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"Stammtisch" Nubert

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Autor
Beitrag
eLw00d
Inventar
#12565 erstellt: 05. Mrz 2013, 14:11
Ich meinte DaNi, sorry
Bass88
Inventar
#12566 erstellt: 05. Mrz 2013, 14:48

eLw00d (Beitrag #12565) schrieb:
Ich meinte DaNi, sorry ;)


Kein Thema
ultrasound
Inventar
#12567 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:04

Bass88 (Beitrag #12564) schrieb:

Ber sein raum ist auch anders als meiner und kommtmauf die postionierung an


Ich überschreite jetzt die Grenze zu meinem ersten Rechtschreibmeckerpost in einem Forum. Alter, Sven, geht gar nicht. Ein Fitzelchen mehr Sorgfalt bitte.

Da braucht man ja fast schon einen Entschlüsselungsalgorithmus.

Gruß Alex
AMGPOWER
Inventar
#12568 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:13
Also ich hab bei mir die 381 hinten auch Large eingestellt und wüsste nicht warum ich die auf Small laufel lassen sollte.
Bass88
Inventar
#12569 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:20

ultrasound (Beitrag #12567) schrieb:

Bass88 (Beitrag #12564) schrieb:

Ber sein raum ist auch anders als meiner und kommtmauf die postionierung an


Ich überschreite jetzt die Grenze zu meinem ersten Rechtschreibmeckerpost in einem Forum. Alter, Sven, geht gar nicht. Ein Fitzelchen mehr Sorgfalt bitte.

Da braucht man ja fast schon einen Entschlüsselungsalgorithmus.

Gruß Alex


Haha

Habe zu dicke finger

Meinte das der raum von meinem Schwiegervater anders ist als mein Wohnzimmer.
Und es kommt auf die Positionierung des Subwoofers an

Besser Herr Lehrer
ultrasound
Inventar
#12570 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:23
Sehr gut, sehr gut. Die Leistung wird in unregelmäßigen Abständen ohne Vorankündigung erneut geprüft werden.
eLw00d
Inventar
#12571 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:24
Okay, ich geb auch mal einen zum Besten:

Wenn du neben der Rechtschreibung jetzt noch Satzzeichen, Groß- und Kleinschreibung, sowie die Grammatik beachten würdest, wäre es fast gut.




[Beitrag von eLw00d am 05. Mrz 2013, 15:27 bearbeitet]
Bass88
Inventar
#12572 erstellt: 05. Mrz 2013, 16:09
Ne ne soweit kommt es nicht

Bin immer oder öfters mit dem samsung tab 10.1 on

Wenn man z.B für schreiben will schreibt er fur und man muss extra auf das richtige klicken dann brauch ich ja ewig für die Beiträge


[Beitrag von Bass88 am 05. Mrz 2013, 16:10 bearbeitet]
Lipix
Inventar
#12573 erstellt: 05. Mrz 2013, 17:41

DaNi_ (Beitrag #12561) schrieb:

als ich damals zum probehören in schwäbisch gmünd war und mir zuerst den aw-441 anhörte (quelle the dark knight bluray) war ich maßlos enttäuscht.


Im "mittigen" Hörraum oben rechts? In dem zumindest bis vor einigen Monaten noch nuBox/nuLine aufgebaut sind? Da kommen weder 441 noch 991 zur Geltung. Lustigerweise gibt's dann noch einen Haufen Spezialisten die den Subwoofer von den mittig stehenden Sesseln in der Raummitte aus vergleichen - da kommt dann gar nichts rüber.

Der ganze Aufbau mit dem langen Zimmer und den wandnahen Subs ist auch eher bescheiden. Allerdings muss man dazu sagen, dass so ein Ergebnis auch jeder zu Hause erzielen kann ohne großen Aufwand

Hier sollte Nubert mal dringend was machen und ein Hinweisschild aufstellen. Ich hab den 441 und 991 schon in min. einem dutzend Räumen gehört und das ist kein Vergleich zum Hörstudio in SG

Wer mal meine zwei 991 in meiner alten Kombi zu Hause erlebt hat, kann über jeden Standardaufbau in den Nubert Studios nur lachen.
waldixx
Inventar
#12574 erstellt: 05. Mrz 2013, 17:44
Und Windows 8 kennt noch nicht mal Nubert - macht immer Neubert daraus.
DaNi_
Inventar
#12575 erstellt: 05. Mrz 2013, 18:47

eLw00d (Beitrag #12563) schrieb:
Wenn man noch nicht mal weiß ob die Lautstärke bei beiden Subwoofern gleich eingestellt war muss man ein bisschen vorsichtig sein mit solchen Aussagen.


ich konnte die lautstärke einstellen wie ich mochte, also darauf habe ich natürlich schon geachtet


Lipix (Beitrag #12573) schrieb:

DaNi_ (Beitrag #12561) schrieb:

als ich damals zum probehören in schwäbisch gmünd war und mir zuerst den aw-441 anhörte (quelle the dark knight bluray) war ich maßlos enttäuscht.


