Stammtisch " Heco Celan "

was ist denn mit dir los ? machst mich an wegen meiner Rechtschreibung , kannst selber aber nicht zwischen den Zeilen lesen .

Mal schauen wie die anderen das Auffassen , ich gebe zu der besagte Satz war etwas gewagt , aber normalerweise sollte man wissen was da hintersteckt . .... aber naja

Achja meine Name ist handwusrt

@Handwurstschlaufe: Wenn du denkst dein Raum wäre Tiefbass optimiert, muss ich dich leider entäuschen, du hast eher extreme Raummoden, die eine Basserhöung ergeben, du bist zu 100% jemand der auf extremer Bassüberhöhung steht, ist ja nichts schlimmes, nur sollte man mMn nicht so auf die Sahne hauen wenn man keine Ahnung hatg.

Euch allen ein schönes Wochenende.

Vettelfan schrieb:

@Hanswurst: Wenn du denkst dein Raum wäre Tiefbass optimiert, muss ich dich leider entäuschen, du hast eher extreme Raummoden, die eine Basserhöung ergeben, du bist zu 100% jemand der auf extremer Bassüberhöhung steht, ist ja nichts schlimmes, nur sollte man mMn nicht so auf die Sahne hauen wenn man keine Ahnung hatg. Euch allen ein schönes Wochenende.

Da , genau sowas meine ich !!! Warst du schonmal heimlich bei mir zuhause und hast gehört ?

Nein, braucht man auch nicht, denn wenn du dich mit Raumakustik ein wenig auskennen würdest, wüsstest du das jeder!!! Raum diese Probleme hat, wenn auch bei unterschiedlichen Frequenzen. Anhand deiner Bilder kann man auch schon so einiges schließen...

Vettelfan schrieb:

Nein, braucht man auch nicht, denn wenn du dich mit Raumakustik ein wenig auskennen würdest, wüsstest du das jeder!!! Raum diese Probleme hat, wenn auch bei unterschiedlichen Frequenzen. Anhand deiner Bilder kann man auch schon so einiges schließen...

Ich habe mich in die Raumakkustik ein bisschen eingelesen und kann dir soviel sagen : Wenn man , wie du es sagst an meinen Bilder erkennen kann , dann wäre die Aussage : jeder Raum ist anders , ja völlig falsch !

Das musst du mir jetzt mal erklären.

sorry ich bin zu blau zum erklären Du müsstest das aber eigentlich wissen . Wegen Lambda2 oder wie das heißt und Rechteckiger Reume usw....

Mir gehts darum das dein Raum kahl eingerichntet ist und somit der Nachhall aller Wahrscheinlichkeit nach nicht gerade gering sein wird. Welche Problemfrequenzen dein Raum hat, kann man natürlich ohne Raummaße nicht ausrechnen.

Der Nachhall hat doch so gut wie nichts mit Raummoden zu tun . Raummoden berechnet man mit Lambda2 also wie lange der Schal für Entfernung braucht . Oder habe ich da was falsch verstanden ?

Mein Raum hat übrigends 6x4m

http://www.hifi-foru...ad=1358&postID=17#17

Das ist schon richtig, nur wenn der Nachhall zu goß ist vermehrt sich dann der Dröhneffekt

Ja das stimmt , aber ich würde mir manchmal wünschen das es dröhnt !!! Deshalb kann man nicht von sich´/oder vom Allgemeinen ausgehen .

Bei mir dröhnt nichts und mein Tiefbass ist so wie ich es haben will .

da bin ich ja froh das ich auf schönen Klang stehe. Bass in Massen , macht mich nervös, da klingt es mir zu anstrengend.
Da hat ja ein jeder eine andere Vorliebe

Gruß vom Uli

Hier riecht´s ja verbrannt, war wat los?

Ja das stimmt , aber ich würde mir manchmal wünschen das es dröhnt !!!

Aber warum das? Man wünscht sich doch nicht freiwillig einen Tinnitus.

