Stammtisch " Heco Celan "

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BillyTheTop
Stammgast

#28981 erstellt: 26. Jan 2014, 13:31

Hallo liebe Celaner,

ich habe im Moment ein kleines Problem und wollte euch einfach mal um eure Meinung fragen. Es handelt sich um folgendes:

Also ich habe vor ca. 3 Monaten hier im Forum zwei 702 GT's gekauft und bin damit eigentlich total happy. Im Moment betreibe ich sie zusammen mit einem Heco Metas Center als 3.0 Anlage. Allerdings habe ich durch die Aufstellung der Boxen ein kleines Raumproblem bekommen und daher bin ich nun am überlegen ob ich mich nun von den guten Stücken trennen soll und mir stattdessen zwei 302er plus einem Nubert 933 Sub besorge. Also ich schaue überwiegend Blue-Rays über die Anlage und ab und zu mal bissl zocken.

Was denkt ihr nun, kann die Kombi aus 302+933 den tollen Sound der 702er ersetzen?

Dabei fällt mir noch etwas ein: Ist denn ein signifikanter Unterschied zwischen dem Celan Gt Center und dem Metas Center zu hören? Das wäre dann nämlich meine nächste Anschaffung (falls es wirklich ein großer Unterschied ist.

Grüße

Marcus

UdoG
Inventar

#28982 erstellt: 27. Jan 2014, 08:33

Hallo!

Habt Ihr einen Aufstellungstip für die CELAN GT 702er? Wir haben einen Zweisitzer - sollen die Fronts angewinkelt werden und wenn ja, wo soll die Spitze des Dreiecks sein?

Danke!

[Beitrag von UdoG am 27. Jan 2014, 08:34 bearbeitet]

travlmaker
Stammgast

#28983 erstellt: 31. Jan 2014, 08:56

An alle Celan 38A Besitzer.
Wo trennt ihr die Frequenz denn?
Habe mir zu meinen 700er jetzt den passenden Subwoofer geholt und bekomme kein vernünftiges Ergebnis hin. Wenn der AVR misst, stellt er auf 100HZ, ich habe schonmal auf 80 runtergestellt, geht ihr noch weiter runter? Dann müssten die 700 ja den Großteil der Arbeit verrichten...
Ich habe immer ein Ohrrauschen in dem Ohr wo der Sub steht(schon 4 mal umgestellt). Wenn ich ihn leiser dreh hör ich kaum noch was vom Bass, stell ich ihn auf meinen gewünschten Pegel, hab ich das Ohrenproblem und kann ihn somit orten.
Bei meinem Krypton 25A Downfire nie ein Problem gehabt...
Habe schon öfters gehört sich einen 2 zu holen, jedoch bin ich der Meinung, dass einer von diesen Kollosen einer reichen muss(35qm).

Rhabarberohr
Inventar

#28984 erstellt: 31. Jan 2014, 09:05

60 Hz!

MichNix0815
Inventar

#28985 erstellt: 31. Jan 2014, 10:14

Ich trenne meinen beiden 38A bei 80 Hz, die stehen voll in den Ecken hinter der Couch mit Lautstärke auf 9 Uhr,
Trennfrequenzregler ganz nach rechts, Phase auf Null,
Vor dem Pio LX85 werkelt noch ein Antimode 8033, eingemessen werden die Subs gleichzeitig via Y-Kabel.
Ein Rauschen von den Subbis höre ich nicht, kannst Du das eventuell genauer beschreiben ?

Gruß Reiner

Zlamarak
Ist häufiger hier

#28986 erstellt: 31. Jan 2014, 10:20

Hatte bei mir auch etwas rumprobiert und festgestellt, dass 80hz mit meinen XT501 besser klingen, wie 60hz!
Da die 700er wahrscheinlich ein wenig tiefer gehen denke ich auch, dass 60hz optimal wären

Gruß

MichNix0815
Inventar

#28987 erstellt: 31. Jan 2014, 10:42

Ich würde die Trennfrequenz nicht unbedingt nur davon abhängig machen was die Fronts können Könnten
sondern welche Aufstellungsmöglichkeiten bzw. Einmessmöglichkeiten ich habe.

