Stammtisch " Heco Celan "

vom anschlagen der chassie oder pfeiffen der reflexkanäle war nicht die rede

aber der sub ansich dröhnt nicht wenn er nicht aus balsaholz ist

blitzschlag666 schrieb:

trotzdem ändert sich nichts wenn du am avr die trennfrequenz auf 80Hz einstellst und die frequenz vom sub von 80Hz auf 160Hz drehst. das ist nicht möglich solange die einstellungen des avr wirken.

Stimmt nicht wirklich. Denn weder der AVR noch der Subwoofer trennen schlagartig. Es gibt nur eine begrenzte Steilheit und somit ändert sich der Verlauf hörbar. Denn der Subwoofer sorgt somit bei 80 Hz um einen weiteren Pegelabfall um -3dB (sofern subwoofer bei 80 Hz trennen soll).

Also soweit ich das bisher gelesen habe, ist der LFE-Channel bei Dolby Digital bis 120Hz spezifiziert. Bei DTS sind es 100Hz. Wenn man jetzt den Subwoofer bei 80Hz abkoppelt, könnte es sein, dass die Frequenzen oberhalb dieser Schwelle ganz verloren gehen. Kommt halt auf das Bassmanagement des AVRs an, ob der Rest des LFE-Channels dann an die Fronts geht, wenn sie auf "Large" gestellt sind.

Ansonsten würde ich bzgl. Celan 300 und dem Center 3 den Crossover auf 80Hz stellen. Celan 700 auf 60Hz, besser noch 50Hz. Nicht jeden AVR kann man in 10er Schritten einstellen.

Wenn nach ein paar Tagen mit verschiedenen Einstellungen immer noch das Gefühl da ist, dass noch mehr drin sein müsste, würde ich mir mal das Thema Raumakustik anschauen.

Der DTS-LFE beginnt ab 80hz. Mit manchen AVR (z. B. Onkyo) kann man neben den unteren Freqs der LS auch noch die Höchste Freq des Subs einstellen.

Stellst man diese dann aber auf 80hz gehen dir die Daten des Dolby-LFE von 120-80hz verloren...

Morgan06 schrieb:

Also soweit ich das bisher gelesen habe, ist der LFE-Channel bei Dolby Digital bis 120Hz spezifiziert. Bei DTS sind es 100Hz. Wenn man jetzt den Subwoofer bei 80Hz abkoppelt, könnte es sein, dass die Frequenzen oberhalb dieser Schwelle ganz verloren gehen. Kommt halt auf das Bassmanagement des AVRs an, ob der Rest des LFE-Channels dann an die Fronts geht, wenn sie auf "Large" gestellt sind. Ansonsten würde ich bzgl. Celan 300 und dem Center 3 den Crossover auf 80Hz stellen. Celan 700 auf 60Hz, besser noch 50Hz. Nicht jeden AVR kann man in 10er Schritten einstellen. Wenn nach ein paar Tagen mit verschiedenen Einstellungen immer noch das Gefühl da ist, dass noch mehr drin sein müsste, würde ich mir mal das Thema Raumakustik anschauen.

Vielen Dank für deine Antwort.
Ich werde die Einstellungen dann mal so ausprobieren.

Was genau schlägst du denn dann für den Sub vor?
Ich habe meinen Sub jetzt mal voll aufgedreht bei der Frequenz, allerdings am Receiver bei 80hz getrennt...
Weiß nicht so recht, hatte das Gefühl, dass es vorher, wo alle Lautsprecher auf 40hz standen, die Frequenz des Subs auf 1/4 stand und der Sub nicht getrennt wurde, homogener wirkte...

alle tips die du so und hier bekommst, sind eigentlich nur stochern im nebel, verlässliche könnte man nur geben, wenn du messdaten zeigen würdest, aber ich schätze mal, du hast kein equipment dazu.

für mich schaut es allerdings auch so aus, als wären das ganze noch bömische dörfer für dich und du weisst nicht warum man was macht und einstellt - mein tip an dich wäre: lies dich ein, bedienungsanleitungen, google, hier im forum etc. und erst wenn du verstehst, was du machst und was es bewirkt , kannst du gezielt die richtigen einstellungen vornehmen (das ist übrigens gar nicht viel und gar nicht schwer schwer wirds dann wenns in richtung probleme mit der raumakustik geht )

Du hast vollkommen recht, es sind tatsächlich noch böhmische Dörfer für mich und bin auch mehr oder weniger zu den genialen Lautsprechern gekommen wie die Jungfrau zum Kinde:).