Der "Trick" für einen guten Bass ist mMn die perfekte Balance zu finden.
Bassarme Lieder sollen nicht zu dünn klingen, bassstarke Lieder nicht zu "fett", sonst muss mann ja nach jedem Lied an den Reglern spielen.

Und wie erwähnt wurde, hat jeder Raum seine eigenen individuellen Probleme (die sich ja ausrechnen/messen lassen) keine Frage dass gewisse Überhöhungen auch Gefallen können - an anderer Stelle aber auch wieder nerven(können).

Daher:

1. Moden berechnen / Messen

und dann hat man die Wahl:

- Multi-Sub-System
- Single Sub mit DSP
- akustische Maßnahmen (Helmholzresonatoren) + Single-Sub oder Multi-Sub

und gleich das volle Packet samt DBA

Und weil jeder Raum verschieden ist, sind auch die notwendigen Maßnahmen verschieden und auch abhängig von Gewohnheiten, Bedarf, WAF etc

wie recht du doch hast

handwurstschlaufe schrieb:

was ist denn mit dir los ? machst mich an wegen meiner Rechtschreibung , kannst selber aber nicht zwischen den Zeilen lesen . Mal schauen wie die anderen das Auffassen , ich gebe zu der besagte Satz war etwas gewagt , aber normalerweise sollte man wissen was da hintersteckt . .... aber naja Achja meine Name ist handwusrt :|

Oh mei...

Na dein Name ist aber auch prädestiniert für Hanswurst.

Deine Sub-Suche kann ich gar nicht nachvollziehen, erst mal den Raum passend machen. DANN so ein Monster kaufen. Sonst ist das ja wie mit einem Ferrari immer nur in der 30er Zone rumzugurken...

GN8!

@Moe: Volle Zustimmung!

@Moe , genau solche aussagen kann ich nicht nachvollziehen , obwohl es anscheinend die Meinung aller/oder der meisten ist . Ich würde mir auch nen Ferrari kaufen um mit ihm in der 30 Zone zu fahren . So bin ich nunmal und ich meine mich zu erinnern das man sowas Männlich nennt oder sowas in der Art . Hauptsache haben , ob man es braucht , oder vernünftig nutzen kann ist die andere Sachen

Was soll ich denn deiner Meinung nach mit meinem Raum machen , bevor ich mir ein Monster kaufe ?

@Gorden

Hier riecht es tatsächlich verbrannt . Ich sag ja ich brauch einen neuen Sub

mmmh - ich versteh nicht ganz, warum das gerade bei bzw gegen handwurst immer recht unfreundlich wird, aber es zieht sich durch die bank weg..

so und dann zum einzelnen - ja ich denke auch, dass man am raum von handwurst EINIGES optimieren kann, aber interessant ist, dass bei denen, die hier darauf rumreiten ebenfalls noch einiges zu tun ist - wer im glashaus sitzt

@vettelfan - hast du jetzt schon die statements, interessierst du dich nur dafür, hast du nun die nuvero 11 und die nuline 32.:?
du scheinst etwas ahnung zu haben bzgl raumakustik etc - dann gib doch hier mal einige tips dazu, vllt speziell am bespiel von handwurst wenn du das auf den bildern so genau erkennen kannst

ingo74 schrieb:

@vettelfan - [...] du scheinst etwas ahnung zu haben bzgl raumakustik etc - dann gib doch hier mal einige tips dazu,[...]

Grundsätzlich ne interessante Sache -
bin aber mal gespannt, was dabei rumkommt!
Seine Schreibe ist imho ja regelmäßig recht arrogant und anmaßend ...

Das hat doch nichts mit arrogant zu tun.

Wenn na das Problem Raumakustik angehen will, dann sollte man am besten erstmal messen, wo den die Hauptprobleme liegen. Um nicht im Blinden rumzustochern.

