Stammtisch " Heco Celan "

ingo74 schrieb:

nein, wozu auch - warum sollte ich auf ein auto was "nur" 220km/h fährt reifen bis 300km/h draufziehen, oder anders gesagt, das ist perlen vor die säue...

dann sage bitte auch niocht das es keinen sinn macht.
macht es sehr wohl !!!!

bloß einige wollen oder können es nicht wahr haben.


wenn an den 800ern deutlich besser klingt, wirds an den 901ern auch besser klingen.

sorry, das halte ich für sowas von falsch in dem falle - 2000€ (gebraucht)endstufe mit passender vorstufe an den 901ern ist geldverschwendung, da reicht wenn man viel ausgeben will maximal die hälfte (wenn man das überhaupt hört) und wer mehr will, der sollte das geld lieber in bessere lautsprecher stecken, da wird er klanglich einen deutlichen schritt machen können, so nicht und darauf wette ich sogar..!

tja, behaupten und es selbst gehört haben sind ja zwei verschiedene paar schuhe.

mir fällt es schwer deine meinung zu akzeptieren, grade weil du es noch nicht probiert hast. in den celans steckt mehr drin als man vermutet, die richtige kette vorrausgesetzt.

echt schade das das immer wieder kaputtgeredet wird.

ob man jetzt neue lautsprecher für >4000 € kauft oder erst mal
gebrauchte verstärker für 2000 € probiert......



pro bier en

Der Center hat nun auch seinen Platz gefunden Bin sehr zufrieden

sehr schön

echt schade das das immer wieder kaputtgeredet wird

So siehts leider aus....

Ich hatte es ja vor noch so langer Zeit nochmal kurz beschrieben - teilweise liegt es daran, weil die Nutzer es nicht anders kennen...
Ob sich nun eine extra Endstufe, welche die gleiche Leistung (Watt und Impedanzstabilität) wie ein AVR oder Stereo-Verstärker hat, besser anhört kommt sicherlich auf die qualität der Endstufe selbst an.
Aber die Mehrleistung einer stärkeren Endstufe hat u. a. eine bessere Dynamik und Präzision zur Folge, was man nicht unterschätzen sollte - besonders nicht bei hohen Pegeln...

Mein damaliger Vergleich fand zw. einem Denon A1-SRA, welcher sich sogar 1300 Watt saugte plus einer Siebkapazität von 66.000 Microfarad, und meinen Monos (1500Watt/120.000µfarad) statt.
Der Klanggewinn war nicht zu verleugnen - man beachte auch mal die Größe der Monos im Ggz zu einem AVR.
Denke aber, dass hier die wesentliche höhere und pure Power, aber auch eine bessere Qualität der Geräte selbst die Ursache dafür waren.

Das alles führe ich jetzt mal fort zu den aktuellen AVR:
Diese müssen immer mehr Endstufen bedienen und haben dazu noch leistunghungrige Prozessoren für Bild und Ton eingebaut. Solche leistungshungrigen Prozessoren waren in dem Denon noch garnicht drin...
Recht große AVR wie Onyko 906/5007/5008 bieten eine Leistungsaufnahme von 1000/1160/1160 Watt.
Die ersten beiden sind ja noch 7-Knäler, aber der 5008 soll mit identischen Aufnahme wie der 5007 direkt 9 LS anständig bedienen können wie z.B. 2x800er, 4x500er, 1xCenter und 2x300er???

Dazu kommt dann sogar noch, dass alle drei mit einer Siebkapazität von 44.000 Mikrofarad ausgestattet sind.

Da frage ich mich wirklich, wie sich dass denn noch gescheit bei hohen Pegeln anhören soll...

Es muss ja nun auch nicht immer direkt nen Umstieg auf ne reine V/E-Kombi sein, doch alleine schon die Ergänzung um eine Stereo- oder ein paar Mono-Endstufen können den Fronts eine Menge bringen und Zeitgleich wird auch der AVR entlastet, was den anderen LS wieder zu gute kommen kann.

