Stammtisch " Heco Celan "

Mein neuestes Spielzeug ist heute geliefert worden, ein goldener Marantz pm11s2.



Jetzt heißt es auf bessere LS sparen.

Da bin ich mal gespannt, ob du mit besseren LS einen Unterschied zw dem Avr und Amp hörst.

die kabel solltest du noch iwie verstecken, die zerstören das ganze bild
Was sollen es für lautsprecher werden?

MasterChiefSun (Beitrag #28532) schrieb:

Mein neuestes Spielzeug ist heute geliefert worden, ein goldener Marantz pm11s2. Jetzt heißt es auf bessere LS sparen. :prost

schick schick

wegen Speakern, hätte ja was passendes

Gruß Uli

-think-big- (Beitrag #28534) schrieb:

die kabel solltest du noch iwie verstecken, die zerstören das ganze bild Was sollen es für lautsprecher werden?

Die Kabel versuche ich noch zu verstecken.

Welche Lautsprecher es werden sollen, weiß ich noch nicht so richtig, da dies erst in der neuen Wohnung in Angriff genommen wird.

achso, dachte du hast schon was im auge
Der sr9600 sieht super aus und der pm sowieso

benvader0815 (Beitrag #28533) schrieb:

Da bin ich mal gespannt, ob du mit besseren LS einen Unterschied zw dem Avr und Amp hörst.

...es wird wahrscheinlich keinen klanglichen Unterschied geben.

Hallo Celan Gemeinde, hab auch mal wieder ein bisschen aufgestockt. Die neue Statement macht richtig Spaß, Der Umstieg hat sich wirklich gelohnt.

stefan1978HH (Beitrag #28539) schrieb:

Hallo Celan Gemeinde, hab auch mal wieder ein bisschen aufgestockt. Die neue Statement macht richtig Spaß, Der Umstieg hat sich wirklich gelohnt.

Meine Herren , das sind ja wirklich ein paar Hammer Teile.

Sieht sehr gut aus.

Was hattest du vorher ?

Hallo Mirko,

ich hatte vorher die 902. Die ist ja wirklich schon gut, allerdings hört die Bühne links und rechts neben den Lautsprechern auf. Die State zaubert da eine ganz andere Bühne , man denkt permanent Surround ist eingeschaltet und nicht Stereo.

Gehen die State tiefer runter als die 902 oder ist nur der Mitteltöner anders?

Die States gehen zum einen deutlich tiefer, sind aber auch präziser im Tiefbassbereich.Bei den 902 hatte ich beide Bassreflexrohre hinten zu, da ich in meinem Wohnzimmer ein leichtes nachdröhnen hatte. Die State steht genauso weit von der Wand weg, klingt aber anders am Bassbereich. Sie hat ja auch ein Rohr mehr, und regt meinen Raum wohl anders an. Das grössere Volumen der State macht schon was aus , da kommt die 902 nicht mit. Ein weiterer Unterschied ist das die Hochtöner selektiert sind. Und was sofort zu merken war, ist der bessere Wirkungsgrad. Bei gleicher Lautstärke zur 902 spielt die State merklich lauter.
Die State klingt tonal auch nicht anders als die 902, geht aber tiefer und klingt sehr weitläufig und räumlich. Da hat die 902 deutlich das nachsehen. Der Mitteltöner macht bei richtig Lautstärke auch nicht so einen Hub , dadurch das er nach hinten ja offen ist, dadurch klingt die State auch immer völlig entspannt und unangestrengt, egal wie laut.

Die 902 hat jetzt erstmal Pause, wenn ich umgezogen bin kommen die nach hinten, jetzt passt es durch die Dachschräge nicht . Also bleiben erstmal die 502 hinten.

Ich fand den Unterschied der Celan´s zu den Statement auch schon ziemlich groß. Besonders der Mitteltonbereich hat hier den entscheidenden Unterschied ausgemacht. Die States haben einfach eine viel größere schönere Bühne aufgebaut. Ich konnte z.B. hören wo sich die einzelnen Instrumente in einem Stück befunden haben. Die Celan´s haben sich dagegen eher "flach" angehört. Vergleichbar mit dem Gefühl eines guten 3D Filmes zu einem einfachen 2D Film.
Die Statement waren also echt super Lautsprecher, meine neuen B&W 802er legen da aber nochmal ne ganze Schüppe drauf
Für den Preis sind die(alten) Statement aber echt kaum bzw. fast nicht zu schlagen.

was haben deine B&W 802er gekostet?

