welche sender senden pcm?

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-prolli-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2012, 18:23
Hi,
habe folgendes Problem: bin seit ein paar Wochen stolzer Besitzer eines AVR. Dieser erkennt automatisch die ankommenden digitalen Tonformate, schaltet also auf Dolby digital, wenn der sat-receiver (icord hd) bzw. der Sender ihm das zukommen lässt. Kommt kein Mehrkanal-Format, schaltet er auf Dolby Pro Logic, man kann dann aber keine Effekte anwählen, wie z.B. Hall etc., die die Stereo-Signale räumlicher werden lassen. Dies scheint nur bei pcm-Signalen zu funktionieren, dies aber vollkommen willkürlich und nur bei manchen Sendern, neulich z.B. überraschend bei NDR, bei ARD und ZDF bis jetzt noch nie, da habe ich entweder DD oder D Pro Logic.
Welche Sender senden also wann pcm-Signale und warum? Kann ich das irgendwie sehen, außer an der Reaktion meines AVR? Oder spinnt mein AVR (Harmann Kardon 142), weil er einen bug hat und nur manchmal pcm-Signale richtig erkennt?
Hoffe, dass mir jemand helfen kann!
Gruß
Oliprie
Passat
Inventar
#2 erstellt: 21. Jan 2012, 20:29
Fast alle Sender senden PCM (mir fällt im Moment nur Anixe HD ein, der nicht in PCM, sondern ausschließlich DD sendet), auch ARD und ZDF.
I.d.R. haben die Sender, die DD senden, mindestens 2 Tonspuren, eine PCM und eine DD.

Grüsse
Roman
davidcl0nel
Inventar
#3 erstellt: 22. Jan 2012, 22:58
Kleine Korrektur - die Sender senden in MPEG 1 Layer 2, was allerdings vom Receiver in PCM decodiert wird.

Für SD-Kanäle muß diese Spur immer dabei sein, und nur zusätzlich eine mögliche DD-Spur, die man dann mit einem Knopf auswählen kann. (Bedienungsanleitung) Es gibt Receiver, die kein DD können.
Bei den Spartenkanälen/3. von ARD/ZDF ist auch schon sehr oft DD dabei, es gibt nur wenige Ausnahmen, wo es ausschließlich MPEG gibt.

Bei HD-Sendern ist dies anders, ein HD-Receiver muß auch DD können, also ist das Senden der MPEG-Tonspuren bei ARD/ZDF/Arte HD eigentlich nicht nötig. Soweit ich weiß machen es auch nur diese HD-Sender so, ich glaube Sky HD hat nur DD-Spuren.


[Beitrag von davidcl0nel am 22. Jan 2012, 22:59 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#4 erstellt: 23. Jan 2012, 15:12
Die HD+ Sender haben auch alle "nur" eine DD-Spur.
-prolli-
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jan 2012, 15:45
Langsam lichtet sich das Dunkel für mich etwas! Ich war schon kurz vorm explodieren. Vielen Dank, Leute, ihr seid echt erleuchtet!! Eure Aussagen decken sich sehr gut mit meinen Beobachtungen der letzten Tage.
Es scheint nun so zu sein, dass die "Dritten" meist pcm (bzw. MPEG) senden, die HD+ Sender nie und die ARD HD, ZDF HD und ARTE HD scheinen auch nur in DD zu senden, meist in DD 2.0.0..
Das heißt, dass ich momentan nur bei den "Dritten" surround-modi wie Hall, PL 7 etc. aufrufen kann. Bei den anderen Sendern kann ich bei DD 2.0.0.
nur Dolby Pro Logic II (z.B. Movie oder Music) anwählen, was ich als nicht ganz so räumlich empfinde. Kann das so sein?
Gruß und nochmal danke
prolli
BigBlue007
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2012, 16:55
Das ist dann eine Beschränkung Deines AVRs. Normalerweise können die meisten AVRs eigentlich alle Soundmodi, die auf 2-kanaligen PCM-Input anwendbar ist, auch auf 2-kanaligen DD-Input anwenden. Nur bei DD 5.1 funktionieren die Soundmodi i.d.R. nicht, was aber eigentlich auch sinnvoll ist.

Ich hatte eigentlich noch keinen AVR mit so einer Beschränkung. Mit einem Harman Kardon (einem 255er) hatte ich allerdings auch schon mal ein lustiges Problem bzgl. der Signalerkennung, aber das ist ewig her und war, soweit ich mich entsinne, ein etwas anderes Thema. Muss ich mal suchen; ich meine, ich hätte da damals hier auch drüber diskutiert.

edit - Haha, ich habe damals sogar selber den großen AVR255/355-Bugthread aufgemacht - ich wusste doch, da war was...