@catch:
Dufte!!!

jetzt fehlt mir wieder der like-button

ich frage mich immer nur warum es abgelehnt wird.

@ingo ich will nicht glauben das du schlecht hörst !

So nu ab vorn fernseher .....

...ich bin der gleichen Meinung; 4x 20cm Tieftöner wollen Leistung sehen und kontrolliert werden, da kann man sich ruhig den Luxus gönnen, und was "leckeres" kaufen. Mal ganz davon abgesehen, dass ich in dem Beitrag nichts von "gebraucht" lesen kann bzw. dies ein ganz schön dehnbarer Begriff ist...

Außerdem ist PA im Wohnzimmer auch nicht jedermanns Sache, 2 Alu polierte Monoblöcke o.ä. machen da schon einiges mehr her, auch Haptik und Optik muss bezahlt werden. Reine "Leistung" kann man natürlich günstiger erwerben...

Im meinem Auto betreibe ich ebenfalls einen 1,5k teueren Monoblock an einem 250,- EUR Subwoofer, allein wegen der Kontrolle. Mit einem 400,- EUR Monoblock bin ich damals ziemlich auf die Fresse gefallen...

Dazu möchte ich auch was sagen , da mich das Thema sehr Interessiert und es Früher oder Später darauf hinauslaufen wird , das ich mir eine Stereo Endstufe für meine Front hole .

Ich kann dem was Benvader und Laazarus gesagt haben ,in einer kleineren Dimension beistimmen .

Ich bin ja vom Denon 1804 AVR (Einsteigerklasse-Mittelklasse) direkt auf den Onkyo 875 ( joa ? Oberklasse) gewechselt und ich hatte eine Klangliche Zunahme , als wenn ich auf einmal bessere LS da stehen habe . Kurz vorher bin ich ja von den Heco Victa 700 auf die Celan 800 gewechselt und ungelogen : Der Klangliche Gewinn vom Verstärkerwechsel war wie von Victa auf Celan (am selben AVR natürlich)

Und deshalb kann ich mir vorstellen , dass das was benvader so schön geschrieben hat wirklich nicht zu Verachten ist .

so ausgeschlafen
manchmal sollte man nicht nach dem feiern noch posten, dann passieren solche fehler wie mit dem bi-wiring nicht

übrigens - und das hat mich wohl etwas gestört zusammen mit dem begriff "pärchen" - bi-wiring geht mit JEDEM verstärker, bringt aber ausser optik nichts.


ansonsten steh ich dazu was ich geschrieben hab und bin der festen überzeugung, dass es sich nicht lohnt, soviel geld für ne endstufe bei den 901 zu investieren - ich glaub in dem punkt habt ihr nicht richtig gelesen oder mich falsch verstanden, ich sage nicht, dass man keine zusätzliche endstufe nehmen soll, ich sage nur, dass 2000€ völlig übertrieben ist, gerade für die lautsprecher, da reicht knapp die hälfte oder noch deutlich weniger um die auszureizen und für das gesparte geld wären dann sogar die statements in reichweite, dass wäre zb eine deutlich bessere investition, wenn man klanglich einen guten schritt nach vorne machen möchte.

wenn einem die optik egal ist, oder man wenig ausgeben möchte, dann kann man im pa-bereich sehr gute endstufen finden, zb die fame a 400 für 150€, da reicht selbst eine von, wer es übertreiben will, der brückt und ist bei 300€
http://www.musicstor...gn=GBase#FullDetails

oder der t.amp s150
für 140€ / stck
http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm

wer dazu mehr wissen will, der kann die suche nutzen...