Ich bin auch viel am Lesen, aber es dauert das Ganze mal sacken zu lassen;).

Ich frage mich übrigens auch, ob der Onkyo TX-NR 609 grundsätzlich überhaupt "stark" genug für das restliche Equipment ist oder eher in der falschen Klasse spielt. Den Receiver hatte ich vorher als ich eigentlich "nur" vor hatte ein "fertiges" 5.1 System zu erwerben und nicht wie jetzt nach und nach das 5.1-System von Heco Celan zu kaufen.

...Dein Onkyo ist erst einmal vollkommen ausreichend....besser geht es natürlich immer...aber wenn Du erst einmal mit dem "HIFI Bazillus" infiziert bist, wird sich das schon ergeben...

ob der Onkyo TX-NR 609 grundsätzlich überhaupt "stark" genug für das restliche Equipment ist

es kommt drauf an
solang du allerdings keine pegelorgien fährst, sollte der 609 passend sein..

Ich bin auch viel am Lesen, aber es dauert das Ganze mal sacken zu lassen

prima

im prinzip hast du 2 "baustellen":
a) anschluss und einstellung der geräte - anschluss siehe bda, einstellung ebenfalls, wenn du fragen dazu hast, dann frag
zu deinem problem mit der einstellung / übernahme sub - es ist abhängig vom raum, geschmack und den hörgewohnheiten, alle möglichkeiten aufzählen sprengt den thread, hier solltest du einfach experimentieren zb ob du komplett bei 80hz trennst, ob du die fronts vollbereich laufen lässt, oder bei 50/60/80hz trennst, ob du den center vollbereich laufen lässt oder bei 60 oder 80hz trennst etc...

am sub stellst du die trennfrequenz nicht ein, das übernimmt der avr, daher den regler auf "maximum"

sollte das eingestellt sein und passen, dann vergiss b), sollte es irgendiwe "merkwürdig" klingen, dröhnen oä, dann kommt b) (und dann wirds komplizierter)

b) die raumakustik - vorweg vllt nur soviel, der raum (und die aufstellung der ls) bestimmt maßgeblich den klang, du kannst die tollsten ls haben, im falschen raum falsch aufgestellt werden sie schlecht klingen.
ich hab den stereopla-raumrechner schonmal verlinkt, hier nochmal:
http://www.stereopla...position-908316.html

zum googlen - raummoden (die ursache des dröhnens)
oder schau mal hier (links unter dem reiter "grundlagen")
http://mindaudio.de/

und nochwas grundsätzliches zum lesen:
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

bei fragen...

Super, vielen Dank für die Links und die Infos.
Ich werde mich mal um Weihnachten herum gut einlesen, jetzt fehlt mir leider noch die Zeit.

Und anschließend kommen dann sicher auch die Fragen. Schon mal danke für das Angebot der Unterstützung:).

Bzgl. der Frage von oben:

Subwoofer im Receiver bei 120Hz trennen und am Sub selber den Filter ausschalten bzw. den Frequenzregler voll aufdrehen.

Hier mal nen Bild von der neuen Front. Ich hatte die 300ter hier jedoch sind die so groß, dass ich sie wieder zurück schicken musste.
Ich suche also immer noch kleine passende Rear Lautsprecher.

Wie gross dürfen die Surrounds denn ca. sein?

D4rkangel schrieb:

anstatt den center 3 da rein zu quetschen, stellste den halt auf den tisch oben drauf. und unten tust du halt deine DVD´s rein, deko (was du gern wohl magst) oder sonstiges. PS : Stell die 500ter doch bisschen weiter weg (10cm) von dem Tisch. Sprich mittig von wand zum tisch

schuppenfuscher schrieb:

Freut mich, dass du diesen Tipp angenommen hast.
Wie ich sehe ist da auch noch ein Subwoofer dazugekommen.

Inwiefern waren die 300ter zu groß? Von der Tiefe nach hinten oder wie ist das zu verstehen?

hey,

@schuppenfischer: sieht wirklich gut aus... das mit den Wandtatoos gefällt mir auch sehr.


Ja die 300 sind ganz schön groß.

Vielleicht die Heco Ambient als Rear?


http://www.heco-audio.de/index.php?id=4435

habe sie aber noch nie gehört... einer von euch vielleicht? kann einer einen vergleich zu Bose machen?


mfg Tino

@schuppenfischer

hast du mal probiert die LS jeweis noch 10-20cm weiter vom Lowboard weg zu stellen? also noch etwas auseinander und den Subwoofer dann woanders hin.