Im "mittigen" Hörraum oben rechts? In dem zumindest bis vor einigen Monaten noch nuBox/nuLine aufgebaut sind? Da kommen weder 441 noch 991 zur Geltung. Lustigerweise gibt's dann noch einen Haufen Spezialisten die den Subwoofer von den mittig stehenden Sesseln in der Raummitte aus vergleichen - da kommt dann gar nichts rüber.

Der ganze Aufbau mit dem langen Zimmer und den wandnahen Subs ist auch eher bescheiden. Allerdings muss man dazu sagen, dass so ein Ergebnis auch jeder zu Hause erzielen kann ohne großen Aufwand

Hier sollte Nubert mal dringend was machen und ein Hinweisschild aufstellen. Ich hab den 441 und 991 schon in min. einem dutzend Räumen gehört und das ist kein Vergleich zum Hörstudio in SG

Wer mal meine zwei 991 in meiner alten Kombi zu Hause erlebt hat, kann über jeden Standardaufbau in den Nubert Studios nur lachen. :prost


wenn man die treppe hoch kommt, dann nach rechts und dann wieder rechts. da sind ja dann 2 hörräume. in dem linken habe ich den aw-441 und aw-991 gehört, da war also das nubox-system. im rechten waren die nu-line und unter anderem der aw-1000, der zumindest beim vergleich in den hörräumen nochmal spürbar härter angepackt hat als der 991er. aber es stimmt, die räume sind sicherlich alles andere als ideal, gerade weil die seitlichen wände so lang sind und die woofer wirklich direkt an der wand gestanden sind. deshalb war ich auch so verwundert, weil ich den 441er eben bei weitem nicht so schwach in erinnerung hatte wie im hörstudio. eigentlich sollte man ja denken, dass dort ideale bedingungen für das system herrschen, aber weit gefehlt
Doenermann141
Ist häufiger hier
#12576 erstellt: 05. Mrz 2013, 19:15
Was kann man denn für 2 knapp 2 Jahre alte nuPro A-20 noch verlangen?
Und kriegt man von Nubert eventuell nochmal Verpackungsmaterial?
eLw00d
Inventar
#12577 erstellt: 05. Mrz 2013, 19:20
Kannst du bei Nubert kaufen, ja.
Kostet grob ca. 15€ inkl. Versand würde ich vermuten. (Soviel hab ich sonst bezahlt)


Da die A20 ziemlich beliebt sind, sind die Gebrauchtpreise auch nach wie vor sehr hoch. Siehe ebay.


[Beitrag von eLw00d am 05. Mrz 2013, 19:21 bearbeitet]
Textus
Inventar
#12578 erstellt: 05. Mrz 2013, 20:13
Der Wiederverkaufswert bewegt sich meist so bei 80%.

Aber wie immer gilt,Du bekommst was andere bereit sind zu zahlen.
Lipix
Inventar
#12579 erstellt: 05. Mrz 2013, 22:43

DaNi_ schrieb:

aber es stimmt, die räume sind sicherlich alles andere als ideal, gerade weil die seitlichen wände so lang sind und die woofer wirklich direkt an der wand gestanden sind.deshalb war ich auch so verwundert, weil ich den 441er eben bei weitem nicht so schwach in erinnerung hatte wie im hörstudio. eigentlich sollte man ja denken, dass dort ideale bedingungen für das system herrschen, aber weit gefehlt :{


Im Grunde hast du dann doch deine Antwort selber gefunden....

Hättest du dir vorher darüber Gedanken gemacht, wäre der vorherige Posts fast unnötig gewesen. Aber du bist in guter Gesellschaft, es gibt hunderte Leute die aus diesem Hörraum herauskommen und einen Woofer gehört haben der nicht ansatzweise sein volles Leistungsspektrum wiedergegeben hat.

Die beiden Räume links davon sind in dann wiederrum auf den "normalen" Sitzplätzen ein wenig besser, daher erscheint der 1000er in SG auch deutlich härter als der 991.

Ein ideales Hörstudio ist doch kein Problem, nimmst den 441 oder 991 und stellst ihn an ne gute Stelle... Die Lautsprecher in den Studios sind ja nicht festgeschraubt, ich hab da auch schon das eine oder andere umgestellt.
Man sollte allerdings vorher Bescheid geben und wissen was man tut, bevor man mit den Umbaumanahmen loslegt

Ich hatte übrigens vor ein paar Wochen auch ein Telefongespräch mit einem Bayer, den ich aus dem Nubertforum "kenne" - den musste ich 10 Minuten davon überzeugen, dass 2x AW443 in seinem Wohnzimmer, mit Hörposition nahe der Rückwand nicht am Pegel scheitern werden.

