Stammtisch " Heco Celan "

Kommt stark auf deinen Raum an.
Das Einmesssytem vom Denon 3312 ist nicht so schlecht. Diese Werte würde ich als Anhaltspunkt nehmen.

Wenn man nicht Gefahr laufen will, den Tiefbass zu beschneiden, müsste bei fehlendem Sub alles auf "Large"!

Hallo, natürlich stellst du alles auf large, zum ersten hast du ja keinen sub ,der den tieftonanteil übernehmen kann, wenn du auf small stellst. zweitens gleicht dein messsystem ja den frequenzgang an. ich finde allerdings, das dieses set auch ganz gut ohne subwoofer auskommt.wie schon vor mir erwähnt , würdest du alle frequenzen unterhalb der trennfrequenz nicht wiedergeben können wenn du auf small stellst. wo hast du denn gekauft , hat dich niemand beraten ??

Einen Film ohne Subwoofer gucken, geht mMn gar nicht, da macht der Film nur halb so viel Spaß.

Hi

Bei fehlendem Sub müssen die Fronts auf large, was auch automatisch passiert wenn man den Sub im Setup deaktiviert.
Die anderen LS können natürlich auch auf small, deren bass wird dann auf die Fronts umgelenkt

MasterChiefSun (Beitrag #28635) schrieb:

Einen Film ohne Subwoofer gucken, geht mMn gar nicht, da macht der Film nur halb so viel Spaß.

Ich wohne derzeit in einem Einfamilienhaus und selbst ohne Subwoofer gab es schon Beschwerden mit meinen Celan 800. Habt ihr keine Probleme mit Nachbarn oder so - besonders in Mietswohnungen?
Ich vermisse wirklich keinen Subwoofer. Aber wie immer, geschmackssache und und und ...

std67 hat es auf den Punkt gebracht. Front auf Large, sodass die anderen Bass-Anteile von diesen wiedergegeben werden können. Ich würde mich an der Einmessung orientieren, denn die Raumeinflüsse können sehr stark den Frequenzgang und die "untere Grenzfrequenz" verändern, sodass nicht pauschal die Herstellerangaben zu verwenden sind.

asYnchron (Beitrag #28637) schrieb:

MasterChiefSun (Beitrag #28635) schrieb: Einen Film ohne Subwoofer gucken, geht mMn gar nicht, da macht der Film nur halb so viel Spaß. Ich wohne derzeit in einem Einfamilienhaus und selbst ohne Subwoofer gab es schon Beschwerden mit meinen Celan 800. Habt ihr keine Probleme mit Nachbarn oder so - besonders in Mietswohnungen? Ich vermisse wirklich keinen Subwoofer. Aber wie immer, geschmackssache und und und ...

Eigentlich hatte ich immer Glück mit meinen Nachbarn. Mal abgesehen von einem, der meinte sich permanent bei mir und der Wohngesellschaft zu beschweren, aber der Grund lag wohl eher darin, dass er keine Frau im Hause hatte. Als sich sein Privatleben normalisierte, war die Zeit der Beschwerden auch vorbei!!! Sex ist eben nicht so unwichtig für die Ausgeglichenheit des Nervenhaushaltes und als Nebeneffekt klingt anscheinend auch die Hellhörigkeit ab!
In Kürze bekomme ich neue Nachbarn, mal gucken was das für welche sind.

Ich möchte meine Subs(musste mir den Zweiten anschaffen, da die Beschaffenheit des Raums danach verlangt) nicht missen, vor allem bei Film. Auch bei Musik laufen sie mit, wobei man auch ohne auskommt, es kling aber mM nach gewaltiger.

Ich beschäftige mich momentan wieder mal mit Subwoofern....