Ich weiß ja nicht wie weit du wegsitzt, aber das könnte sich vielleicht nochmal positiv auf den Klang auswirken

Ich seh da vorallem ein Problem bei der Farbe der Surround-LS, da (bis auf den Sub?) ja der Rest in silber gehalten ist bei schuppenfuscher. Wenn das aber nicht so das Problem ist, wird es einfacher. Music Colors 100 von Heco wäre auch eine Option. Bisschen größer als die Ambients. Die untere Grenzfrequenz der Music Colors 100 kenne ich nicht, aber ich würde versuchen, nicht über 100Hz zu kommen bei den Surrounds. Da muss dann einfach zuviel auf den Subwoofer weitergeleitet werden und ab 80Hz kann man die Töne lokalisieren.

Juhhuu...meine neuen (gefühlte 200 KG) "Stromfresser" sind heute gekommen..:-)

du tier

lecker...

Benjos schrieb:

Juhhuu...meine neuen (gefühlte 200 KG) "Stromfresser" sind heute gekommen..:-)

Glückwunsch -
Es scheint noch Weihnachtsgeld in diesem Land zu geben ...
Berichte mal von den Boliden.

Das stellt dann aber nen fettes Weihnachtsgeld dar....
Kommen dann auch irgendwann noch andere LS in die Bude???
Die Celan 700 werden deiner A1HD-Kombi wohl nicht so ganz gerecht....
Die "begrenzten" Fähigkeiten der Celan 700 hatte ich vor ein paar Tagen erlebt. Da hatte ich ein Paar 700er an meine Monos geschlossen und nen Vergleich zu der 6-Kanal gemacht. Klanglich ergab sich da nicht viel mehr, doch im Kontrast dazu hörte sich die Statement an der 6-Kanal im Vgl zu der Mono wesentlich detailloser/dumpfer an.

krasse kombi
nach neuen ls hätte ich jetzt auch als erstes gefragt

Das ist wirklich eine harte Kombi. Da sollten wohl tatsächlich andere LS her.

Auch von mir:

Jedenfalls kann man jetzt davon ausgehen, mit der Ausrüstung das volle Potential der 700er abrufen zu können

boahh Hammer Gerätschaft die bei dir rumsteht
Was sollen da für LS dran? Man sagt ja immer das der AVR so viel kosten sollte, wie 1x Frontlautsprecher

Steffen545 schrieb:

boahh Hammer Gerätschaft die bei dir rumsteht Was sollen da für LS dran? Man sagt ja immer das der AVR so viel kosten sollte, wie 1x Frontlautsprecher :D

nicht immer alles glauben was erzählt wird.






ich habe morgen keine zeit. deswegen wünsche ich dem stammtisch schon jetzt ein schönes weihnachtsfest.




stephan

... ich zieh' da mal nach :

Ich wünsche eben so wie Laazi, allen Stammtischlern - insbesondere den verflossenen (aber hoffentlich noch mitlesenden Kollegas) -
eine entspannte Weihnacht mit audiophilen Geschenken, und einer großen Portion Zeit unserem Hobby zu fröhnen
- nämlich mal Musik zu hören und Musik, Musik und nochmals Musik ....

D4rkangel schrieb:

D4rkangel schrieb: anstatt den center 3 da rein zu quetschen, stellste den halt auf den tisch oben drauf. und unten tust du halt deine DVD´s rein, deko (was du gern wohl magst) oder sonstiges. PS : Stell die 500ter doch bisschen weiter weg (10cm) von dem Tisch. Sprich mittig von wand zum tisch schuppenfuscher schrieb: Freut mich, dass du diesen Tipp angenommen hast. Wie ich sehe ist da auch noch ein Subwoofer dazugekommen. Inwiefern waren die 300ter zu groß? Von der Tiefe nach hinten oder wie ist das zu verstehen?

Die Frontlautsprecher können leider nicht weiter auseinander, da neben der Linken die Tür ist. Es ist jetzt schon sehr knapp.

Der XTZ Subwoofer stand vorher neben dem Sofa, den habe ich nach vorn gestellt um hinten evtl. Platz für einen LS Städer zu bekommen. Gefällt mir so auch viel besser, da er jetzt nicht mehr ortbar ist.