Gruß Reiner

Muesli_1956
Ist häufiger hier

#28988 erstellt: 31. Jan 2014, 11:14

Hallo

Hast du den -3 DB Punkt von deinen 701 Hecos.
Bei meinen 902 Celaner liegt er bei 44 Hz ich denke 70,80 Hz
wären für dich okay.Ich lasse meine 902 ab 50hz vom
Subwoofer unterstützen

Gruß Manfred

travlmaker
Stammgast

#28989 erstellt: 31. Jan 2014, 19:13

Nein, wie ermittle ich denn den -3db Punkt?
Ach ja, der Heco rauscht auch nicht sondern in meinem Ohr kommt nach kurzer Zeit immer so ein Rauschen. Da es immer auf der Seite kommt, wo der Sub steht erzeugt dieser den Effekt wohl.
Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass die meisten 2 Subwoofer haben, weil an einer Seite dann immer was gefehlt hat. Das kenne ich so von meinem vorigen Model nicht, da wurde der Bass an den Boden abgegeben und im Raum verteilt.
Kann es sein, dass ich die Umstellung Down auf Frontfire erstmal störend empfinde?

[Beitrag von travlmaker am 31. Jan 2014, 19:17 bearbeitet]

Muesli_1956
Ist häufiger hier

#28990 erstellt: 01. Feb 2014, 08:23

Hallo
Den 3 DB Punkt hab ich aus einem Testbericht
Da must mal etwas googeln oder schau mal auf der
Seite von Heco nach.Manche Subwoofer geben
Strömungsgeraeusche von sich vielleicht ist es das
was du hoerst ich hab auch nur einen Sub.Der 3db Punkt sagt aus ab wie
viel Hz die Box relewante Lautstarke in diesem Bereich abstrahlt.

Gruß Manfred

[Beitrag von Muesli_1956 am 01. Feb 2014, 08:35 bearbeitet]

travlmaker
Stammgast

#28991 erstellt: 01. Feb 2014, 09:10

Habe Neuigkeiten. Dieses komische Gefühl im Ohr kommt wohl vom zu hohen Pegel.
Habe gestern abend noch einige Positionen verändert und feststellen müssen, dass jede zentrale Sitzposition wohl ein Bassloch ist. Sobald ich auf dem Sofa Richtung Ecke rutsche, höre ich auch Bass bei niedrigerem Pegel.
Komisch ist nur, dass egal an welcher Stelle an der Frontseite ich aufstelle, immer in der Mitte so ein Bassloch ist.
Kurze Skizze mal dazu

Wenn ich den Kopf im gelben Bereich habe, ist kaum was zu hören...

Was kann ich da noch tun?
Subwooferpsition erhöhen? Meinen Heco Krypton 25a in der anderen Ecke wieder mit anschließen?

std67
Inventar

#28992 erstellt: 01. Feb 2014, 09:16

naja

der kleine Krypton wird wohl auch mit dem großen Raum etwas überfordert sein

Was ist wenn du den Sub mal an der linken Wand weiter Richtung Hörplatz ziehst?

travlmaker
Stammgast

#28993 erstellt: 01. Feb 2014, 09:45

Bis jetzt ist der kleine Krypton den großen Celan weit überlegen

Weiter rum drehen ist dann nicht mehr möglich, da dann eine Heizung kommt und auf grund der Maße des Celans dann kaum noch Platz wäre am Tisch(vorm Sofa) vorbeizulaufen. Davon abgesehen spielt die Optik auch noch ein Rolle und das würde dann gar nicht mehr gehen.

std67
Inventar

#28994 erstellt: 01. Feb 2014, 13:13

Hi

Mitte des Raumes ist halt ein Bassloch. Das kannst du selbst mit anderen Standorten der LS/des Sub nur minimal beheben. Wenn dann noch optische Gesichtspunkte eine Rolle spielen und ein Großteil der möglichen Standorte ausscheidet............................

Noch besser wäre halt den Hörplatz zu verlegen. aber ich denke das scheidet erst Recht aus

travlmaker
Stammgast

#28995 erstellt: 02. Feb 2014, 18:23

Würde es was bringen wenn ich hinter meine Sitzposition z.b ein Rollo oder eine Leinwand runter lasse? Reflektieren die den bass oder brauch es da massive Wände?