Hier ist eben die "persönliche Erfahrung" wirklich Gift, wenn sie eine schlechte Basis hat. (passiert ja auch bei tausenden Testberichten hier im Forum, mieseste Bedingungen und dann versuchen einen objektiven Test abzuliefern....)
Thies_26
Stammgast
#12580 erstellt: 06. Mrz 2013, 08:39
Moin Leute,


ich habe soeben die ersten Messungen mit und ohne Basotec (5cm dick) gemacht.
Bilder sagen mehr als Worte:

Erste Messunge ohne Absorber, also Momentanzustand:

Ohne Basotec


Zweite Messung mit Absorbern (links und rechts die Erstreflexion, hinter dem Computer (siehe Bild) und ein nur provisorisch hingehaltenes Deckensegel (nicht schlagen, hab da Messungen mit und ohne gemacht, nur zum Testen^^)):

Mit Basotec


Für den Test hatte ich die ganzen Platten hin gestellt. Die seitlichen werden noch etwas verkleinert, so dass die linke da richtig an die Wand passt (mit 5cm Abstand) und die rechte in die Fensterniesche (ca. 4cm zum Glas dann) oder so wie jetzt davor stehen kann (9cm). Mal schauen. Die hinter dem Computer wird auf jeden Fall auch noch passend für die Fensterniesche gemacht. So Fallen bei jeder Platte ca. 20cm weg.

Basotec


Jemand noch Vorschläge, was ich noch probieren könnte? Noch sind alle Platten lose!

Auf jeden Fall schonmal ein Fortschritt (nicht nur auf dem Papier, auch im Ohr) für mehr müsste ich vermutlich wirklich in den Ecken ansetzen, aber das ist ja wie gesagt schwierig hier. Gerade für den Bassbereich wäre das natürlich reizend....
Es gibt jetzt eigentlich nurnoch 1 Erstreflexion (abgesehen vom Schreibtisch) in der "Nähe". Hinten rechts von mir, allerdings ist da leider Platztechnisch nichts zu machen.


[Beitrag von Thies_26 am 06. Mrz 2013, 08:40 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#12581 erstellt: 06. Mrz 2013, 17:58
Hi Thies ,
sieht alles sehr nett aus ! ABER , hast du keine Angst mal mit deinen Füßen in die Membran zu kommen ???
Gordenfreemann
Inventar
#12582 erstellt: 06. Mrz 2013, 18:00
Genau das war auch mein erster Gedanke bei den Subs.
Amperlite
Inventar
#12583 erstellt: 06. Mrz 2013, 18:01
Bitte bei den nächsten Messungen eine Glättung einschalten (wenn man im Mittel-Hochtonbereich etwas sehen will, im Bass eher abschalten).

Die Reststücke solltest du nach Möglichkeit dazu verwenden, deinen Absober so dick wie möglich zu machen - falls das optisch und technisch machbar ist.
Thies_26
Stammgast
#12584 erstellt: 06. Mrz 2013, 18:49

Hardwell schrieb:
ABER , hast du keine Angst mal mit deinen Füßen in die Membran zu kommen

Wieso? Soll man das nicht? Oder habe ich da mit dem "Kickbass" etwas falsch verstanden!

Das sagen aber fast alle die das sehen! In der Mitte es aber mehr als genug Platz und so kam es bisher noch nichtmal zu einer knappen Situation.


@Amperlite: Ich habe bei den Messungen auch verglichen zwischen 5cm mit 5cm Wandabstand und 10cm direkt an der Wand. Ein Unterschied war kaum zu sehen und 10cm mit Wandabstand sind leider nicht drin.

Werde die Rest vielleicht trotzdem da hinter klemmen, allerdings schaue ich das dann im Nachhinein.

Ich wollte aber bevor ich die fest installiere nochmal ein paar Messungen im Heimkino machen. Nur hat die liebe Zeit da momentan etwas gegen!

Das mit der Glättung muss ich erstmal googlen. Habe ich auf die Schnelle bei REW nicht gefunden. welche Glättung empfiehlst du für den Mittel-/Hochtonbereich?

edit: ok, für den Frequenzgang gefunden, allerdings wirkt es sich irgendwie noch nicht auf das Wasserfalldiagramm aus. Ich suche weiter....


[Beitrag von Thies_26 am 06. Mrz 2013, 18:55 bearbeitet]
Doenermann141
Ist häufiger hier
#12585 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:30

Textus (Beitrag #12578) schrieb:
Der Wiederverkaufswert bewegt sich meist so bei 80%.

Aber wie immer gilt,Du bekommst was andere bereit sind zu zahlen.


Sollte ich zuerst versuchen die Dinger im nuForum los zu werden oder sollte ich gleich mit ebay, etc. anfangen?
Textus
Inventar
#12586 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:41
Das ist gehopst wie gesprungen,bei Ebay haste halt mehr Interessenten.
AMGPOWER
Inventar
#12587 erstellt: 07. Mrz 2013, 11:37
Aber auch mehr kosten. Vor allem die Provision die Ebay möchte ist derbe.
ultrasound
Inventar
#12588 erstellt: 07. Mrz 2013, 15:16
@Thies: Mir ist nicht ganz klar was du jetzt genau vor hast.