Ich habe hinter dem Sofa ja gar keinen Platz. Den Tip von Morgan06 fand ich sehr gut. Doch die 300ter waren hinterm Sofa optisch viel zu aufdringlich. Die waren so groß wie mein letzter Subwoofer

Die Farbe von den Rear LS wäre mir erstmal egal. (Das ist eine Mustertapete und keine Wandtattoo )

Wenn das Geld von den 300tern gutgeschrieben wurde, werde ich mir mal die Music Colors besorgen.

Erstmal Danke für eure Hilfe und Frohe Weihnachten

Wünsche allen "Stammtischlern" ein frohes Fest und einen sanften Rutsch ins Neue Jahr!


P.S

Bin auf der Suche nach einem Zwillingsbrüderchen für meinen Sub 30A(Silber). Falls einer so einen vom Herzen losreissen kann/will, bitte melden!!!

Frohe Weihnachten an alle hier

Auch ich wünsche allen ein frohes Fest.

Gerade höre ich mit dem neu erstandenen Philips AVR9900 und Heco Celan 700 einige Stücke. Der Klang ist im STereo wirklich sehr gut (steckt ja auch der NAD T747) unterm andern Gehäuse.

Falls noch jemand einen Celan Center in Silber hat, kann er sich gerne melden.

Auch von mir schöne Tage für Euch und bleibt mir alle gesund (das ist ein Befehl)!

Habe gerade meinen neuen 55`er Panasonic-Plasma an die Wand genagelt. Bin vom Bild begeistert, doch leider macht er des öfteren nervige Geräusche, aber das ist eine andere Geschichte. Werde in den nächsten Tagen mal Bilder hochladen.

Grüße aus Berlin

Micha

soo, Mein Heimkino wird nun auf zwei XT 901 erweitert! Momentan ist noch ein Quadral Quintas 500 Lautsprecher Set vorhanden das nach und nach ergänzt wird... Hoffe ich merke den unterschied zwischen den zwei lautsprecher gewaltig

Und bin schon sehr gespannt wie diese Monster geliefert werden... Weiß jemand was ein XT901 wiegt?

ca. 40kg/stück

Herzlichen Glückwunsch dazu !
Eine xt901 wiegt ca.41kg.
Und allesn noch frohe Weinachtstage

Von mir auch an alle Weihnachtsgrüße!!! Dass ihr alle gesund bleibt und euch reich beschenken lasst - manche haben ja schon nette Upgrades erghalten

Mich hatte es leider am Mittwoch mit ner fetten Erkältung hingerafft, aber so langsam gehts wieder bergauf.

Bis dann

frohe weihnachten und viel spass mit den hecos

Da ich mich demnächst von meinem Marantz AVR trennen will bräuchte ich mal eine Empfehlung für einen AVR der meine Statement/Celan antreibt und dem auch bei höheren Pegeln über längere Zeit nicht die Puste ausgeht.
Guter Stereosound ist mir wichtig. Ansonsten soll er mind. all das können was mein SR7005 auch kann...

Zwei Händler die ich diesbezüglich angeschrieben habe, haben mir dabei unabhängig voneinander den LX85 von Pioneer ans Herz gelegt...

Wie ist Eure Meinung zu dem genannten AVR und welche Alternativen kämen in Frage?

Yamaha RX-A 3010 oder RX-V 3067. Ich bin mit Yamaha und Heco sehr sehr zufrieden. Die nächste deutliche Steigerung ist glaub ich nur mit neuen Lautsprechern möglich. Und da du in der Front schon die Statements betreibts dürfte das die Steigerung sein die ICH mir vorstelle, klingt bestimmt super!

also der 7005 kann so gut wie alles, was willst du da für eine verbesserung..? einzig die sacd-tauglichkeit ist nicht gegeben, ansonsten ist der up-to-date..

wenn du mehr kraft haben willst, dann häng für die fronts eine externe endstufe dran, gute und starke endstufen fangen bei 150€ an.

ingo74 schrieb:

also der 7005 kann so gut wie alles, was willst du da für eine verbesserung..? einzig die sacd-tauglichkeit ist nicht gegeben, ansonsten ist der up-to-date.. wenn du mehr kraft haben willst, dann häng für die fronts eine externe endstufe dran, gute und starke endstufen fangen bei 150€ an.