UdoG
Inventar

#28996 erstellt: 03. Feb 2014, 05:47

Ich besitze die Celan GT Serie und möchte diese um Front High erweitern. Welche Celans, außer den 302er, könnte man noch einsetzen?

Maledictum
Stammgast

#28997 erstellt: 03. Feb 2014, 09:39

UdoG (Beitrag #28996) schrieb:

Ich besitze die Celan GT Serie und möchte diese um Front High erweitern. Welche Celans, außer den 302er, könnte man noch einsetzen?

Es gibt als Lautsprecher dann nur noch die 502 und die an die Wand zu hängen....sagen wir es mal so "das möchte ich sehen ;)"

Eine Möglichkeit wäre noch zwei Center zu kaufen und die angewinkelt auf den Hörplatz zu richten, durch die breitere Abstralung dürfte sich das sogar positiv auf mehrere Sitzpositionen auswirken. Andererseits würde das auch ein deutliches Plus bei den Kosten verursachen und es wäre experimentell (aber interessant)

Gruß
Marcel

UdoG
Inventar

#28998 erstellt: 03. Feb 2014, 10:55

... das Problem ist halt die Größe der 302er - und auch, dass diese keine Befestigung für eine Wandmontage haben (die Front High sollten ja auf den Hörplatz gerichtet werden). Doof....

T8Force
Inventar

#28999 erstellt: 04. Feb 2014, 20:50

Hey Marcel, ist deine Preisvorstellung für den 32A immer noch der Selbe wie damals?

UdoG
Inventar

#29000 erstellt: 05. Feb 2014, 18:06

Nutzt Ihr zum Putzen von Hochglanzoberflächen einen Swiffer? Was haltet Ihr von so einem Handschuh?

http://www.enjo.com/...huh-soft-_holz_/view

Soll ja für empfindliche Hochglanzoberflächen sein!

Mirko1
Ist häufiger hier

#29001 erstellt: 05. Feb 2014, 20:28

Ich putze meine Celans mit dem Sack , wo sie eingepackt waren.

Das funktioniert gut.

lilara
Stammgast

#29002 erstellt: 06. Feb 2014, 22:34

@travlmaker

Ich sehe du nutzt Celan 700er und nen Aleva Center. Passt das eigentlich zusammen?

Ich nutze Celan 500er und nen Heco Interior Reflex 10 MKII Regallautsprecher als "Center"

Hab mir auch überlegt einen Metas Center dazu zu kaufen... Ist die frage ob das zusammen passt?

PS: Dazu habe ich auch einen älteren Sub "Heco Ultraspace 510A" Rear: Interior Reflex 20MKII

Momentan habe ich die Trennfreq. auf 80Hz, Wie viel sollte ich hier einstellen?

mfg

[Beitrag von lilara am 06. Feb 2014, 22:37 bearbeitet]

mojo-tom
Stammgast

#29003 erstellt: 10. Feb 2014, 17:03

ich versteh' das nicht..

ich hab seit einiger zeit mein heco celan set 800/300/center/sub38 am yammi 1900.

bis heute enttäuscht mich aber der bass der frontlautsprecher. (mit sub ist's prima)
der yammi liefert lt test 148 watt bei 8 ohm. ist die leistung zu gering? eigentlich sollen die 800er ja genügsam sein. nehmen glaub ich 250/400 watt auf.
aber heco schreibt als anforderung 30-250. und der wirkungsgrad ist auch gut.

am wochenende war ein kumpel da, der sich ebenfalls sehr gut auskennt.. er fand den klang klasse. den bass ohne sub aber ebenfalls sehr mager.
aufstellung, einmessung, einstellungen (bass out, lfe,..) haben wir alles durch. aber nur mit sub klingt's überhaupt.
ich hab den bass auch nicht an anderer stelle im raum.

hab eben in einem beitrag irgendwo von jemandem mit den celan 700 gelesen, der so viel bass hat dass er keinen sub braucht..

wie kommt das?

war schon ein paar mal soweit das set zu verkaufen

aber irgendwie kann hier doch was nicht hinhauen.