wer nicht pa-endstufen wegen der optik will, dem empfehle ich den xtz ap100 für 600€, da reicht eine völlig aus, wer zuviel geld hat kann 2 nehmen und hat dann erst 1200€ weg
http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1


ein nächster tip - wer eine dsp-regelung möchte, hifi-akademie amp für 765€ - 1500€
http://hifiakademie....OC4yMDAuMTAxLjE3MXwg



wer sich etwas bzgl verstärkerklang etc einlesen möchte hier zwei links - dort sind auch meine erfahrungen und meinungen zu dem thema:

http://www.hifi-foru...8&postID=10136#10136

http://www.hifi-foru..._id=108&thread=14149





und noch was zu dem hier:

echt schade das das immer wieder kaputtgeredet wird.

die celan sind sicher klanglich für den jetzigen strassenpreis gut, allerdings - um bei den 901ern zu bleiben, der (strassen)preis für die 901 liegt im moment bei 1500€/paar - wer da dann 2000€ für ne endstufe ausgeben will, der sollte mal überlegen, was er zusammen für ein budget hat und was damit möglich ist und dann welche klangsteigerung - wenn überhaupt - bei einer 901 mit sehr teurer elektronik im verhältnis möglich ist...

und ja ich hab einige celans mitlerweile gehört, auch die 901 und die statement und auch an unterschiedlichen verstärkern, nur die 901 nicht an nem avr/vorstufe mit ner 2000€ endstufe, das das keinen sinn macht...

hab den passenden thread gefunden - für mich ein bsp wie man geld aus dem fenster schmeissen kann wenn man wenig ahnung hat, WARUM etwas so ist, wie es ist:
http://www.hifi-foru...d=28452&postID=19#19

@catchmezzo

Nett. Aber ich kann einfach nicht verstehen, warum man die LS so in die Ecke und an die Wand zwängen muss, das klingt doch scheisse.

Solltest dir Victas kaufen, das macht auch schon keinen Unterschied mehr...

Moe78 schrieb:

@catchmezzo Nett. Aber ich kann einfach nicht verstehen, warum man die LS so in die Ecke und an die Wand zwängen muss, das klingt doch scheisse. Solltest dir Victas kaufen, das macht auch schon keinen Unterschied mehr... :L

ich hab damit keine probleme. für mich klingen die lautsprecher genau so gut in der ecke

catchmezzo schrieb:

Kannst du die 800er nicht noch um ca. 10 cm vorziehen??

Würde das stören?

Gruß U.P.

benvader0815 schrieb:

So siehts leider aus.... Ich hatte es ja vor noch so langer Zeit nochmal kurz beschrieben - teilweise liegt es daran, weil die Nutzer es nicht anders kennen... Ob sich nun eine extra Endstufe, welche die gleiche Leistung (Watt und Impedanzstabilität) wie ein AVR oder Stereo-Verstärker hat, besser anhört kommt sicherlich auf die qualität der Endstufe selbst an. Aber die Mehrleistung einer stärkeren Endstufe hat u. a. eine bessere Dynamik und Präzision zur Folge, was man nicht unterschätzen sollte - besonders nicht bei hohen Pegeln...

Deshalb behalte ich meinen alten Marantz SR 9600, da dieser auch sehr kräftige Endstufen hat.
Hört sich für heutige Verhältnisse nicht viel an:
7x140Watt bei 8 Ohm
1x Ringkerntrafo (Leistungsaufnahme 600 Watt)
+ 2 unabhängige Netzteile für die Versorgung spezieller Baugruppen
Kondensatoren 2X 50000 Mikrofarad

besser is das
Selbst bei Marantz wartet man auf einen Nachfolger, der besser ist. Gibt ja noch nix neues im 9000er bereich.

Es wird wahrscheinlich auch keinen Nachfolger mehr geben.
Der Marantz SR 9600 wird der letzte gebaute Bolide gewesen sein.

Heute baut man dann getrennt Vor-Endstufen Kombis.