Das Problem ist, dass der SR7005 bei höheren Pegeln über längere Zeit so heiß wird, dass ich darauf Eier backen kann... Bei Partys recht unschön, wenn sich der AVR dann automatisch abschaltet...:( Das kam schon mehrere Male vor..
Externe Endstufen wären eine Möglichkeit, aber wohin damit?
Will mir mit zusätzlichen Geräten nicht die Optik ruinieren..

ingo74 schrieb:

...einzig die sacd-tauglichkeit ist nicht gegeben, ansonsten ist der up-to-date..

inwiefern ist die nicht gegeben?

sacd's müssen beim marantz im player gewandelt werden, da soweit ich weiss, die marantz avr keinen sacd decoder mehr haben..

wenn der 7005 überlastet wird, dann kannste sicher mal einen anderen avr probieren, aber in der preisklasse sind die leistungsreserven ähnlich, am kräftigsten sind da noch die onkyo's

eine externe endstufe lässt sich übrigens auch verstecken

ingo74 schrieb:

sacd's müssen beim marantz im player gewandelt werden, da soweit ich weiss, die marantz avr keinen sacd decoder mehr haben..

was heißt denn das jetzt konkret wenn ich bei meiner kombo ne sacd einlege?

ingo74 schrieb:

... am kräftigsten sind da noch die onkyo's

an onkyo hab ich bisher nicht gedacht... hab nur mal irgendwo gelesen, dass die im stereo nicht so dolle sein sollen...
und der oben erwähnte lx85 käme nicht in betracht?
hattest/hast du nicht selber auch mal pioneer gehabt? wie war das zusammenspiel mit deinen celan?

ingo74 schrieb:

eine externe endstufe lässt sich übrigens auch verstecken

mhh... dagegen kann ich nix sagen...lol
müsste dann aber so schmal sein, dass sie hinter men lowboard passt...

was heißt denn das jetzt konkret wenn ich bei meiner kombo ne sacd einlege?

hast du sacd´s bzw wie spelst du sie ab und wie ist der sacd-player angeschlossen..?
oder kurz geschrieben - wenn, dann decodiert der player, es gibt manche receiver die das können, da ich keinen marantz hab kann ich nur spekulieren. ev kann man beim marantz kein sacd via hdmi hören...

hab nur mal irgendwo gelesen, dass die im stereo nicht so dolle sein sollen...

verstärkerklang ist ein langes und kontroverses thema...

und der oben erwähnte lx85 käme nicht in betracht?

ich hab den lx72 und der knickt bei mir dh bei meine ls oberhalb der zimmerlautstärke im mehrkanal ein, ua deswegen hab ich nen zusätzlichen vollverstärker dran..

der lx85 hat seine vor- und nachteile, ob er bei dir passt bzw leistungsmäßig standhält - keine ahnung, mich wundert das eh bz wwelche pegel hörst du..?

und überhaupt - was willst du ausgeben bzw drauflegen..?

ingo74 schrieb:

hast du sacd´s bzw wie spelst du sie ab und wie ist der sacd-player angeschlossen..? oder kurz geschrieben - wenn, dann decodiert der player, es gibt manche receiver die das können, da ich keinen marantz hab kann ich nur spekulieren. ev kann man beim marantz kein sacd via hdmi hören...

der ud5005 ist nur via hdmi am sr7005 angeschlossen. hatte mit sacd's noch keine probleme.

ingo74 schrieb:

der lx85 hat seine vor- und nachteile, ob er bei dir passt bzw leistungsmäßig standhält - keine ahnung, mich wundert das eh bz wwelche pegel hörst du..? und überhaupt - was willst du ausgeben bzw drauflegen..?

im normalfall reicht der sr7005 locker aus. ABER, auf den letzten beiden partys habe ich ziemlich hohe pegel gefahren - und da ging der avr in die knie...
die sprüche die dann von von den kumpels kamen kannst du dir ja denken...lol
aber, da wir nur zwei parteien im haus (freistehend) sind, höre ich auch gerne mal allein ziemlich laut...;)

preisliche obergrenze würde ich jetzt mal bei 2,5k setzen.

die onkyos hab ich mir grad auch mal angeschaut - da käme dann der nr3009/nr5009 in frage...

alles eine frage des anspruchs, der ausstattung und des preises

eine vor-endstufen kombi gäbe es auch noch, avr marken wie rotel, arcam, anthem etc auch - gibt da dutzende möglichkeiten..

wenn dir der marantz jedoch optisch und ausstattungstechnisch gefällt, dann wäre eine externe endstufe die deutlich günstigere, gibts auch im passenden design mm 7025 oder du holst dir nen marantz vollverstärker für stereo und pegelorgien und und und....

In welchen Audiomodus lief denn der AVR bei der Party? All Channel Stereo?