Die waren vergleichsweise günstig. Haben mich 4k(paar) gekostet und sind das Geld in Anbetracht der Verarbeitung und des Klanges auch Wert.
Das Problem bei B&W und Konsorten ist aber, dass man die LS neu nicht oder nur kaum unter UVP bekommt.
Bei Heco ist die Situation da entspannter. Mir wurden die New Statement z.B. direkt nach Erscheinen schon für 3200€ angeboten.

Hi, ich möchte nochmal kurz auf das Thema AVR zu sprechen kommen.
Wenn ich google und ich habe ja hier auch mal gefragt was die Leute haben, dann habe ich den Eindruck, dass meisst einrecht Leistungsstarker AVR zum Einsatz kommt.
Welcher Verstärker bzw Reciever ist denn für ein Celan XT Set zu empfehlen?
Ich z.B. habe den Denon 1912 und bin mir in manchen Situationen (auschließlich Film) nicht sicher ob er das optimale rausholt aus den Speakern.

Danke

Der größte Unterschied eines neuen AVR wird sicherlich das bessere/schlechtere Einmesssystem sein. Einen sehr großen Einfluss auf den Klang hat leider immer noch der Raum, weswegen in ungünstigen Räumen eine Korrektur unerlässlich ist (zumindest für meinen Geschmack).

Ich persönlich konnte zwischen mehreren AVRs (Yamaha 3900, Yamaha 773, Yamaha 2067 und Onkyo 818) im Pure Direct Modus keinen Unterschied an meinen Celan 800 hören. Allerdings waren dies alles AV Receiver oberhalb von 600€. Die kleineren Modelle kann ich also nicht bewerten.
Das Einmesssystem macht natürlich einen riesen Unterschied. Das vom Denon 1912 ist einfach kaum/nicht zu gebrauchen. Der momentane Preis Leistungssieger dürfte der Onkyo 818 sein, den man für ungefähr 700€ bekommt. Er hat das Audyssey XT 32 Einmesssystem, welches besonders hier im Forum immer sehr gelobt wird. Möchte man einen manuellen Equalizer benutzen, so ist der parametrische EQ von Yamaha zu empfehlen.

Das ist meine (subjektive) Meinung!

Genau asYncron.

Eine zugestopfte 902 mit ner freien Statement zu vergleichen und dann zu sagen, die state geht ein gutes Stück tieferpasst irgendwie nicht so ganz. Durch verstopfen der BR-Rohre wird die Abstimmung und somit bestimmt auch die tiefste Frequenz verändert.

Wenn ein Vergleich dann sollte man auch unter gleichen Bedingung testen und sollte dein Raum dröhnen, sollte man an diesem etwas verändern.

darum geht es doch gar nicht, ob states oder 902 und deren Beurteilung, sondern, dass der Raum entscheidend ist und es Verstärker-klang nicht gibt. Wer Hecos besitzt, so setze ich voraus wird einen adäquaten Verstärker benutzen.

@Jochen:
meinst du mich?

Mein Post bezieht sich auf Stefans Post #28543.

alles klar.

Nordjaeger (Beitrag #28552) schrieb:

darum geht es doch gar nicht, ob states oder 902 und deren Beurteilung, sondern, dass der Raum entscheidend ist und es Verstärker-klang nicht gibt. Wer Hecos besitzt, so setze ich voraus wird einen adäquaten Verstärker benutzen.

So schlecht ist der Wirkungsgrad doch gar nicht, mit einen 200-300,- VV
kann man die doch problemlos betreiben.

Hallo,

die State geht generell tiefer als die 902 , nur war es halt vorher so das die 902 etwas dröhnte und die State keine Anzeichen von so einem Verhalten macht. Deswegen die Aussage das diese den Raum wohl anders anregt bzw ihre Bassgewalt anders einzusetzen weiß.
Und das wohlgemerkt bei gleicher Aufstellung. Die State steht sicher suboptimal, eigentlich sollte der Raum bedeutend größer sein , und sie sollte auch weiter weg von der Rückwand stehen. Leider passt das Optimum und die eigenen Verhältnisse nicht immer optimal zusammen. Und trotzdem verhält sich da jeder Lautsprecher anders.

Ja, sie macht schon ganz schön Druck und ist im Mittel und Hochtonbereich begeisternd, dies ist jedoch subjektiv.

Hallo.