Des weiteren kann man mMn mit Bedämpfung nicht viel verkehrt machen, seien es Teppiche, schwere Vorhänge, verkleidete Dämmwollepackete, Absorber etc. Das senkt schonmal erheblich den Nachhall. Was sich immer poitiv bemerkbar macht.

mmh, gerade als neuling hier so auf den putz zu hauen, bzw direkt welche anzugehen ist schon nicht die normale vorstellung, aber wenn ich deine beiträge in den anderen threads lese schreibst du viel richtiges..

deine tips sind recht hier sind allerdings allgemein gehalten, etwas konkreter hätte ich da schon gehofft wenn du dich schon so etwas aus dem fenster lehnst..

im prinzip ist der raum von handwurst akustisch schon recht schwierig, kahle wände, fliesen keine optimale aufstellung - in der theorie sollten da einfache maßnahmen schon einiges helfen können gegen die nachhallzeiten, reflexionen etc. ein eifacher teppich zwischen ls und tisch wäre zb die schnellste einfachste und effektivste..

eine messung würde mich hier auch interessieren - wenn du schon soviel wert auf den bassbereich legst und soviel geld investierst, sollte das eigentlich pflicht sein.
und wenn du den sub hast, dann würde ich über ein dsp-modul nachdenken, oder zumindestens ein antimode.

auch wenn du jetzt meinst bei dir wäre alles prima, du wirst erstaunt sein, wie es klingt wenn es prima ist

handwurstschlaufe schrieb:

Ich würde mir auch nen Ferrari kaufen um mit ihm in der 30 Zone zu fahren . So bin ich nunmal und ich meine mich zu erinnern das man sowas Männlich nennt oder sowas in der Art .

Ich würde das eher prollig nennen, aber jeder, wie er meint.

handwurstschlaufe schrieb:

Was soll ich denn deiner Meinung nach mit meinem Raum machen , bevor ich mir ein Monster kaufe ?

Ich würde einen Profi den Raum messen lassen und anfangen, Raumakustikmaßnahmen in Angriff zu nehmen. Du wärst verwundert, was da mit deinem Equipment noch geht. DANN kannst immer noch was neues anschaffen...

ingo74 schrieb:

interessant ist, dass bei denen, die hier darauf rumreiten ebenfalls noch einiges zu tun ist - wer im glashaus sitzt

Meinst du mich damit? Kannst ja eigentlich nicht, denn ich zieh 1. bald um und hab 2. momentan kein Geld für sowas, erstmal was verdienen... Mehr als meine Absorber und Vorhänge nebst Möbel gibt's also erstmal nicht.

Darf ich also sowas nicht monieren? Ich denke schon. Denn ich will mir ja nix neues anschaffen, also kann ich auch nix falsch investieren.

@Moe: Wieder volle Zustimmung.

@Ingo: Was soll ich denn konkret für Tipps geben. Jeder Raum ist anders, aber grundlegende Dinge wie ein möglichst großer Wandabstand, ordentliche Bedämpfung etc. Nur selbst das beherzigen wenig Leute, da wird lieber richtig viel Geld in Quellen, Kabel und was weiß ich gesteckt, aber einen Teppich oder dicke Vorhänge...bloß nicht. Beim Thema Wandabstand machen sich die meisten auch wegen der Frau in die Hose.

Also den Raum Dämpfen ist gut . Das heißt übersetzt für doofe wie mich : Teohpraktisch hat man den besten sound in einem Teppischladen ? Gut werde ich machen , aber was spricht dagegen sich zuerst einen fetten Sub zu kaufen und dann alles zu optiemieren ? Das ist das was ich nicht verstehe .

Nicht einfach nur Teppich. Absorber!
Und wenn du erst den Raum machst, dann gefällt es dir evtl nachher so gut, dass du dir den neuen Sub schenken kannst. Aber mach wie du meinst, ist dein Geld und deine Wohnung.

den fehlenden wandabstand und eine eingequetschte lautsprecheraufstellung, wandnah etc etc sieht man sehr oft das stimmt, aber es ging hier ja konkret um handwurst und einiges konkreteres kann man da schon raten, schließlich hat er ja einige fotos drin und er hat sich als offen dafür gezeigt und du scheinst ahnung zu haben, dann rate ihm doch einfach was konkretes, bzw konkrete maßnahmen, als hier ingrendwelche standars wie teppich aufstellung und vorhänge in den raum zu werfen, gerade wenn ich sowas hier ablasse:

muss ich dich leider entäuschen, du hast eher extreme Raummoden, die eine Basserhöung ergeben