Ich habe eine Celan XT Set (Front XT901, Rear XT301, Center "nur" einen Canton Vento 856.2, Sub Celan 38a und kleine Magnats als Front Wide und Height, die ich aber fast nie nutze)
und bin mit dem (Tief)Bass nicht ganz zufrieden. Bei Musik ist alles OK, da höre ich auch oft ohne Sub, aber bei Filmen muss er einfach an.
Mir fehlt ein wenig das körperliche beim Bass, bzw. der Kick bei Bassdrums, so wie man es im Auto hat. Ich habe nun auch ein wenig beim Druckkammereffekt nachgelesen, aber noch nicht alles
verstanden- nur so viel, dass es wohl in einem großen Wohnzimmer nicht möglich und auch nicht gut sein soll, da es den Bass verfälscht.

Hier mal mein Wohnzimmer:



und der Sub:




Welcher Frequenzbereich ist denn eigentlich für den "Kick" von der Bassdrum (wer selbst Musik macht oder auf Rock-/Metal-Konzerte geht, weiß was ich meine, kommt bei Klassik weniger vor)
zuständig ?
Ich meine, dass es nicht unbedingt der Tiefbass ist, da es sich eher um Transienten handelt. Tiefbass (< 25Hz) kann man mMn nur sehr schwer sauber darstellen, es sei denn man hat einen Raum
ohne Schränke und dafür große Absorber, andernfalls vibriert ja alles mit.
Im Grunde habe ich ja einen guten Tiefbass (z.B. bei flächigen, tiefen Tönen), der schon ordentlich das Zimmer vibrieren lässt, aber eben keinen richtigen
Bassdrum-Kick. Allerdings kommt z.B. The Bluemangroup Live sehr genial rüber, aber es muss besser und sauberer/schneller gehen.

Ich habe also nach den üblichen Verdächtigen geschaut (SVS, Velodyne, XTC) und dabei bin ich bei Teufel und THX gelandet. THX verbietet Limiter und Filter und dadurch wird beim SUB nichts komprimiert. Zur Zeit haben sie den S 8000 als B-Ware im Angebot und immerhin 700€ günstiger.
Der S8000 hat eine kräftige 500W Endstufe, THX und Downfire. Normalerweise halte ich nichts von Teufel, da ich auch zu 50% Musik höre, aber
da die SUBs in Tests immer gut abschneiden, wollte ich mir selber ein Bild (bzw. Geräusch) machen:

Es ist schon ein ordentliche Erscheinung! Aber vom WAF her eine Katastrophe...
Sieht aus, wie ein kubischer Kasten, der es ja auch ist. Lackierung (glossy Schwarz, wie meine anderen LS) ist ganz gut und nicht zu sehen, dass es B-Ware
ist.
Dass der SUB keinerlei Filter im THX-Modus hat, merkt man, wenn man ihn ohne Tiefpass spielen lässt. In Filmen geht er ein wenig mehr, als der Celan 38a zur Sache,
aber nicht so, wie ich erhofft hatte. Es liegt also nicht an der fehlenden Power des Celan. Meiner Meinung nach ist der Celan 38a ein sehr guter SUB, der nur eine
etwas zu kleine Endstufe hat. Ich habe auch schon mal gesucht, ob es Leute gibt, die die Endstufe im 38a aufgemotzt haben, aber nichts gefunden.
Wenn die beiden SUBs (also der Teufel und der 38a) zusammen spielen, dann rummst es ein wenig mehr, aber der Kick ist immer noch nicht da.

Ich vermute deswegen einfach mal, dass es in meinem derzeitigen Raum auch mit 2x 38a ncht besser wird, weil es eben an der Akkustik hapert.
Ich werde also den Teufel zurückschicken und mir ein Antimode kaufen oder einen SUB mit DSP (Nubert 1300?)...

Bitte um Kommentare und Tipps: Teufel SUBs ? Celan 38a Endstufe tunen ? Antimode ? anderen SUB (z.B. SVS) testen?

Gruß

Andre

PS: sollte vlt. ein neuer Thread werden, wenn es hier (Stammtisch) nicht reinpasst.