[Beitrag von mojo-tom am 10. Feb 2014, 17:06 bearbeitet]

Rhabarberohr
Inventar

#29004 erstellt: 10. Feb 2014, 17:13

Dann stimmt da etwas nicht!

Habe auch der 800er vorne stehen und für Musik ist der Bass VOLL da - der 38A wird erst gar nicht aktiviert!!!
Im Gegenteil, einige empfinden den Bass der Celan sogar als zu dominant!
Sind die Brücken am LS-Terminal richtig gesetzt?
Der AVRAmp im Arsch???

jakef
Inventar

#29005 erstellt: 10. Feb 2014, 17:15

...Gerade der Bassbereich ist oftmals Geschmackssache, sagt man...was dem einen nicht ausreicht, ist dem anderen schon
to much....wenn die Bude beben soll, dann wird das mit den 800tern nur mit einem gewissen Pegel möglich sein, anhängig von der Musik....
Darüber hinaus kann es natürlich ein Raumproblem sein. ggf. mal die LS im Raum anders anordnen und probieren....

mojo-tom
Stammgast

#29006 erstellt: 10. Feb 2014, 17:34

Rhabarberohr (Beitrag #29004) schrieb:

das lese ich bei allen.

die brücken habe ich geprüft. auch bi-amp habe ich probiert..

wie soll ich testen ob der avr im arsch ist.. hab leider keinen 2. receiver/verstärker.
der bass kommt - nur eber sehr zurückhaltend. in pure direct wird's dann ganz mager.
wie erwähnt: alle einstellungen sind ok. übergabefrequenz auch, wobei das bei large ja egal ist..
ich werde am wochenende mal die 300er vorn anschließen.. mal schauen was passiert.

bin trotzdem für tipps dankbar

jakef (Beitrag #29005) schrieb:

es geht ja nicht um partybetrieb. sondern normales hören bei zimmerlautstärke und gerne mal etwas drüber. ich will auch keinen tritt in die magengrube.
aber wie erwähnt empfinden auch andere den bass als recht schwach.
interessanterweise habe ich die lautsprecher schon in der 2. wohnung. auch bei verschiedenen aufstellungen..
und der sub funktioniert ja auch - und steht daneben.

nachtrag: hab nachgeschaut, HECO empfielt 30 bis 400 watt.

[Beitrag von mojo-tom am 10. Feb 2014, 17:39 bearbeitet]

jakef
Inventar

#29007 erstellt: 10. Feb 2014, 17:37

...da würde ich mal nen Vollverstärker oder einen anderen AVR testen...

mojo-tom
Stammgast

#29008 erstellt: 10. Feb 2014, 18:05

jakef (Beitrag #29007) schrieb:

...da würde ich mal nen Vollverstärker oder einen anderen AVR testen...

ich hab nur den einen

auch im hifi bekanntenkreis eine keiner einen drüber..

auch probiert hab ich:

werksreset,
danach manuelle einstellungen mit und ohne einmessung durchprobiert,
verschiedene eq-einstellungen, auch manuell.

ingo74
Inventar

#29009 erstellt: 10. Feb 2014, 18:10

hast du ein iphone/ipad..?

mojo-tom
Stammgast

#29010 erstellt: 10. Feb 2014, 18:16

ingo74 (Beitrag #29009) schrieb:

hast du ein iphone/ipad..?

nein.

wie hätte das geholfen?

noch eine info: einen defekt der lautsprecher kann ich ebenfalls ausschließen. 6 monate nach kauf ist mir beim umrüsten auf spikes eine schiefe bohrung im sockel aufgefallen. daraufhin wurde der ganze lautsprecher getauscht. die wahrscheinlichkeit auf 3 defekte neue lautsprecher/weichen o.ä. ist demnach auch äußerst gering.

habt ihr alle größere verstärker/receiver?

meine einzigen erklärungen:

1.
ein "leichter" defekt am receiver. bass kommt - aber schwach. vielleicht produziert meiner nicht die versprochenen 148 watt bei 8 ohm.. oder bei der signalverarbeitung geht etwas unter.

2.
eine bekannter (mechatroniker & hifibesitzer) sagte etwas von wechselspannung beim receiver wenn nicht genug leistung anliegt.. hab nicht alles verstanden. aber fazit: zu wenig watt. da die celan 800 mit 260/400 watt angegeben ist.