übrigens scheint sich handwurst schon etwas mit dem thema beschäftigt haben, sonst würde er das onskure lambda 2 nicht kennen, ob er das richtig verstanden bzw umgesetzt hat hab ich allerdings nicht herausgelesen.
hier mal eine erklärung was das ist und wozu mans braucht:
http://www.picosound.de/

@Handwurstschlaufe: Weist du auch nur im Ansatz was alles nötig ist um einen Raum im Tieffrequenzbereich zu optimieren?

Ein Teppich hilft im HT und im Nachhall ein wenig, im Bass musst du ganz andere Kaliber auffahren.

@Ingo: Das habe ich aus seinem Vergleich zwischen ihm und seinem Kumpel geschlossen.

Die Standards zu beherzigen helfen erstmal stark weiter. Für alles andere braucht man Messergebnisse um die richtigen Maßnahmen in Angriff zu nehmen.

Ich kein Akustiker, aber wenn ich sehe das Leute ihre LS 30cm (von der Hinterkante gemessen) von der Wand weg positioniern, am besten noch Möbel dazwischen und seitlich keinen Platz, dann kann da i.d.R. nur eine Basserhöhung (die sehr, sehr, sehr vielen Leuten gefällt!!!) auftreten. Mit Dröhnen hat das nichts zu tun, mit linear aber beiliebe auch nicht.
Wenn jemandem der Klang zusagt, ist das ja auch kein Problem, nur wenn die Leute behaupten, dass da keine Bassüberhöhung ist. Das schließt die Physik nunmal aus.

ich glaube kaum das mit absorbern meine geforderte Pegelerhöhung von min.20db zu stande kommt .

Aber Absorber hört sich schonmal nicht schlecht an , was empfiehlst du/ihr denn da so , ich kann mich , wie vielleicht schon einigen aufgefallen sein dürfe , richtig austoben und von mir aus auch die ganze Decke und Wände zu hängen


Und nochmal ne andere Zwischenfrage : Ich möchte meinen Sub wirklich nur hören wenn wirklich nur Tiefer Bass kommt , also er soll meine 800er nur nach unten Unterstützen . Aber wie mach ich das ? Ich habe jetzt schon am Subwoofer die Frequenz ganz nach unten gedreht -40hz , es klingt auch schon eher in die richtung wie ich es mir vorstelle . Aber trotzdem kommt bei fast jedem Lied trotzde3m noch der normale Bass aus dem Sub . Kann das denn sein das der Normale Bass bei den meisten Liedern schon unter 40hz liegt Ich dachte immer Oberbass wäre so bei 70,80,90hz ?

Nicht einfach nur Teppich. Absorber!

nein, so stimmt das nicht, sorry.

die einfachste und effektivste variante ist der teppich vorne um die ersten bodenreflexionen zu eleminieren.

absorber kann man nehmen, aber die schon angesprochenen vorhänge (dicke) reichen meist schon völlig aus

hier wird sehr viel mit halbwissen rumhantiert, deswegen ist es sehr wichtig, sich selber mal grundlagen zu schaffen und zu verstehen WARUM etwas ist, WOZU man es braucht und WAS es bewirkt, wenn man keine profis beauftragen will, dauerts lange, ist zeitaufwendig und zt auch schierig zu verstehen (physik halt)

ich kann dir die seite von pico und theo empfehlen, da wirst du einiges finden (hoffe es ist auch für nicht-abonenten sichtbar:
http://hifi-selbstba...id=65&layout=default

Ich möchte meinen Sub wirklich nur hören wenn wirklich nur Tiefer Bass kommt

welche musik hörst du..?
wie trennst du und wann..?


def. frequenzbereiche:
http://www.fairaudio...ochton-grundton.html


um das ganze rumgerate hier mal zu vereinfachen, weil so wirst du kein passendes ergebnis erhalten, mess deinen raum, dass ist wie schon geschrieben wurde die basis für alles weitere, lies dich hier ein:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=267

Ok ,danke Ingo du hast recht , ich werde erstmal eine Grundlage schaffen und mich jetzt ernsthaft in das Thema Raumakkustik einlesen und dann entsprechend handeln .