Hi

Der fehlende kick geht wahrscheinlich darauf zurück das der Sub zu laut ist. Der Verdacht erhärtet sich dadurch das es bei Musik ohne Sub
passt.

Weder der Teufel noch der Celan gehen besonders tief. Auch beim Teufel ist bei 25Hz Schluss, spätestens. Der Celan macht sogar bei 30Hz zu.
XTZ 12.18, SVS PB12NSD oder sich Klipsch SW115 solltest du dir mal ansehen

Der Klippsch wird öfter mal genannt...
Ist der aber nicht ein wenig zu klein ? Ich meine selbst Klipsch kann nicht die physikalischen Gesetze verbiegen.
Ändert sich denn mit einem SUB, der bis z.B. 10Hz geht soo viel ? Man braucht dafür unheimlich viel Leistung.
25Hz braucht schon sehr viel Leistung, damit man es hört. Ich habe mir eine Test-CD mit Sinustönen von 10-100Hz erstellt
und man muss am Lautsträkeregler schon sehr weit aufdrehen, dass man selbst bei 30Hz noch was hört.
Ich behaupte einfach mal, dass bei 10Hz nicht viel passiert akksutisch gesehen- bei Musik schon gar nicht.
Könnt Ihr einen Film nennen, der zum testen von <25Hz geeignet ist ?
Weil es ja nichts bringt einen <25Hz Sub zu haben, obwohl "da nichts passiert".
Den SVS habe ich auch schon in Betracht gezogen, aber reichen die "Kleinen" denn ?
Hat mal Jemand den 12NSD gegen den 12Plus verglichen ? Schlägt schon der NSD einen Celan 38a ?

Gruß
Andre

Pulse – Du bist tot, bevor Du stirbst -> Serverraum

Schau mal im SVS-Thread, da hat auch einer von NSD zum Plus gewechselt.

Also ich habe nur den kleinen PB1000 aber das Ding rockt schon ganz gut

Natürlich geht es immer nochmal besser. In den USA bekommst du sind gegen die der pB13Ultra abstimmt.
Aber der Teufel und der Celan legen
erst über 30Hz richtig los.
Und wo ist denn der sW115 klein? Das Ding ist doch riesig
Dein Problem mit dem fehlenden Kick liegt aber wie gesagt daran dass der Sub zu laut ist

Für den Kick sind die Fronts verantwortlich, und werden wahrscheinlich durch den zu lassen Sub überdeckt

Den Film Pulse habe ich glaube ich. Mal schauen.
Ich habe den Klippsch 115 mit einem älteren Modell (515 glaube ich) verwechselt.
Mein Subwoofer ist nur ein, zwei dB lauter, als eingemessen.

Das reicht schon. Wenn du dann noch DynamicEQ oder so eingeschaltet hast

std67 (Beitrag #28640) schrieb:

Auch beim Teufel ist bei 25Hz Schluss, spätestens. Der Celan macht sogar bei 30Hz zu.

das sind theoriewerte, die praxis, dh in andy´s raum kann und wird es deutlich anders aussehen.
zudem will er "kickbass", der befindet sich hauptsächlich im bereich um die 80-100hz und das bedeutet im bereich der fronts und nicht des subs.

@Ingo

Beides richtig
Ich wollte nur darauf hinaus das ihm der Teufel keine Verbesserung bringen wird, zumindest keine die die Investition rechtfertigt. Das würde ich was ankaufen

Zum Thema Kickbass habe ich das genau so schon zweimal ausgeführt

Habe den Teufel eben verpackt...