Du schaust dir die Verbesserung im Nachhall an nachdem du die Erstreflektion behandelt hast?

Das macht irgendwie extrem wenig Sinn.

Trotzdem sei Mal kurz angemerkt:
Im Nachhall ändert sich, wie zu erwarten, nur etwas in homöopathischer Dosierung und fast ausschließlich im Hochtonbereich.
Deine Skalierung kann ich nur erahnen, da die Beschriftungen auf dem Bild völlig unscharf sind.

Im Grunde aber völlig egal, denn wenn du dich um die Erstreflektionen kümmern willst, dann musst du auch schauen ob du das richtig gemacht hast.

-> kein Wasserfalldiagramm anschauen, sondern die ETC bis ca. 50ms für jeden Lautsprecher einzeln mit und ohne Absorber wären dafür nötig.
Thies_26
Stammgast
#12589 erstellt: 07. Mrz 2013, 16:40
Moin,


vielleicht habe ich mich da etwas unklar ausgedrückt, tut mir leid:

Es ging mir hauptsächlich um den Nachhall, da dieser auch beim Sprechen im Raum unangenehm war. Da ich aber in den Ecken quasi keine Möglichkeiten habe diesen zu bekämpfen bin ich die Erstreflexionen angegangen (nach der Spiegelmethode). Frei nach dem Motto: Wenn ich eh schon an (für den Nachhall) nicht optimalen Positionen arbeiten muss, kann ich vielleicht was an den Erstreflexionen verbessern).
Da mein Primärziel aber wie gesagt der Nachhall war, habe ich hauptsächlich auf das Wasserfalldiagramm geschaut um zu Schauen ob die Basotecplatten an den Stellen der Erstreflexionen hier auch was helfen.

Im ETC sticht vor allem die Deckenreflexion im bereich <50ms heraus welche mit einer Basotec-Platte dort auch nahezu gänzlich verschwindet.

So sieht das ETC jetzt aus. Der spitze Peak bei 0,8ms entspricht der Reflexion von der Schreibtischplatte.
Die Deckenreflexion lag bei 5,45ms (direkt "rechts" neben der ersten Senke bei ~5ms).
Die Erstreflexionen an den "Seitenwänden" (in "" da es sich ja um 45° Seitenwände handelt) waren selbst ohne Basotec kaum auszumachen in dem generell relativ lautem Brei dort. Es ist der relativ "lineare" Bereich links von der Senke (wobei dies auch wenig Aussagekräftig ist, da es sich um eine Messung mit beiden LS handelt -> werde ich nächstes mal besser machen).

ETC

(ich hoffe dieses mal erkennt man die Skalierung; lag letztes mal an der Auflösung)

(hab leider nurnoch die Messung von beiden Lautsprechern zusammen)

Ich habe jetzt aber kurzerhand nochmal den ganzen Schreibtisch etwas verschoben. Das heißt jetzt erstmal wieder viel messen und mit dem Mini-DSP und den Absorbern spielen. Ich berichte dann.


[Beitrag von Thies_26 am 07. Mrz 2013, 16:43 bearbeitet]
JulianFa
Neuling
#12590 erstellt: 08. Mrz 2013, 12:45
Hallo,

ich habe eine Frage zu der Nutzung von 2 Subwoofern.

Ich will mir ein Nubox System zulegen.
Macht es Sinn den AW993 und den AW443 zusammen zu nutzen, oder sollte es entweder 2x 443 oder 2x 993 sein?
Thies_26
Stammgast
#12591 erstellt: 08. Mrz 2013, 15:01
Moin,


macht keinen Sinn. Dann lieber 2x 443, als 443 + 993.
Bässer natürlich 2x 993!

Bei mir steht der Schreibtisch jetzt wieder an einer langen Wand-Seite. Absorber stehen momentan auf der gesamten Schreibtischbreite hinter den Lautsprechern und Computer 5cm von der Wand weg.
Das Deckensegel kommt noch, wenn ich mir sicher bin, dass es so bleibt.