Das ist wohl war. Wenn es eine Kombi sein soll, wäre ich schon wieder gefährdet

Hab die Tage die schwarzen Statements verkauft und der neue Eigentümer war von meinem Klang so begeistert das er sich gleich im Netz nen SR 9600 gekauft hat, neu.
So kanns kommen.

Jaja - teilweise sind die alten Boliden noch richtige Brummer im Ggs zu den heutigen AVRs. Aber aktuell erscheinen ja auch immer mehr V/E-Kombi, welche diese Lücke ausfüllen...

Bei Marantz kam ja schon lange kein dickes Ding mehr auf den Mark, welcher den 9600er oder gar die SR12/14 ersetzen

@U.P.
Akzeptiert der 9600 eigtl auch 7.1 PCM per HDMI und kann man die DSPs nutzen - also irgendwelche Sound-Programme oder gibts da irgendwelche Probleme.
Nur mal so aus interesse

Mmh...hab mir mal gerade die ersten Informationen zu Pioneer Lx-75 und Lx-85 durchgelesen. Dazu dann noch den schicken BDP-LX55...vielleicht schaffe ich es ja zur IFA dieses Jahr, aber die Kombi ist schon sehr interessant.

mmh, also ich war/bin von den neuen pio´s enttäuscht in bezug auf optik und haptik, im vergleich zu den vorgängern ist das ein rückschritt in den punkten...

Also die Optik ist ja subjektiv und mir gefällt sie. Das mit der Haptik höre ich zum ersten Mal. Gerade hier hört man nur Positives, aber davon muss ich mir wohl selbst ein Bild machen.

die neuen pio´s sind halt weg von der bolidenoptik - bei uns stehen die schon in einigen saturn/mediamärkten, was mir nicht gefällt ist die klappe vorn, fühlt sich billig an, dazu ist das gehäuse generell kleiner, hab anfangs echt gedacht wo sind denn da die 2000€...

Bei Euch stehen die 75er und 85er schon?

Bin mal ordentlich auf erste Klangeindrücke gespannt!!
Besser als mein 72er können die gar nicht sein.

Mir gefällt die flache Optik auch nicht so besonders, aber den neuen BDP 55 werde ich mir wahrscheinlich zulegen.

Release erst im November!!!

Das finde ich ja auch mal stark. Bei uns bieten sie noch X3 Serie an und auf der HP sind sie auch noch nicht gelistet. Was die Bolidenoptik angeht...hab den RX-V3900 und der hat auch keine bolidenhaften Maße.

Boah Leute der Yammi 2067 ist ja mal so geil , ich halts kaum aus

Aber ich werde mir demnächst noch einen Pioneer zulegen und den mal testen . Mit Denon und Onkyo bin ich zumindest schonmal durch : Klingen mir zu langweilig !

Versteh ich nicht?! Wenn du so zufrieden bist, warum willst du noch deine Zeit damit verschwenden, andere Geräte zu testen? Einfach der Erfahrung wegen?

Ja das ist halt mein Hobby und ich möchte gerne alles wissen . Ausserdem sind Ingo und Moe so überzeugt von den Pioneers , das ich mir das auch mal anschauen muss .

Wenn du dir alle "guten" Marken mal anhören willst, wie wäre es dann noch mit einem Maratz?

Marantz kann ich empfehlen

@Chris

Ich nehme mal an, dass du damit nur für dich erschwingliche Geräte meinst, oder?

Sonst gäbe es da nämlich noch ein paar ganz andere Hersteller, die für mich einen größeren merklichen Unterschied bieten.

@Jo

Welchen hattest du denn gleich?

hi jungs,

hat mal einer nen link zum PIO LX 55 ??

entwder stell ich mich zu dumm an oder goggel mag mich nich.

handwurstschlaufe schrieb:

Ausserdem sind Ingo und Moe so überzeugt von den Pioneers , das ich mir das auch mal anschauen muss .