Ich habe mir zunächst zwei Heco Metas XT 301 und einen Heco Metas XT 31-Center für 460€ bei redcoon bestellt. Doch auf redcoon steht bei mir nichts mehr davon. Eine Email habe ich auch nicht erhalten. Das ist schade da ich jetzt 150€ mehr zahlen müsste.

Kennt ihr sonst noch ein gutes Angebot? Kommt das gute Angebot evt. bald wieder?

Mit freundlichen Grüßen
Supernovae

EDIT:
Oh, hier geht es um die Celan. Ich bitte um Verzeihung.

habe meine celan xt901 über bi amping laufen, so hören sie sich wirklich sehr gut an. Sobald ich bi amping aus mache dröhnt der bass extrem. Sie sehen bei mir nur einen halben meter von der wand weg.
Vielleicht ein guter tip für jeden, der sie wandnah stehen hat mal bi amping auszuprobieren

-think-big- (Beitrag #28559) schrieb:

habe meine celan xt901 über bi amping laufen, so hören sie sich wirklich sehr gut an. Sobald ich bi amping aus mache dröhnt der bass extrem. Sie sehen bei mir nur einen halben meter von der wand weg. Vielleicht ein guter tip für jeden, der sie wandnah stehen hat mal bi amping auszuprobieren :prost

Bi-amping bringt nix, außer bei zwei Endstufen/Verstärkern.

stefan1978HH : Der Mitteltöner macht bei richtig Lautstärke auch nicht so einen Hub , dadurch das er nach hinten ja offen ist, dadurch klingt die State auch immer völlig entspannt und unangestrengt, egal wie laut.

Das habe ich bei meinen XT 901ern auch bemerkt. Ich hatte vorher einen Onkyo 608 dran und da musste ich für laut-hören (so ungefähr Party Lautstärke) schon auf ca. 95%,
also (THX Display 0dB) aufdrehen. Obwohl ich weiß, dass Watt und Lautstärke loagrithmisch zusammenhängen, wollte ich doch mehr "Dampf" haben und habe mir den Pioneer LX56 gekauft.
Ich habe das Gefühl, dass es nun doch brachialer zur Sache geht, als mit dem Onkyo, außerdem sieht der Pioneer einfach gut aus (wie die Celans...) und das MCACC finde ich nach Einarbeitung auch ganz gut.
Um auf den Mitteltöner zurückuikommen:
Ich meine, dass HECO das hätte besser abstimmen können. Bei den 901ern ist das nämlich auch so, dass bei (sehr) lautem Hören der Mitteltöner bei z.B. Snares ganz schönen Hub macht. Bei
meinen alten Boxen (etwas kleineres Gehäuse 3 Wege) mit Peerless Bässen hat der MItteltöner nicht solche Bewegungen gemacht, obwohl die unteren Mitten sogar noch kanlliger (hört man bei Schlagzeug Snares oder Bass-Saxophon) rüberkommen, als bei den Celans. Außerdem hatten die alte eine viel höheren Wirkungsgrad.
Die waren so laut ohne Verzerrung oder Komprimierung, dass ich fast Live Pegel hatte (wer Musik macht, weiß wie laut eine Snare im Proberaum knallt!)

Ist der Unterschied gravierend zu den States ? Haben die einen besseren Wirkungsgrad, als die 901 ? Können die (neuen) States auch laut ?

Gruß
Andre

natürlich. Der unterschied ist hier nicht nur ein bisschen sondern extrem. Mit welcher begründung soll das nichts bringen?

Hallo Andre,

der Wirkungsgrad ist schon höher. Allerdings kann die State wirklich laut, vielleicht nicht lauter als die 902, aber sicherlich entspannter im Grenzbereich.

Die New Statement ist um 2db lauter als die erste serie.Das merkt man gleich, habe es ja ausprobiert.
Die GT 902 ist auch top, nur die new Statement ist feiner abgestimmt. Ist wahrscheinlich am preis zu erklären, was bessere Bauteile auch mehr kosten.

um nochmal auf die GT 902 zu kommen, braucht niemand hier ein paar?
Eins hab ich noch über.

Gruß Uli

-think-big- (Beitrag #28562) schrieb:

natürlich. Der unterschied ist hier nicht nur ein bisschen sondern extrem. Mit welcher begründung soll das nichts bringen?

meinst du mich?

ich denke schon, dass er dich meint. du hast ihm doch die these

biamping bringt nix

hingestellt.

