usern, zu laut eingepegelt sein

Das glaub ich weniger, denn da hat das Einmesssystem beim ersten Messdurchlauf ordentlich korrigiert (-10db auf den Sub und +1db bzw. +2db auf die Fronts). Dann hab ich den Pegel des 441 auf zw. 8 und 9 Uhr gedreht und schon hatte der Yammi kaum mehr was auszusetzen beim erneuten Messen.

Ich glaub ich versuche wirklich mal den Sub von unterm Tisch wegzubekommen...

EDIT: nur um meinen Hörendruck zu beschreiben:
Die Lieder "The Proclaimers - King of the Road" sowie "Hotel California" von den Eagles hören sich echt spitze an, da hat sich das im Gegensatz zum 2.0-USB-Betrieb der a-10 einiges verbessert.

"Keny Arkana - La Rage" hört sich schon ein wenig zu fett im Bass an (immer noch) und "Orgi69 - Smoke Weed" dröhnt richtig grauslig.
"Special D - Come With Me" hört sich auch noch etwas bedämpft an, das gefällt mir 2.0 auch deutlich besser.

(Bitte keine Kommentare zu meinem Musikgeschmack )

ice-tux (Beitrag #12639) schrieb:

Ich glaub ich versuche wirklich mal den Sub von unterm Tisch wegzubekommen...

Am besten auf den Tisch damit, möglichst nah an die Boxen. Alternativ Sub weg und auf A20 oder Nuline 34 aufrüsten.

Wenn es nur bei manchen Liedern dröhnt klingt das ja ganz klar nach Raummoden.
Da dieser eher im unteren Frequenzbereich vertreten sind und dort auch mehr wahrgenommen werden, merkt man das jetzt natürlich viel deutlicher. Außerdem werden jetzt einige Frequenzen nurnoch von einem Chassis gespielt -> auch kritischer.
Gegen Raummoden ist leider jeder (heutige) AVR machtlos (vermute mal in ein paar Jahren haben dann die AVRs quasi ein Anti-Mode intus :D).

Ich will nicht schon wieder Geld für Hifi ausgeben. In den Osterferien wird mein Auto aufgerüstet (kostet auch insgesamt 2600€). Außerdem werd' ich in den nächsten Monaten ausziehen und dafür muss ich sparen.

Aber das mit dem Tisch könnte hinhauen. Hinterm Bildschirm ist noch platz oder auf den AVR drauf? Machts was aus, wenn die Sub-Membran nicht nach vorne sondern zur Seite ausgerichtet ist? Ich mach bei Gelegenheit ein Foto.

Thies_26 (Beitrag #12641) schrieb:

Gegen Raummoden ist leider jeder (heutige) AVR machtlos (vermute mal in ein paar Jahren haben dann die AVRs quasi ein Anti-Mode intus :D).

Ich könnte meinen Signalprozessor da irgendwie reinbasteln. Hier liegt ein Audison bit ten rum, den brauch ich erst in einer Woche fürs Auto.

Thies_26 (Beitrag #12641) schrieb:

Gegen Raummoden ist leider jeder (heutige) AVR machtlos

Sein Yamaha nicht, nur die Automatik nutzt die Möglichkeit nicht. Mit dem manuellen PEQ kann man der Automatik ins Handwerk pfuschen und Raummoden ausfiltern, nur die Frequenzabstufung ist etwas grob.

Dröhnfrequenzen z.B. hiermit ermitteln und mit dem PEQ schmalbandig (höchstes Q) absenken.

Das ändert aber nichts daran, dass weit außerhalb der Stereomitte positionierte Subwoofer (meine subjektive Meinung) schei... klingen.

Hier mein Schreibtisch. Habe leider nur die Handykamera, aber man kann links unten das Schwarze Kästchen erkennen. Das ist der Subwoofer.
http://v1671.ncsrv.de/mc/17.03.13%20-%201.jpg

Wie beurteilt ihr die Aufstellung? Kacke oder extrem Kacke?

na da steht er ja zumindest nicht direkt an einer Wand
Trotzdem kann er aber natürlich diverse Frequenzen besonders anregen, wenn auch nicht so stark wie an einer Wand oder gar in der Ecke platziert

Das nicht, aber unterm Tisch so eingezwängt ist er viel lauter als frei im Raum. Der Tisch wird wohl sowas wie einen zusätzlichen Resonanzkörper bilden denk ich mir.