Ich habe so mit deutlich weniger Raummoden zu kämpfen, dafür aber leider mit einer Senke mit dem rechten Speaker um 90Hz rum. Da muss ich nochmal bisschen probieren.
Das Wasserfalldiagramm sieht logischerweise ähnlich aus.
Beim ETC komme ich zwar nicht auf bessere Ergebnisse, aber mit deutlich weniger Aufwand auf gleiche Ergebnisse. Die linke Wand ist 4,5m weg und rechts ist eine 45° Wand vom Erker in 2m Entfernung. Frequenzgang und ETCs sind trotzdem relativ symmetrisch.
Nachteil: Die Rückwand ist jetzt nurnoch 2,20m vom Hörplatz entfernt (3m von den LS). Da stehen gerade genau hinter mir zwei Bücherregale. Ein Absorber vor diesen hat quasi keine Wirkung im ETC gezeigt.

etc-rechts

Zu sehen ist das ETC des rechten LS (linke sieht von den Verhältnissen ähnlich aus). Bei der Rückwand liegt der breitere Bereich vermutlich am Regal, da die Oberkante quasi auf Kopfhöhe abschließt.
Die rechte Seite mit dem "45° Fenster" und die Decke liegen ca. im selben Bereich. Ohne das Deckensegel war hier ein deutlicher Peak zu sehen.
Die von mir benannten "Zweit-/Drittreflexionen" konnte ich nicht mehr klar zuordnen, daher meine Vermutung, dass es sich hierbei nicht mehr um Erstreflexionen handelt.

Wenn ich noch Basotec über habe, werde ich dieses links am Schrank anbringen, da diese Reflexion gerade beim linken Speaker noch gut zu sehen war.

panorama

(achtung Panorama -> leicht verzerrt)

edit: Wenns euch langweilt, sagt bescheid, dann mache ich vielleicht wirklich nochmal nen eigenen Thread auf. Aber ich finde es recht interessant, was aus den NuPros noch rauszuholen war/ist, nachdem die beiden mir schon so oft (fast) versichert hatten: besser gehts nicht!


[Beitrag von Thies_26 am 08. Mrz 2013, 15:03 bearbeitet]
doclike
Ist häufiger hier
#12592 erstellt: 08. Mrz 2013, 18:58
Bräuchte ne Meinung zum Cambridge Azur 651a

Reicht der für die NuLine 284 Standboxen? Gehört wird Zimmerlautstärke, Keine Party!

An 8 Ohm macht der 75 Watt und max. Leistungsaufnahme liegt bei 600 Watt. Also sollte das Netzteil ausreichend stark sein.

Der größte Azur 851a liegt gleich bei 1600 Euro. Das doppelte vom 651a

Gebraucht kaufe ich ungern, aber danke für die Angebote
onkelone
Stammgast
#12593 erstellt: 08. Mrz 2013, 19:49
Denke der CA651 müsste bestimmt reichen, die Nuline284 haben bei der Audio eine AK von 61 und in einer Alten Audio hat der CA740 eine AK von 67, also schätze mal das der CA651 etwas weniger haben wird.

Falls du auf nummer Sicher gehn willst, ruf einfach bei Nubert an und frag die ob der CA ausreichen würde. Die können Dir dort auf jeden Fall weiter helfen.


MfG Onkel


[Beitrag von onkelone am 08. Mrz 2013, 19:51 bearbeitet]
eLw00d
Inventar
#12594 erstellt: 09. Mrz 2013, 14:31
Reicht dicke für Zimmerlautstärke.
einie
Stammgast
#12595 erstellt: 09. Mrz 2013, 15:37

eLw00d (Beitrag #12594) schrieb:
Reicht dicke für Zimmerlautstärke.


was man so als zimmerlautstärke bezeichnet.........

bei dem niedrigen wirkungsgrad der nubis würde ich immer zu einem potenteren verstärker greifen.
schlußendlich ist ein leistungsstarker amp nie ein fehler.
meine meinung

ich würde dir zu diesem raten

http://www.nad.de/produkte/c356bee.php


[Beitrag von einie am 09. Mrz 2013, 19:05 bearbeitet]
eLw00d
Inventar
#12596 erstellt: 09. Mrz 2013, 19:21
Und ich würde dazu raten einfach mal auszuprobieren statt präventiv Geld zu versenken.
Zweck0r
Inventar
#12597 erstellt: 09. Mrz 2013, 20:27
Solange nicht Sprach-Zimmerlautstärke bei Kinofilmen ohne Dynamikreduktion gemeint ist (die Basseffekte sind dann viel lauter), oder basslastige Musik mit zusätzlich noch aufgedrehtem Bassregler gehört wird, wirst Du den Verstärker nicht mal ansatzweise in Bedrängnis bringen.
doclike
Ist häufiger hier
#12598 erstellt: 12. Mrz 2013, 10:07
Hallo an alle!

Ich hab weiter recherchiert und Empfehlungen eingeholt.
Der Onkyo 9070 wäre wohl der passende Amp, ist jedoch immens teurer geworden seit Release.
Der Onkyo 9050 ist das nächst kleinere Modell - würde dieser auch reichen?

NAD muss ich mir in Natura nochmal genau anschauen, da einige sagen, dass die Wertigkeit hier nicht so toll sein soll.

Cambridge Audio: Auch immer noch eine Überlegung wert, aber wenn sich CA und Onkyo 9050 nicht viel nehmen, dann spar ich auch gerne die 300 Euro.

Grüße

ps: Filme werden NICHT damit angeschaut. Musik: Adele, Katzenjammer, Stones, Beatles usw.
*Urol*
Inventar
#12599 erstellt: 12. Mrz 2013, 10:32
Hallo Nubert-Kenner.