Leider hat mein Pioneer LX 56 kein DynamikEQ und die klassicher Klangregelung finde ich nicht sehr wirkungsvoll oder es liegt an meinem Raum.
Ich bekomme einfach keinen Tief- und Kickbass ohne Sub. Mit Sub habe ich Tiefbass, aber natürlich immer noch keinen Kick.
Das einzige, was dem DynamikEQ ähnelt wäre Loudness+ und/oder SoundRetriever- letzterer gefällt mir aber nicht, da er mMn die Dynamik komprimiert.
Mit meinen alten 3 Wege Orbid Sound Venus 1 (Dynaudio, Beyma Bestückung) hatte ich einen strafferen Bass. Dafür ist der Klang im allgemeinen
mit den Celans besser. Hatte lange verglichen (Elac, Canton, Nubert), bevor ich mich endgültig von den Venus trennen konnte, die
mich immerhin ca. 15 Jahre begleitet hatten.
Hier mal zur ein Bild, damit man sich ein Bild machen kann


Die Farbe war ein Test und wurde nach einiger Zeit in Schwarz umlackiert.
Diese kleinen Dingerchen (einige cm kleiner als die 901 und weniger Liter) haben einen höllischen Wirkungsgrad, komprimieren nicht bei ohrenbluten-
verursachender Lautsärke und verzerren auch erst nachdem die Ohren verzerren.
Mein Arbeitskollege, der sie gekauft hat ist begeistert und auch alle seine Freunde, die sie gehört haben- wobei ich nicht weiß auf was für Anlagen diese hören...
Die Celan haben weniger Wirkungsgrad. Normalerweise ist das ein Zeichen für eine bassigere Abstimmung (da nun mal der Bass am meisten Leistung zieht)
durch die Frequenzweiche, ich kann aber nicht behaupten, dass die Celans viel tiefer/volumisöser, als die Venus klingen, aber etwas.
Aus obigem Grund musste der Onkyo dem stärkeren und effizienteren Pioneer weichen.

Moin,


Habe mir 2 Heco Celan 500 zugelegt, diese haben eine "Nikotin-Schicht" drauf. Wie lassen sich die LS am besten reinigen, OHNE den Lack zu beschädigen (Silber Hochglanz)

Holzreiniger (siehe Bild) vermeiden?





Danke im voraus.
MfG

Ich würde ein neues leicht feuchtes Microfasertuch nehmen oder das Spray von Sprectral, das benutze ich seit Jahren.

Klick mich

Schleifpapier mit 80er Körnung,
damit bekommt man auch gleich das hässliche silber herunter.

Oder mit einer Möbel- bzw Lackpolitur versuchen, je nachdem was du griffbereit hast.

damit bekommt man auch gleich das hässliche silber herunter.

Schwachsinn, Immerhin besser als Rosewood/Buche/Schwarz - Schwarz gefällt mir zwar, aber man sieht den Staub drauf (sowie bei allen HG Schwarz Geräten... PS3,AVR etc.) , und bei SIlber eben Nikotin WENN man Raucher ist.

Alles hat seine Vor & Nachteile - alles Geschmackssache.


@Topic
Werde es mal lieber mit nem feuchten Ledertuch/Mikrofasertuch reinigen.



MfG

Nicht alles so ernst nehmen
Btw: meine haben Kirschfurnier

toyo (Beitrag #28653) schrieb:

Nicht alles so ernst nehmen Btw: meine haben Kirschfurnier :D

Auf unsere Celans


Sind eigtl. die Metas besser als die Celan?


mfg

Mit Alkohol oder verdünten Glasreinier sollte es gut abgehen.

lilara (Beitrag #28654) schrieb:

Sind eigtl. die Metas besser als die Celan?

Nein, sieht man ja auch am Preis ...
Also Klanglich find ich den Unterschied nicht so groß. (Holzohren )
Die Metas sind aber nicht so wertig und sauber Verarbeitet wie die Celan Serie.