Mich interssiert aber eher mal warum die 901 bei biamping weniger dröhnen soll, denn nicht der ls dröhnt an sich.

Ich habe geschrieben, das biamping bei einem Verstärker nix bringt, da das Netzteil der limitierende Faktor ist.

mir ist das klar

Welche Verstärker betreibt ihr an euren Celans ? ;-)

Gruß, Geißbock

Pioneer SC2022

Marantz SR6007

nimm noch Onkyo und Yamaha, die passen auch

Ne lange Zeit an Vincent SP-991plus und SAV-P200. Jedoch stehen bald die eigenen vier Wände mit extra Kellerkinoraum an. So musste die Anlage etwas verkleinert werden und so steht hier nun anstatt der Vincent ne Rotel RMB-1575

Geißbock11 (Beitrag #28569) schrieb:

Welche Verstärker betreibt ihr an euren Celans ? ;-) Gruß, Geißbock

Die Frage gab es vor kurzem, deswegen verlinke ich auf die Posts, in denen ich mich ebenfalls geäußert hatte:

AV Receiver an Celans

Geißbock11 (Beitrag #28569) schrieb:

Welche Verstärker betreibt ihr an euren Celans ? ;-) Gruß, Geißbock

...bisher hatte ich einen Sherwood, Modell weiß ich nicht, Sony str780, Denon AVR 3808, Marantz SR 9600, Yamaha RX-A2010 und einen Marantz PM11S2 an meinen Celans.

MasterChiefSun (Beitrag #28575) schrieb:

Geißbock11 (Beitrag #28569) schrieb: Welche Verstärker betreibt ihr an euren Celans ? ;-) Gruß, Geißbock ...bisher hatte ich einen Sherwood, Modell weiß ich nicht, Sony str780, Denon AVR 3808, Marantz SR 9600, Yamaha RX-A2010 und einen Marantz PM11S2 an meinen Celans.

Hast du klangliche Unterschiede zwischen den ganzen Verstärkern bemerkt ? ;-)

Durch einen Umstieg auf Stereo Betrieb möchte ich mich von 2 Celan XT 301 und einem Celan Center 3 in Hochglanz Schwarz trennen.

Was meint ihr wieviel ich für einen Setpreis für die 3 Lautsprecher plus Standfüßen ansetzen kann?

Optisch und technisch in sehr gutem Zustand samt OVP etc.


Vorab schonmal danke für eure Einschätzung !

Geißbock11 (Beitrag #28576) schrieb:

MasterChiefSun (Beitrag #28575) schrieb: Geißbock11 (Beitrag #28569) schrieb: Welche Verstärker betreibt ihr an euren Celans ? ;-) Gruß, Geißbock ...bisher hatte ich einen Sherwood, Modell weiß ich nicht, Sony str780, Denon AVR 3808, Marantz SR 9600, Yamaha RX-A2010 und einen Marantz PM11S2 an meinen Celans. Hast du klangliche Unterschiede zwischen den ganzen Verstärkern bemerkt ? ;-)

Ich höre zwischen dem Marantz SR 9600 und dem Marantz PM11S2 keine Unterschiede, aber das Auge hört ja bekanntlich mit.
Den Yamaha benutze ich nur für Surround, die anderen Receiver sind alle schon verkauft.

Flowo1887 (Beitrag #28577) schrieb:

Durch einen Umstieg auf Stereo Betrieb möchte ich mich von 2 Celan XT 301 und einem Celan Center 3 in Hochglanz Schwarz trennen. Was meint ihr wieviel ich für einen Setpreis für die 3 Lautsprecher plus Standfüßen ansetzen kann? Optisch und technisch in sehr gutem Zustand samt OVP etc. Vorab schonmal danke für eure Einschätzung !

Letztendlich ist das immer eine Frage von Angebot und Nachfrage. Center und die XT 301 sollten mindestens jeweils 200€ bringen. Wenn jemand sehr starkes Interesse daran hat, vielleicht sogar bis 300€. Also im Bereich zwischen 400 und 600€ könnte sich das Ganze bewegen. Unter 400€ würde ich die LS allerdings nicht abgeben.

stefan1978HH (Beitrag #28543) schrieb:

Die States gehen zum einen deutlich tiefer, sind aber auch präziser im Tiefbassbereich. Die State steht genauso weit von der Wand weg, klingt aber anders am Bassbereich.

Wie weit stehen deine Statement vom Wand ?