Ich möchte mir für mein Heimkino nen Nubert Subwoofer zulegen. Jetzt hat mich das DSP-Prinzip sehr fasziniert. Was ist der Unterschied zwischen dem NuVero AW13DSP und NuLine Aw 1300DSP? Nur die Optik? Und was rechtfertigt den deutlichen Aufpreis des NuVero AW 17? Was kann der besser als der 13DSP? Aus den Datenblättern werde ich nicht recht schlau...
Wäre dankbar für ein paar Infos.


[Beitrag von *Urol* am 12. Mrz 2013, 10:33 bearbeitet]
DaNi_
Inventar
#12600 erstellt: 12. Mrz 2013, 15:24
gleich vorab: habe noch keinen von den 3 woofern gehört, also kann ich was klang angeht nix zu sagen.

aus den datenblättern erkenne ich:
- aw-13/aw-1300 kommen mit dsp
- der aw-1300 hat die größeren chassis (22cm zu 18cm) verbaut
- der aw-13 hat langhub-chassis verbaut
- der aw-1300 geht ein wenig tiefer (ob man das in der praxis hört )

der aw-17
- ist ein einzelnes, großes langhub-chassis (31cm)
- geht DEUTLICH tiefer als aw-13/aw-1300
- nimmt jede menge platz in anspruch (kann ich ein lied von singen mit meinem aw-1000 )
- hat keinen dsp

kommt halt jetzt drauf an, für was du ihn einsetzen willst. bei filmen dürfte der aw-17 klar die nase vorne haben, während bei mukke die kleineren chassis von aw-13/aw-1300 besser rauskommen könnten, je nach genre eben.

heimkino habe ich gerade gelesen, also denke ich mal filme. da würde ich ohne einen der dreien gehört zu haben auf den aw-17 gehen. das 31er chassis geht einfach deutlich brachialer und rustikaler zu werke. oft hat frauchen halt so seine probleme mit so einem monster mitten im wohnzimmer


[Beitrag von DaNi_ am 12. Mrz 2013, 15:40 bearbeitet]
Thies_26
Stammgast
#12601 erstellt: 12. Mrz 2013, 15:46
Für Film wäre wohl der AW-17 (bzw. 2^^) und ein externes DSP am bässten!
Aber das war ja nicht die Frage.

Ohne die beiden gehört zu haben möchte ich behaupten, dass die sich in einem "normalen" Raum nicht viel geben. Da wird der größte Unterschied wirklich die Optik sein. Wie sich das in einem Akustisch optimierten Raum oder in einem DBA bezüglich der Präzision auswirkt, kann ich nicht sagen.

Wenn es einer von beiden sein muss, würde ich den optisch passenderen nehmen!

Die Vorzüge des AW-17 hat DaNi schon ganz gut erklärt.
mk_stgt
Inventar
#12602 erstellt: 12. Mrz 2013, 16:10
ich habe aktuell den aw-13 und hatte davor den aw-1000

um es aus der eigenen erfahrung kurz zu machen: der aw-13 eignet sich für musik besser, der aw-17 wird sicherlich für film/heimkino der bessere sein was den "rums" angeht
frsa
Inventar
#12603 erstellt: 12. Mrz 2013, 16:55

Thies_26 (Beitrag #12601) schrieb:
Für Film wäre wohl der AW-17 (bzw. 2^^) und ein externes DSP am bässten!


Kann mir jemand mal "externes DSP" erläutern. Sorry noch nie davon gehört....
Thies_26
Stammgast
#12604 erstellt: 12. Mrz 2013, 17:04
DSP = digital signal processor = Digitaler Signalprozessor

Am bekanntesten dürfte hier wohl das Anti-Mode und das Mini-DSP sein.
Um es mal auf unsere Anwendung zusammen zu fassen: Ein digitaler Equalizer.

Wird von uns Hifi-lern gerne benutzt um den Frequenzgang gerade im Bass an den Raum anzupassen. So kann man ohne bauliche Maßnahmen Raummoden entgegen wirken.
Weiterhin können Gerätschaften wie das Mini-DSP auch als digitale Frequenzweiche genutzt werden.

Es sei aber zu bemerken, dass dies nur ein "letzer Ausweg" ist, wenn aus optischen oder räumlichen Gründen keine Absorber oder DBA (dies auch aus geldlichen Gründen -> und hier wird auch ein DSP benötigt ;)) in Frage kommt.

Extern heißt dann nur, dass es ein kleines Kästchen ist und nicht wie bei den Nubert-Woofern teilweise schon eingebaut ist. Dies hat dann wiederum einen optischen Vorteil.


[Beitrag von Thies_26 am 12. Mrz 2013, 17:05 bearbeitet]
frsa
Inventar
#12605 erstellt: 12. Mrz 2013, 17:36
Danke für die Erklärung

Jetzt weiß ich was gemeint ist.