Wenn du was noch "besseres" von Heco suchst,
dann müsstet du mal nach ein Paar "The Statement" Ausschau halten.

toyo (Beitrag #28656) schrieb:

lilara (Beitrag #28654) schrieb: Sind eigtl. die Metas besser als die Celan? Nein, sieht man ja auch am Preis ... Also Klanglich find ich den Unterschied nicht so groß. (Holzohren ) Die Metas sind aber nicht so wertig und sauber Verarbeitet wie die Celan Serie. Wenn du was noch "besseres" von Heco suchst, dann müsstet du mal nach ein Paar "The Statement" Ausschau halten.

Gut zu wissen, danke für die Aufklärung. Wollte mir am Anfang Metas 700 holen ...
Ich hab erst seid gestern die Celan 500 (gebraucht), davor hatte ich die Interior Reflex 45 MK II bzgl. Statements, hab die "alte" und neue gehört und beide sind Traumhaft.

Was das reinigen angeht, mit nem feuchten Mikrofasertuch gereinigt - bisschen was abgegangen aber nicht alles.
Dann mit verdünntem Glasreiniger/Glasreiniger (only) - Nichts passiert, evtl mehr Glanz, aber diese "Gelbe" Schicht ist immer noch drauf


mfg

Dann mit verdünntem Glasreiniger/Glasreiniger (only) - Nichts passiert, evtl mehr Glanz, aber diese "Gelbe" Schicht ist immer noch drauf

Wirklich nichts?
Mein Vater raucht in der Wohnung, und reinigt damit TV, Bilder (Glas) etc. und
man kann gut sehen, dass da ordentlich was weggeputzt wird.

Vielleicht gibt einen speziellen Reiniger
für den Lack?

Schon mit Politur versucht?
So sehn die Dinger überigens aus wenn sie sauber sind.
Motiviert vielleicht?
Und das was da so spiegelt ist ein polierter Celan Subwoofer...

Nabend,


Nein, wirklich nichts! Scheint so, als ob es garnicht mehr raus geht.

Auch mit einem TV-Spray versucht - nichts
Mit Autopolitur versucht - nichts
Mit Viss (flüssig) versucht (das Zeug für die Küche) - nichts
Feuchtes Mikrofasertuch mit und ohne Glasreiniger - nichts

Das gibts doch nicht verdammt

Edit: ich muss mir mal dieses Spray besorgen, danke hierfür!


Schönen Abend noch ...

MfG

Sehr Merkwürdig,
der Lack ist eigentlich so weich, da sollten normale Polituren genügen.
(Mein Lappen war nach dem polieren vom Subwoofer schwarz...)
Ggf mal mit einer "Schleifpolitur" versuchen.
Natürlich erst auf der Rückseite, nicht das deine Lautsprecher danach silber matt sind

Hast du mal Bilder von deiner seltenen Gold Edition?

Also meine Celan sind je nach Lichte auch leicht Gold... Hmm
Und ich bin nicht raucher.

da wir gerade beim thema lichteinfall und co sind......

Cick

Du warst nicht zufällig gestern in HH-Halstenbek ?

Moin ,

nein das war ich nicht ,war in Wedel im Beachclub, wie kommst darauf ?

och... habe dort welche gesehen, welche gerade EINGEPACKT wurden

hab meine ja schon etwas länger

Welcher Center passt am besten zu den Celan 701 XT in schwarz, wenn die Höhe 18,5cm nicht überschritten werden darf? Die Celan Center sind alle höher, ich dachte da an den Aleva 200?

aleva Center kannst nehmen. Ich würde dann den Center aber durch Presenceboxen entlasten, da würden einfache Heco Colors reichen.

Was ein Zufall; ich habe eine ganz ähnliche Frage: Würde ein Victa Center klanglich zu den XT 301 als Front-LS passen? Der Aleva wäre mir etwas zu teuer.

beim center wäre ich immer vorsichtig, der bekommt meist das Meiste ab. Victa kenne ich nicht, aber den Aleva, ich habe den xt center auch, benutze ich ebenfalls aus Platzgründen im Wohnzimmer. Center und Fronts müssen harmonieren, sonst stimmt der ganze Klang nicht. Leih dir Beide aus und höre, das ist das Beste. (vorher neu einmessen).