Denkt ihr, dass der AVR den Sub aushält? Durch die Luftströmungen aus der BR-Öffnung würde der gleich zusätzlich gekühlt werden

ice-tux (Beitrag #12642) schrieb:

Aber das mit dem Tisch könnte hinhauen. Hinterm Bildschirm ist noch platz oder auf den AVR drauf? Machts was aus, wenn die Sub-Membran nicht nach vorne sondern zur Seite ausgerichtet ist?

Das erscheint mir am sinnvollsten. Im zweiten Fall würde ich eher den AVR auf den Sub stellen wg. Belüftung und mechanischer Belastbarkeit des dünnen Blechs.

Zweck0r (Beitrag #12648) schrieb:

... wg. Belüftung und mechanischer Belastbarkeit des dünnen Blechs.

Da mach ich mir weniger Sorgen, so dünn ist das Blech nicht und der Sub hat nach unten 3,5cm Platz und würde nur die Hälfte der Lüftungsschlitze verdecken.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vibrationen so gut für die Elektronik sind.

Hi

Sub auf AVR? Keine gute Idee
Ich würds auch nicht auf den Schreibtisch stellen. Der wird wohl munter mitvibrieren

Das tut er auch, wenn der Sub unterm Tisch steht. Notfalls dämpfende Füße verwenden.

Ich hab das mal optisch ausprobiert:

Variante A:
Variante B:

Wobei Variante A schon fast aus optischen Gründen rausfällt. Da fühlt man sich richtig erschlagen. Außerdem steht der so nur wenige Zentimeter von der Wand entfernt.

Variante B hab ich jetzt kurz ausprobiert und siehe da: Das Dröhnen ist weg, aber jetzt muss ich erstmal verschiedene Lieder mit unterschiedlichen Lautstärken testen...

Danke für den Tipp den Sub AUF den Tisch zu stellen!
Da fällt mir ein: Ich könnte doch einfach den Tisch um 10cm von der Wand wegrücken

Hab's jetzt mit der neuen Position nochmal eingemessen und das Dröhnen ist tatsächlich weg, es ist also definitiv besser als vorher. Selbst bei sehr hohen Pegeln ist die Vibration der Tischplatte geringer als vorher, als er noch unterm Tisch stand.

NUR: Mir gefällt der pure-direct-Modus immer noch viel besser als mit Sub. Es klingt einfach viel freier, der Hochton viel klarer... kA... Dafür ist der Bass nicht ganz so wohlig warm, klingt aber präziser.

Schön langsam hab' ich das Gefühl, dass an diesem dumpfigen, muffigen Klang die Signalverarbeitung des AVRs schuld ist, könnte das sein?

Will jemand seine A-20 gegen meine A-10 tauschen?

EDIT: Wenn ich straight mit pure-direct mit AUSGESCHALTETEM sub vergleiche, habe ich immer noch diese Unterschiede im Hochton. :/

Ich hoffe, ich bilde mir das nicht nur ein. Als nächstes probiere ich das Signal für den Sub nicht vom Sub-Ausgang des AVRs abzugreifen sondern die line-outs des 441 zu nutzen.
Man könnte auch zuerst auf die a-10 gehen, aber deren line-outs werden nur vom rechten line-in befüttert und der ist in dem Fall nicht belegt.

Hi

kann ja auch sein das dir die Eingriffe des MCACC nicht gefallen.

Kannst du das nicht abschalten? Dann mal den normalen Stereomodus nuzen, dann läuft der Sub ja mit

Ich nutze das kleine Audyssey meines Onkyo 609 inzwischen auch nicht mehr

Probier mal höhere Trennfrequenzen ab 80 Hz. Je tiefer die Trennfrequenz, desto 'lahmer' ist das Filter.

Was ist ein MCACC?

Im Pure-Direct läuft der Sub gar nicht mit. Und ich dachte immer "Straight" wäre der Modus ohne die "Klangverschlimmbesserer"?

Du meinst dass der Filter schuld daran ist, dass der Hochton so bedämpft wird? Ich dachte das läuft alles digital ab? Werd ich ausprobieren, danke für den Tipp.

Mich wundert nur, dass ich einen so großen Unterschied auch bei ausgeschaltetem Sub höre, das deutet für mich darauf hin, dass der AVR in diesem Modus das Signal "zerstört" bzw. kaputtverarbeitet.

Achja: Die Fronts waren jetzt immer auf "small" gestellt.

Dann ist es die Einmessung, die dir nicht gefällt. Stell den EQ um auf YPAO:Front, dann bleiben die Stereolautsprecher unbearbeitet.

Du meinst, dass die im direct-Modus gar nicht linear sondern zu viel Hochton haben? Und dass ich mich daran schon so gewöhnt habe, dass mir das linear gar nicht gefällt? Könnte auch sein. Aber ich dachte der Yamaha glättet den FQ-Gang nicht im Automatikmodus? Hab nie einen EQ umgestellt.