Und zu den Frequenzen : Krass , dann befinden sich die Bässe im Hip Hop und im Trance Musik bereich schon beim Tiefbass ???

Was sind dann das für Bässe die man nicht hört (oder ich zumindest nicht) und die mir im Gesicht drücken und zb. mein Sofa in Schwingung versetzten ?

Guck doch mal ob du irgendwo Frequenzen als MP3 etc. runterladen kannst, die lässt du dann mal über die Anlage laufen. Normalerweise solltest du direkt bemerken wo was zuviel ist.

gute idee , werde ich gleich mal machen , ich meine ich habe irgendwo aufm rechner noch ein "Lied" wo die frequenzen von 20khz-20hz drauf sind .

ingo74 schrieb:

Nicht einfach nur Teppich. Absorber! nein, so stimmt das nicht, sorry. die einfachste und effektivste variante ist der teppich vorne um die ersten bodenreflexionen zu eleminieren. absorber kann man nehmen, aber die schon angesprochenen vorhänge (dicke) reichen meist schon völlig aus hier wird sehr viel mit halbwissen rumhantiert

Ingo, mir ging es nur um den Bass, nicht um das Bedämpfen von Höhen und Mitten, und auch nicht um den Nachhall. Es geht doch bei Handwurst um einen Subwoofer.

Dass er nun auch den Rest mit Teppich oder was auch immer verbessern will, ist begrüßenswert, war aber nicht gemeint.

ok, missverständnis, aber da würde ich auch nicht absorber und bassfallen empfehlen, sondern einfach einen dsp..

Ok, vielleicht beides?

handwurstschlaufe schrieb:

gute idee , werde ich gleich mal machen , ich meine ich habe irgendwo aufm rechner noch ein "Lied" wo die frequenzen von 20khz-20hz drauf sind .

Ein Lied wird dir da leider nicht so hilfreich sein, am besten mehrere Titel wo jeweils ein Frequqnzbereich als Sinussignal drauf ist.

Am allereinfachsten ist es immernoch von Audionet das Programm "Carma" runterzuladen und dann mit bspw. diesem Micro eine Messung durchzuführen.

Dann weißt du am genausten wo deine Problemfrequenzen liegen.

Moe78 schrieb:

Ok, vielleicht beides? :prost

klar, geht alles, aber wär mir viel zu teuer, bassfallen und absorber fürn bassbereich sind schweineteuer...

ingo74 schrieb:

klar, geht alles, aber wär mir viel zu teuer, bassfallen und absorber fürn bassbereich sind schweineteuer...

Leide wahr und man braucht Massen.

am besten mehrere Titel wo jeweils ein Frequqnzbereich als Sinussignal drauf ist

gleitton von 20 - 20000hz

Meiner Meinung nach eher nicht so hunderpro geeignet.

ich werde das mit dem Messen auch bald mal in angriff nehmen .

Habe jetzt ein Lied mit einem Gleitton der von 20.000 - 20hz runtergeht und da kommt am Ende , also bei 20 hz noch ein ordentlicher Bass Schub . Aber obwohl die frequenz am sub auf 40hz gestellt ist , überträgt er alle frequenzen beim Bass . Ich habe das Gefühl es ändert sich garnichts wenn ich am frequenz regler drehe

Dann habe ich noch ein Lied getestet wo eine stimme immer die hz zahl ansagt , aber irgendwie war das Lied komisch , denn meine gefragte Nicht hörbar und mein Sofa wackelt frequenz, war angeblich schon bei 70hz und ab 60hz 50hz , da kam schon garnichts mehr . Das kann doch nicht sein .

handwurst - biste noch voll..?
lies mal vorher was du schreibst...