@LJsilver
Du meinst wahrscheinlich den Aleva Center 2
Bei mir läuft exakt diese Kombi. Ich bin zufrieden und kann nicht sagen, dass man bei Filmen das Gefühl hat, die Front wäre nicht homogen.

Den Victa würde ich allerdings nicht mit den XT mischen.
Ich hatte die Vitas (Vorgänger der Victa) vor meinen XT701 und der Unterschied war doch deutlich. Hier macht sich der 2-3 Klassen Unterschied wirklich bemerkbar.

Ich würde bei nem Celan Center bleiben und nen anderes Rack kaufen

Nunja die Center Problematik läuft beim Heimkino fast immer auf einen Kompromiss heraus.
Würde aber auch nur einen Celan Center akzepieren, der somit halbwegs zu den Frontlautsprechern passt.
Hab meinen über den Bildschirm angebracht, da ist meist ja genug Platz sofern dieser nicht schon in 2,5m höhe hängt...

Alternative Lösungen findest zu u.a. hier: Klick

Hast du mal Bilder von deiner seltenen Gold Edition? :D

Meine Celan 500 in der Ausführung "The new Gold Statement"

Spaß beiseite... Passt schon, so wie es grad aussieht. Ich finde es nicht dramatisch. Bzw. mich stört es nicht

benvader0815 (Beitrag #28673) schrieb:

Ich würde bei nem Celan Center bleiben und nen anderes Rack kaufen ;)

Halte ich für übertrieben, zudem war das Schwarzglas/Alu-Rack nicht gerade billig. Aktuell benutze ich die Celans mit einem Magnat Quantum 613 und das hört sich sehr haronisch an. Nur Magnat zwischen zwei Celan sieht unschön aus, ansonsten würde ich den gar nicht auswechseln.

Habe mich schon auf den Aleva 2 eingeschossen, jetzt nur noch ca. 1 Monat warten...

ich bin damals nach und nach von victa 5.1 auf celan xt901 + aleva2center + aleva200rear und danach auf xt901 + xt center + xt301

also hatte ich zeitweise die 901 mit dem victa center, dem aleva center und jetzt mit dem celan center dran.

beim victa hat man es sehr gemerkt, dass der center schlechter spielt. Beim Aleva war der Unterschied nicht so extrem.
Der Unterschied zwischen aleva center und celan xt center macht sich nur wenig in der klangqualität bemerkbar, jedoch muste der aleva center deutlich lauter eingemessen werden, als der celan.

Dagegen muss ich sagen bei den rears war der unterschied celan - aleva deutlich größer. Da hat sich der Umstieg auf die xt301 mehr gelohnt.

Ich hoffe das hilft dir weiter

das muss er selbst testen, im Zweifel immer höher, denn billig kauft man zweimal.

Ich würde den Aleva Center einfach mal austesten. Zur Homogenität trägt nicht nur der Lautsprecher bei. Auch der Raum kann den Frequenzgang der Lautsprecher deutlich verbiegen. Deswegen sind fünf gleiche Lautsprecher noch lange nicht alles.

Zur Center-Diskussion :

Bevor ich von meinem 2.0 System aus 2 Celan XT 301 auf 3.0 System (mit Celan Center) bzw. später 5.0 System gewechselt habe, hatte ich zum Test, ob sich ein Center bei meinem Anwendungsbereich lohnen würde, einen Victa Center eines Bekannten hier.

Der Unterschied zu dem danach angeschafften Celan Center 3 war ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Zum Aleva Center kann ich nichts sagen. Müsstest du evtl. einfach mal in den eigenen Räumlichkeiten testen, insofern du die Möglichkeit hast.

PS.:
Bin da eher bei benvader0815
Regal raus und Celan Center rein. Der Center ist einfach nur klasse.