Lies mal http://www.hifi-foru...ead=8&postID=124#124 hier, und dann ein Stück runter Posting #131, der bestätigt dasselbe wie Du (Logic 7 nur bei PCM-Zuspielung). Ich habe den Thread jetzt nicht noch weiter durchsucht, ob das Thema irgendwann mal gelöst wurde. Du solltest auf jeden Fall schauen, ob Du die aktuellste Firmware auf dem Teil hast (lässt die sich bei dem "Kleinen" überhaupt selber updaten?). Ansonsten ging es bei mir damals ja dann via Optical, das wäre dann noch eine gangbare Alternative statt eines neuen AVRs.


[Beitrag von BigBlue007 am 23. Jan 2012, 17:09 bearbeitet]
-prolli-
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Jan 2012, 18:45
Also doch der HK!!! Mist, ich hatte gehofft, dass sei normal. Aber natürlich ist es eigentlich logisch, dass die Modi sowohl bei PCM als auch DD funktionieren! Da ich ihn bereits nur optisch verkabelt habe, fällt diese Lösung aus. Ob ich die Software aktualisierenkann, muss ich mal sehen, glaub ich aber kaum, ist halt ein Einsteigergerät...
Schade, war sonst insgesamt ganz zufrieden mit dem 142, oder ist das ein Einzelfall (bug nur bei meinem Gerät)? Wird mir wohl kaum jemand beantworten können, mein 142er Thread läuft nicht, wohl zu wenige user...
-prolli-
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Jan 2012, 20:28
kleine Ergänzung: Gerade habe ich nochmal am Sat Receiver rumprobiert (Hoffnung stirbt zuletzt...); aber nun wird´s erst recht schräg: Wenn ich den DD Ausgang am Sat deaktiviere, müssten doch eigentlich alle Sender pcm durchgeleitet werden. Bei ARD funzt es auch (nun kann ich auch Hall, etc. anwählen) aber bei ARTE nicht!!! Ist der 142 tatsächlich total verbugt, oder bin ich zu doof?
BigBlue007
Inventar
#9 erstellt: 23. Jan 2012, 21:29
Diese Option bewirkt, dass bei Sendern, die beide Arten von Tonspuren haben, die PCM-Tonspur aktiv ist. Das bringt aber bei Sendern, die nur eine DD-Tonspur haben, natürlich nichts. Die HD+ Sender z.B. bleiben dann alle stumm. Ob arte HD auch nur eine DD-Tonspur hat, weiß ich gerade nicht, aber scheint dann wohl so zu sein.

Davon abgesehen ist das Ganze natürlich nicht wirklich eine Lösung, denn auch wenn Du nun bei den Sendern, die beide Tonspuren haben, die PCM-Spur aktiv hast und somit Deine Soundfields auswählen kannst, verzichtest Du ja auf der anderen Seite auf Dolby Digital. Das ist noch relativ egal, solange auch via DD nur 2.0 gesendet wird, aber ab und zu läuft ja doch auch mal was in 5.1, und das bekommst Du dann nicht mit.

Dass Dein AVR einen individuellen Bug hat, kann man ausschließen. Du hast ja gelesen, dass der 255er im Prinzip dasselbe Problem hat.


[Beitrag von BigBlue007 am 23. Jan 2012, 21:35 bearbeitet]
-prolli-
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Jan 2012, 18:16
o.k., jetzt sehe ich klar. Da hilft dann wohl doch nur ein anderer AVR. Gibt`s da eine Empfehlung? (Kann dann auch etwas mehr kosten, es bewahrheitet sich mal wiederd er alte Spruch "wer billig kauft, kauft zweimal").
Habe hier im Forum gelesen, dass der Wechsel auf Marantz u.U. mit einem nicht so satten Stereoklang bezahlt werden müsste?
Gruß und nochmal danke an alle, insb. big blue!
prolli


[Beitrag von -prolli- am 24. Jan 2012, 18:17 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#11 erstellt: 25. Jan 2012, 13:59
Naja, wirklich "billig" sind die HKs ja nun gerade nicht, eher im Gegenteil.

Ich persönlich mag die Klangeigenschaften von Onkyo und Denon nicht, Onkyos sind zudem auch oft arg "buggeplagt". Marantz hatte ich noch keinen. Ich würde am ehesten Sony und Yamaha empfehlen.
-prolli-
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Jan 2012, 19:04
na ja, den 142 gibts schon ab 199 €, ich glaub Markengeräte sind billiger nicht zu erstehen, oder? Für das Geld bietet er auch immerhin einen ordentlichen Klang und die wichtigsten Features. Da "Hall" oder PL 7 für mich aber die besten Surround-Modi für Stereosignale sind, ist es schon ärgerlich, dass ich diese bei meinen meist gewählten Sendern (ARD, ZDF, ARTE) nicht nutzen kann. Insofern wäre etwas mehr Geld in einen Receiver, der das kann, wohl besser angelegt gewesen. Die HK sind sicher klanglich nicht schlecht, aber für Schwächen in der "Elektronik" anscheinend bekannt. (Ich hatte auch mal einen HK CD Player: optisch, klanglich und Display super, aber Verarbeitung mies und Fehlerkorrektur unterirdisch, das bestätigt diesen Verdacht, ist aber natürlich kein Beweis).
Ich werd mich mal bei Yamaha näher umschauen...
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