Meiner Meinung nach eher nicht so hunderpro geeignet

doch, genau JETZT ist das das richtige, da man hierbei ohne messung und mikro allein vom gehör merken kann, ob man raummoden hat..

später, mit messprogramm und mikro natürlich keine gleitsinustöne mehr (übrigens handwurst, das ist kein "lied" nenn es stück)

dein verlinktes mikro würde ich nicht empfehlen, sondern ein kalibriertes zb von hifi-selbstbau für 25€:
http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

und zuletzt - nochmal handwurst:

welche musik hörst du..?

es gibt wenig musik, die runter bis 20hz geht...

wie trennst du und wann..?

war was unverständlich ?

Ich habe im Yamaha alle LS auf Small , die Celan 800 trenne ich bei 40hz , der Center bei 60hz und meine Sourrounds trenne ich bei 110hz. Subwoofer kann man nichts einstellen . Und am Sub selber habe ich jetzt mal die Frequenz auf 40 hz gestellt . Wieso änderst sich nichts wenn ich am Subwoofer am frequenz regler drehe ?

@Ingo: Das Micro wurde nem bekannten für den Hausgebrauch von einem Messtechniker empfohlen, so schlecht kann es nicht sein. Der komplette Hifi Stammtisch Rauenberg hat damit gemessen und keiner war unzufrieden. Ich selber habe damit auch schon öfters gemessen bei mir zu Hause und bin sehr zufrieden.

Ich meinte deshalb "nicht einen Track" sonder mehrere Tracks mit den unterschiedlichen Frequenzen, da man dann schnell nochmal zwischen den einzelnen Frequenzen hin und her wechseln kann, wie willst du denn bei einem Track der von 20Hz-20kHz wissen in welchem Frequenzbereich du gerade bist, wenn eine Pegelerhöhung auftritt?

Dann habe ich noch ein Lied getestet wo eine stimme immer die hz zahl ansagt , aber irgendwie war das Lied komisch , denn meine gefragte Nicht hörbar und mein Sofa wackelt frequenz, war angeblich schon bei 70hz und ab 60hz 50hz , da kam schon garnichts mehr . Das kann doch nicht sein .

man kann erahnen was du meinst..

ob das alles passt, findest du mit der frequenzganmessung raus.

Wieso änderst sich nichts wenn ich am Subwoofer am frequenz regler drehe ?

dir fehlt noch sehr viel wissen und du scheinst noch kaum was begriffen zu haben wie etwas funktioniert und [u]warum[/u]..!

also, der avr gibt alles von den fronts unterhalb von 40hz an den sub weiter (surround lass ich jetzt mal aussen vor), darüber kommt nichts zum sub, die tiefste übernahmefrequenz am sub liegt bei 40hz, wenn du da weiter dran rumregelst, dann passiert da nichts, weil am sub nichts überhalb 40hz ankommt weil du es so eingestellt hast.

Vettelfan schrieb:

@Ingo: Das Micro wurde nem bekannten für den Hausgebrauch von einem Messtechniker empfohlen, so schlecht kann es nicht sein. Der komplette Hifi Stammtisch Rauenberg hat damit gemessen und keiner war unzufrieden. Ich selber habe damit auch schon öfters gemessen bei mir zu Hause und bin sehr zufrieden.

ich hab nicht geschrieben das es schlecht ist, nur gibt es was "besseres" günstiger, nämlich ein kalibriertes für 25€

hier siehste mal, wie sich sogar "gute" mikrophone unterscheiden:
http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66

Ich meinte deshalb "nicht einen Track" sonder mehrere Tracks mit den unterschiedlichen Frequenzen, da man dann schnell nochmal zwischen den einzelnen Frequenzen hin und her wechseln kann, wie willst du denn bei einem Track der von 20Hz-20kHz wissen in welchem Frequenzbereich du gerade bist, wenn eine Pegelerhöhung auftritt?

man hört eine raummode sofort - das macht dann bruuuuuuum bruuuuum BRUUUUUUUUUM bruuuum bruuuuum BRUUUUUUUUUM usw, wo die ist und so weiter ist doch eh uninteressant, wichtig ist, dass man merkt dass da was ist und dann kann man mit der messung schauen wo genau und wie stark.