EDIT: *facepalm*

Du hast recht und ich bin ein Idiot!
Der Yammi hat neben dem normelen EQ noch eine zusätzliche Klangregelung und ratet mal, was da eingestellt war beim Bass? "+3db".... Deswegen der krasse Unterschied zw "pure direct" (der schaltet nämlich diese Klangregelungen aus) und "straight".

Das hab ich damals bei meinen Eltern eingestellt, weil denen zu wenig Bass war. Das sind Loudness-Hörer. Mein Vater ist immernoch der Meinung, dass ihm das Logitech besser gefällt als die 381+441.

Ich möchte nur kurz meine ersten "Nubert" Eindrücke wiedergeben:
Ich habe mir folgendes System gekauft:
2x nuLine 284 vorne
1x nuLine CS-174 Center
2x nuLine 82 hinten
1x nuLine AW-1100 Sub
Pioneer SC-LX 56
Cambridge Audio 752 BD
NAD PP2i Vorverstärker für meinen alten Thorens TD280MkII

Vor drei Tagen mit UPS angekommen (ich wohne in Wien). Die Anlage ist eine Wucht! Ich bin wirklich zufrieden. Der Sound ist so wie ich es mir wünsche. Auch die Beratung und der support vor dem Kauf, die Hilfe beim verkabeln und der immer sehr nette telephonische Kontakt machen Nubert für mich zu einer der besten Firmen, die ich kennengelernt habe.

Der einzige Wermutstropfen ist der Verstärker von Pioneer: Schlechte Bedienungsanleitung, kein Telephonsupport, ich schaffe es nicht das Gerät via WLAN Adapter in mein WLAN zu bekommen. Der WLAN Adapter ist nur mittels äußerst komplizierter Anleitung extern über einen anderen Computer zu konfigurieren. Und das habe ich in vier (!) Stunden nicht geschafft! Der BluRay Player war ganz einfach im WLAN, so wie auch mein Apple TV oder die HUE Lampen oder alle möglichen anderen Geräte, die ich im WLAN integriert habe. Nur der Pioneer zuckt. Das könnte der grund sein das Gerät wieder an Nubert zurück zu senden. Was ich aber ungern machen würde, da die Firma Nubert ja nix dafür kann.

Alles in Allem werde ich Nubert weiterempfehlen!

Der AVR ist im Direct-Modus linear, nur die Einmessautomatik 'meint' aus irgendeinem Grund, dass die Boxen zu viel Hochton in den Raum pusten oder der Raum zu viel davon reflektiert. Wenn Du nicht dieser Meinung bist, kannst Du der Automatik nach Belieben ins Handwerk pfuschen.

@Zweck0r siehe "EDIT"-Sektion meines letzten Beitrags... (und bitte nicht hauen) xD

Danke nochmal an alle, die mir Tipps gegeben haben, jetzt hört es sich wieder so an wie es soll und jetzt macht es mit Sub mehr Spaß als ohne.

Unterschiede bei der Trennfrequenz zw. 60 und 80Hz habe ich auch keine mehr feststellen können bei dieser Aufstellung/Einmessung.

Es ist aber schon erstaunlich wieviel Pegel aus den a-10 rauskommt, wenn man die nach unten beschneidet, selbst wenn das schon bei 60Hz der Fall ist! Die kleinen erstaunen mich immer wieder.

@super,

ein tolles Set ist das was du da dir bestellt hast...
Aber warum hast du für den Rear-Bereich dir die nuLi 82 geholt, hast du so einen großen Hörbereich?

Also den Pioneer AVR würde ich nicht gleich zurück schicken, teste erstmal bzw. versuche dir Hilfe über dieses Forum oder über das Nubert-Forum zu holen/ belesen!
Zumal du ja auch mit den Klang zufrieden bist!
Wozu brauchst du das Wlan genau?

@ice-tux

sorry, meinte YAPO. War kurz gedanklich bei Pioneer

@Rufus
Nubert hat mir eh Kleinere Boxen vorgeschlagen, aber ich wollte Standboxen. Überdimensionieren kann ja nicht schaden. Oder?
Der Pioneer hat eine tolle App für das iPad. Ich möchte das Gerät über mein iPad bedienen. Im verschlossenen Kasten. Deswegen mein Begehren nach WLAN. Ich habe die App schon über ein Ethernetkabel getestet. Das hat prima funktioniert.

Ich werde mir den Pioneer eh behalten. Ich hoffe, daß ich die iNet Anbindung hinkriege....