Hab darüber auch schon mal gelesen und mich für das Anti-Mode 2.0 Dual-Core interessiert.

War mir aber nicht sicher, ob das bei mir sehr viel bringt.....
*Urol*
Inventar
#12606 erstellt: 12. Mrz 2013, 18:31
Danke für die Tips, das wird mir wohl weiterhelfen. Ich bau mir zwar ein Heimkino, lege aber viel Wert auf knackige, saubere und schnelle Bässe, da das Musik hören auch eine große Rolle spielt. Hab mir deswegen die Front-Stereo-LS auch nach meinem Hörempfinden im Stereobereich ausgesucht. Ich bin der Meinung, daß man in der Regel mit guten Stereo-LS auch guten Heimkinosound realisieren kann, aber nicht zwingend umgekehrt.
Wenn ich Eure Erklärungen richtig interpretiere, ist für mich wahrscheinlich der AW 1300 der richtige Sub. Habe zwar mit Moden voraussichtlich wegen der Raumlänge von 8m eher wenig Probleme (dürften erst unter etwa 20Hz auftreten, wenn ich das richtig verstanden habe?!), aber der DSP hat sicherlich auch noch andere Vorteile, oder?
Den Vorteil des AW13DSP der NuVero-Serie hab ich allerdings nicht ganz verstanden. Kleinere Chassis, gleiche Elektronik, weniger Tiefgang, weniger Gewicht, höherer Preis.
Thies_26
Stammgast
#12607 erstellt: 12. Mrz 2013, 20:50
Für den Größenunterschied aber relativ wenig Tiefgangverlust!

Du wirst schon noch Raummoden haben, nur nicht so stark. Die Moden 2. und 3. Ordnung sind meistens auch noch "schädlich". Außerdem liegt die erste Mode von 8m bei ~21Hz (die könnte dann sogar helfen den Tiefgang zu erweitern). Nicht zu vergessen die Moden der Raumbreite (oder werdens 2 Subs?) und der Höhe. Also keine Angst: Den Spaß mit unseren liebsten Freunden wirst auch du genießen dürfen!
Kurzmut
Stammgast
#12608 erstellt: 13. Mrz 2013, 22:35
Hallo Hifi'ler,

mein erster Beitrag hier im Forum, deswegen nen grober Umriss:
Ich bin komplett neu und unbedarft auf dem Gebiet und bin nun seit einigen Tagen dabei mich einzulesen.
Ich verfüge demnach höchstens über Grundkenntnisse der Grundkenntnisse. Soviel zum Theoretischen. Praktisch dürfte da noch weniger Erfahrung vorliegen. Am Pc läuft eine Teufel Concept c 100.

Fernseher:
Samsung ue46c6000
xbox 360 und sky receiver
Und meine bisherige Anlage Sony Dav-dz 680 --> http://www.sony.de/support/de/product/DAV-DZ680/specifications

So lange Rede kurzer Sinn: Wie gesagt hab ich mich etwas eingelesen, umgehört und dann nachgedacht. Kann manchmal dauern. Der Schwerpunkt liegt bei mir auf Filmen/Serien/Fussball, in etwa 75%. Die restlichen Prozente gehen für Musik und Xbox drauf, wobei der Bereich Musik mit einem neuen System etwas ansteigen soll.

Ich gedachte auch nicht sofort alles in ein System zu investieren, sondern nach und nach aufzurüsten (dazu gleich mehr).
Die Nubert 311 darf ich jetzt zweimal Mein nennen.
Morgen folgt hoffentlich der Denon 1713.
Preislich war jetzt mehr nicht drinnen. In einem Hifi Studio um die Ecke konnte ich wenigstens ein anderes Paar Lautsprecher ( 2x Dali Zensor 1 dürftens gewesen sein) gegenhören. Der kannte die Marke Nubert nicht Ich habe mich trotz 50 Euro Preisunterschied für die Nuberts entschieden (Mal ehrlich, in black&black ohne Stoffbezug würde ich die alleine schon aus optischen Gründen am liebsten neben mich ins Bett packen). Vom Sound her klangen sie für mich im gehörten 2.0 Stereo Betrieb einen Tick dynamischer als die Dalis, auch wenn Nubert ja oft das Gegenteil "vorgeworfen" zu werden scheint.

So nun die eigentliche Frage (100 weitere werden Folgen):
Ich will nicht auf den Sourround Sound eines 5.1 Systems verzichten! Nach und nach wird demnach das System vervollständigt. Mein Raum, bzw. meine Höhrposition, ist nicht gerade optimal, wenn ich das nachdem was ich bis jetzt gelesen habe so beurteilen kann. Länglicher Raum, 4,60 x 3,60. Anlage und Fernseher stehen an der kurzen Seite. Meine "Hauptcouch" an der länglichen Seite daneben. Sitzabstand zum Fernseher in etwa 2 Meter. Ich erwarte also (noch) keine klanglichen Wunder!