[Beitrag von mojo-tom am 10. Feb 2014, 18:25 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#29011 erstellt: 10. Feb 2014, 18:22

mmn wäre das die einzige möglichkeit dein 'problem' sichtbar zu machen - messen.
so kann es viele möglichkeiten haben und raten hilft nicht wirklich weiter - die celans können bass, das ist fakt, der rest ist bei dir spekulation...

mojo-tom
Stammgast

#29012 erstellt: 10. Feb 2014, 18:27

ingo74 (Beitrag #29011) schrieb:

was genau macht die "app"?
gibt's da was für android telefone?

[Beitrag von mojo-tom am 10. Feb 2014, 18:28 bearbeitet]

Mitchy1904
Ist häufiger hier

#29013 erstellt: 10. Feb 2014, 19:01

Verkaufe jetzt auch meine Spectral Ständer ;-)

Spectral BS 70 Lautsprecherständer Alu/Glass

http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181321811672&globalID=EBAY-DE

Hat jemand Interesse an einen Heco Celan XT Center in Schwarz?

Biertrinker
Inventar

#29014 erstellt: 10. Feb 2014, 19:02

Hi

ich hab auch die Celan 800 an einem Yammi 1800, ist also ein sehr ähnlicher Verstärker und als ich noch keinen Sub hatte war der Bass ausreichend um das ganze Wohnzimmer zum wackeln zu bringen... die Kombi ist es also nicht...

jakef
Inventar

#29015 erstellt: 10. Feb 2014, 19:28

....denke ich auch, der Wirkungsgrad der Celan ist sehr gut ...daran liegt es nicht....
ggf. Baslautsprecher defekt oder Amp ....kannst ja ma an der B Ausgang des AVR Stereo versuchen....

ingo74
Inventar

#29016 erstellt: 10. Feb 2014, 19:34

mojo-tom (Beitrag #29012) schrieb:

ingo74 (Beitrag #29011) schrieb:

was genau macht die "app"?
gibt's da was für android telefone?

http://www.synthax.d...io-Messungen-iOS.pdf
sowas gibt es bestimmt auch für android.

mojo-tom
Stammgast

#29017 erstellt: 10. Feb 2014, 21:28

jakef (Beitrag #29015) schrieb:

....denke ich auch, der Wirkungsgrad der Celan ist sehr gut ...daran liegt es nicht....
ggf. Baslautsprecher defekt oder Amp ....kannst ja ma an der B Ausgang des AVR Stereo versuchen....

meinst du mit B Ausgang einen 2 Kanal Verstärker an den PreOut?
dann fehlt mir ebenfalls ein gerät

euren kommentaren entnehme ich dass ich erstmal einen anderen verstärker ausprobieren sollte.

mit welchen receivern bzw. wieviel leistung betreibt ihr eure großen frontlautsprecher? könnt ihr gern per pm senden um das forum nicht vollzutexten.
ich schwanke zwischen pioneer, denon und nochmal yamaha.

danke erstmal. ich glaub euch dass es nicht an den lautsprechern liegt

und melde mich wenn es ergebnisse gibt.

jakef
Inventar

#29018 erstellt: 11. Feb 2014, 07:35

...hat der AVR keinen B Ausgang für die Frontlautsprecher?

-think-big-
Stammgast

#29019 erstellt: 11. Feb 2014, 08:30

hatte lange nen marantz sr7005 aber jetzt den denon avr-x4000 und bin von dem denon absolut begeistert. Das Audyssey XT32 ist einfach der hammer und ich finde das ganze menü sehr übersichtlich im vergleich zum marantz.
Kann dir den Denon nur wärmstens empfehlen, da hast du auch für den bassbereich ein ordentliches einmessprogramm, welches deine probleme vllt lösen kann

mojo-tom
Stammgast

#29020 erstellt: 11. Feb 2014, 10:55

hab die letzten tage und wochen schon etwas recherchiert.