Zähle mich auch zu den begeisterten LX72 Besitzern! Absolut empfehlenswert. Habe ihn vor einem Jahr gekauft und es nie bereut. Hat bei mir einen 2802-Denon älteren Semesters beerbt. Das war schon ein enormer Zuwachs an Details und Punch.
Läuft hier an den XT901 auf etwa 30qm.

LaazarusLong schrieb:

hi jungs, hat mal einer nen link zum PIO LX 55 ?? entwder stell ich mich zu dumm an oder goggel mag mich nich.

http://www.auditorium.de/de/PIONEER-BDP-LX55_258935
http://www.bluray-di...ioneer-bdp-lx55.html

http://www.google.de...RQTqXJH6Pa4QSfzvDRBw

ja danke, das bdp fehlte ...

T8Force schrieb:

@Jo Welchen hattest du denn gleich?

Habe den Marantz SR 5004. Als Student muss ich aufs Budget achten
Die klangliche Abstimmung finde ich aber super vom Marantz. Besser als Onkyo, Denon und Pioneer. Zumindestens die Receiver, die ich gehört habe. (Subjektivität!)

Vielleicht häng ich demnächst mal ne gute Endstufe an die Pre-Out Ausgänge. Mich reizt es einfach zu erfahren, wie der klangliche Unterschied ist

das is doch schon einiges, sei froh um das was du jetzt hast. Klingt doch schon gut.

Nach oben sind keine grenzen.

Eben. Wenn ich da an meine beiden ersten AVRs denke... Zuerst ein Yamaha 363 und dann ein Onkyo 506. Waren aber auch ok zu der Zeit.

...da muss einer seine Celans verkaufen...

http://cgi.ebay.de/w...:1123#ht_1940wt_1156

stolzer preis

Zumal mit den Mängeln! Aber bekanntlich steht ja jeden Morgen ein dummer auf.

koenigstiger25 schrieb:

...da muss einer seine Celans verkaufen... http://cgi.ebay.de/w...:1123#ht_1940wt_1156

da ich demnächst nach Hamburg ziehe und dort bekanntlich die Wohnungen nicht groß genug sind für so ein System.

hö hö, sehr gut formuliert. weiß doch jeder das es in HH nur 20 m² wohnklo's gibt. nix neues .....


jungs ! schönen sonntach !

Der Preis ist völlig o.k.

@LaazarusLong:

20qm und HH? Never!

Ne ne, die armen Menschen dort werden in Stapelbetten in einer 10qm Besenkammer untergebracht und bezahlen 1200€ kalt.


- 600€ / 800er
- 300€ / 300er
- 450€ / 38a
- 225€ / Center 3

-------------------------
1575 €

Preis ist auch etwas euphorisch

Der bietet die auch schon was länger in den Ebay Kleinanzeigen an. Hab ihm dann mal geschrieben ob er alles zusammen verkaufen will, oder ob er den Center auch so abgeben würde. Er meinte, dass er lieber alles zusammen verkaufen will, aber falls er sie nicht los wird, würde er auch einzelnd verkaufen. Hat mich dann gefragt wie viel ich mir für den Center vorgestellt habe, und ich hab mal 220€ vorgeschlagen. Danach habe ich nie wieder was von ihm gehört Dabei find ich 220€ echt in Ordnung. Oder?

Absolut. Hab meinen für 200€ abgegeben.

T8Force schrieb:

Absolut. Hab meinen für 200€ abgegeben.

Na wer war/ist denn der Glückliche?

Ja 220 Euro ist wirklich angemessen, da man diesen neu für 289 Euro bekommt.

Von daher würde ich für einen gebrauchten nicht mehr als 200 geben. Aber wie immer hängt das ganze vom Angebot und der Nachfrage ab.

Absolut. Deshalb warten manche auch Monate darauf.

@Benjiii:

Bei Ebay ist zur Zeit ein Marantz SR 7002. Bietest du dort mit?

ps: Ich werde nicht mitbieten. Nicht dass der Post falsch rüberkommt