Ich Plane jetzt die beiden noch (hoffentlich nur bis morgen) stehenden FLS (sind SLS) mit den 311ern zu tauschen und die SLS dafür vorrübergehend als Rear Speaker zu benutzen. Center und Sub vom Sony wollte ich ebenfalls erstmal beibehalten. Kann man im vornerein beurteilen ob das Sinn macht bzw. wie ist eure Meinung dazu? Einfach testen? Es geht mir nicht um einen punktuell guten Sound (wenn es sowas gibt), sondern darum das möglichst alle was davon haben, da ich oftmals mit Besuch Filme schaue und eine zweite couch knapp 3m vorm Fernseher platziert ist.

Über JEDE Anmerkung und Hilfestellung bin ich dankbar. Ich lese mich auch gerne in für mich verständlich gemachten Texten ein. Aber bis jetzt verstehe ich noch nichtmal so richtig was eine Trennfrequenz ist

Vielen Dank im Voraus für eure Mühen!

(Bin schon richtig aufgeregt: Mein erster Av Receiver mit "richtigen" Lautsprechern Freu mich auf morgen wie als Kind auf Weihnachten)
Textus
Inventar
#12609 erstellt: 14. Mrz 2013, 08:39
Hi Kurzmut,

willkommen im HiFi Forum,wie ich lese bist du bereits in der Inkubationszeit des Nubertvirus.

Ich kann Dir da nur wenig Hoffnung machen die Heilungschancen sind gering.

Wenn Du die 311er an den Denon angeschlossen hast kannst Du natürlich die vorhandenen Lautsprecher erst mal mit verwenden,aber das dürfte nicht ganz so harmonisch klingen,probier es am besten mal im 2.0 Verbund und als Probe im 5.0 Verbund mit den SLS.

Die Trennfrequenz ist für Dich irrelevant da Du ja keinen Subwoofer hast.

Wenn alles da ist beschäftige Dich mal mit der Bedienungsanleitung des AVRs und wenn dann Fragen auftreten meld Dich noch mal.
Kurzmut
Stammgast
#12610 erstellt: 14. Mrz 2013, 10:39
Hi Textus,
Vielen Dank! Ich fürchte nur der Virus ist schon im Endstadium. :D.
Was den Subwoofer angeht hab ich mich vielleicht undeutlich ausgedrückt. Ich habe derzeit noch den sub vom Sony umd wollte den auch vorerst weiter benutzen.
Thies_26
Stammgast
#12611 erstellt: 14. Mrz 2013, 12:04
Kannst du gerne probieren, aber probiere bitte auch mal ohne Sub aus. Könnte sogar besser klingen!
Kurzmut
Stammgast
#12612 erstellt: 14. Mrz 2013, 12:38
Wird gemacht. Wie siehts das bei diesem kompakt System eigebtlich bezüglich der lautsprecheranschlüsse aus? Die Kabel haben an den enden ja meisten bestimmte Stecker um direkt auf das System zugeschnitten zu sein. Kann ich die Kabel vor diesen steckern einfach abschneiden?
Textus
Inventar
#12613 erstellt: 14. Mrz 2013, 15:53
Dein Subwoofer ist aber ein passiver und diesen kannst Du nicht an den Denon anschließen und Deine alten Boxen sowie der Subwoofer haben eine Impedanz von 3 Ohm,ob sich das so mit dem Denon und den Nuberts verträgt kann ich nicht sagen.

Was die Kabel angeht,nimm einfach normale neue und verwahr die Originalen für einen evtl. späteren Verkauf der Anlage.


[Beitrag von Textus am 14. Mrz 2013, 15:54 bearbeitet]
Kurzmut
Stammgast
#12614 erstellt: 14. Mrz 2013, 18:16
Ok, das mit dem Sub ist mir noch nicht aufgefallen. Danke!
kow123
Inventar
#12615 erstellt: 14. Mrz 2013, 22:39

Kurzmut (Beitrag #12608) schrieb:
....Ich Plane jetzt die beiden noch (hoffentlich nur bis morgen) stehenden FLS (sind SLS) mit den 311ern zu tauschen und die SLS dafür vorrübergehend als Rear Speaker zu benutzen. Center und Sub vom Sony wollte ich ebenfalls erstmal beibehalten. Kann man im vornerein beurteilen ob das Sinn macht bzw. wie ist eure Meinung dazu?..

Hallo,

das mit den Rears dürfte O.K. sein. Den Sony Center würde ich weglassen. Front und Center sollten unbedingt zusammen passen. Am besten eine dritte 311 als Center, wenn Du sie stellen kannst. Ist preiswerter als ein "echter" Center und bringt eine sehr harmonische Front, sowohl für Musik als auch für Kino.

Falls der Sub passiv ist, würde ich den auch weglassen und zusammen mit den anderen Sonys verkaufen.
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