interessant finde ich:

yamaha rx-a1030 (hätte den vorteil dass er zu dem yamaha player passt)
denon avr-x3000/x4000 (scheint technisch einwandfrei, konnte mich bisher nicht für denon begeistern. vielleicht teste ich deshalb mal.)
pioneer sc-2023 (plastikfront könnte mich stören, alu gibt's wohl erst ab lx-57)

wenn der receiver nix bringt liegt es doch am raum oder mir bzw. denen die auch probegehört haben. glaub ich aber nicht

-think-big-
Stammgast

#29021 erstellt: 11. Feb 2014, 11:04

ich war schon immer zufrieden mit dem bass meiner celans (xt901), habe für musik hören nie nen sub benutzt. Trotzdem hat der Umstieg auf den denon ordentlich was gebracht ;-) sowohl für die front lautsprecher als auch für den sub im heimkinobetrieb. Den musste ich nochmal um einige db runter regulieren weil der sonst die hütte abreißt

asYnchron
Hat sich gelöscht

#29022 erstellt: 12. Feb 2014, 13:20

Ich besitze ebenfalls den Yamaha 3900 (klanglich wohl recht ähnlich mit dem 1900) und bin mit dem Bass an meinen Heco 800 mehr als zufrieden. Im Pure Direct ist der Bass durch die Raummoden teils sehr stark ausgeprägt. Nach der Einmessung ist der Bass zwar nicht mehr dominant, fügt sich jedoch sehr gut ins Gesamtbild ein.
Ich würde ein Raumproblem erstmal nicht ausschließen. Eine kleine Messung durchzuführen wäre sicherlich ein guter Anfang um die Problembereiche grundsätzlich zu erkennen.

Dass der Denon mehr "Wumms" hat liegt bei dir sicherlich am eingeschalteten DynamicEQ, oder?

-think-big-
Stammgast

#29023 erstellt: 12. Feb 2014, 14:11

ne durch audyssey xt32 sind tiefton frequenzen dazu gekommen, die der raum ohne wohl nicht hergegeben hat.
Der sub hat seitdem zb auch eine neue brutalität bei gleicher, vllt sogar geringerer lautstärke.
Der Unterschied ist so klar zu erkennen, dass es keine Einbildung sein kann

jakef
Inventar

#29024 erstellt: 12. Feb 2014, 17:21

mojo-tom (Beitrag #29020) schrieb:

...oder was von Onkyo, gutes Preisleistungsverhältniss....

Rhabarberohr
Inventar

#29025 erstellt: 12. Feb 2014, 19:24

... sehen aber auch shice aus ...

Gordenfreemann
Inventar

#29026 erstellt: 12. Feb 2014, 19:31

Muss das Teil ja nicht ins Bett mitnehmen

asYnchron
Hat sich gelöscht

#29027 erstellt: 12. Feb 2014, 21:00

Rhabarberohr (Beitrag #29025) schrieb:

... sehen aber auch shice aus ... :D

hinzu kommt die Trägheit bei der Bedienung und die Wartezeit bis das Gerät überhaupt einsatzbereit ist.

Allerdings kann ich da nur für ein Onkyo Gerät sprechen. Mir persönlich gefallen Denon und Yamaha vom Gesamtkonzept am Besten. Aber natürlich nur meine persönliche Meinung.

jakef
Inventar

#29028 erstellt: 13. Feb 2014, 13:55

...na ja vom Bedienungkonzept konnte mich Yamaha nie überzeugen...zugegeben Onkyo muss man mögen....

benvader0815
Inventar

#29029 erstellt: 14. Feb 2014, 21:19

Sucht hier jemand noch nen Center in XL oder nen Paar Statements??? Biete meine gerade im Biete-Forum an wegen Systemumstellung.

Gruß ben

ingo74
Inventar

#29030 erstellt: 14. Feb 2014, 21:23

kommt ne woche zu spät..
gerade der center ist ne wucht..!

was kommt als nachfolger..?

benvader0815
Inventar

#29031 erstellt: 14. Feb 2014, 21:51

das ist noch ne gute Frage. verkaufe nur wegen der Platzverhältnisse im kommenden Kino. denke es wird aber irgendwas im Diy Bereich.

was hätte ich denn interessiert von meinen Angeboten?

PS: verkaufe auch meine Monolith+ falls hier jemand subs sucht.