AV-Receiver 6 OHM / Lautsprecher 4 OHM

Hi,

einfach mal die FAQ ganz oben in dieser Kategorie Lesen ("Wie geht dass mit den 4 und 8 Ohm?")

danke - habe ich gemacht.
habe ich es auch richtig verstanden?
es spielt also keine rolle, dass ich
4 ohm lautsprecher an einen avr mit 6 ohm auslegung
anschliesse?
gruss goostu

....habe ich es auch richtig verstanden?....

Um diese Frage beantworten zu können, müßte ich wissen, WAS Du alles gelesen hast.
Ich finde die Beschreibungen in den FAQ sind EINDEUTIG

na die FAQ + die darin enthalteten Links (pdf-Files?)

leider ist darin aber nicht die rede von digitalen verstärkertn.

ist es nun ein problem oder nicht? soo eindeutig finde ich den text nun auch wieder nicht ... :-(

Hi,

in dem Text geht es um Verstärker im allgemeinen. Digitale fallen wohl auch unter Verstärker.

Ich hab nur 4 Ohm Lautsprecher an meinem Receiver, der ebenfalls 6 Ohm erlaubt. Bisher nicht das geringste Problem, auch nicht bei gehobenen Lautstärken.

Hi.

Wenn das ein Digital-Verstärker ist, wird der ja nicht allzu alt sein und somit eine Schutzschaltung haben. Also kaputt dürfte da nichts gehen > anschließen und testen.

MFG

Flo - es ist sehr wohl die rede von irgendwelchen
verstärker-arten ....

röhren, transitoren ... was auch immer.
keine ahnung.

Goostu schrieb:

Flo - es ist sehr wohl die rede von irgendwelchen verstärker-arten ....

Hoffentlich hast du trotzdem rausbekommen was ich meinte.

Röhren sind generell Kritisch und fressen einen fast auf, wenn der Lautsprecher Impedanzschwankungnen aufweißt.

Transistoren sind eher unkritisch und haben eigentlich keine Probleme mit ein paar Schwankungen in der Impedanz.

Digitale Verstärker hat fast keiner, deswegen gibts auch fast keine Erfahrungen mit denen.

Flo_H schrieb:

Digitale Verstärker hat fast keiner, deswegen gibts auch fast keine Erfahrungen mit denen.

Naja mindestens die Panasonic AV-Receiver neuerer Bauart haben das. Würd ich schon als verbreitet ansehen.

und wir hätten auch noch HK, Denon, Teufel,........

xutl schrieb:

und wir hätten auch noch HK, Denon, Teufel,........

Von HK kenne ich einen, bei Denon ist mir zwar keiner bekannt, aber wenn es einen gibt, OK.

Digitalverstärker in Subwoofern sind ne andere Sache und ich wollte sie auch nicht miteinbeziehen.

Aber wieso erwähnt hier keiner Sony?
OK, ich kanns mir vorstellen. AVSOUNDDIGTAL tippt das wahrscheinlich alle paar minuten in die Suche ein.

nee, nee das ist mein thema:

richtige digital verstärker gibt es gar nicht, weil die boxen ein analoges signal erhalten. es sind alles nur hybride.

panasonic bedient sich dabei einer technologie die in lizenz nachgebaut wird (den hersteller hab ich vergessen). Sony hat eine eigene technologie entwickelt. sämtlich sony digital verstärker haben bei jeder impendanz die selben leistungswerte, also zb 200W an 4 und 8 ohm. das ist der vorteil.

avsound... hat keinen sony digital verstärker und auch irgendwo gepostet die leistung seines 5200 sei ihm zu niedrig.

jede verstärker baureihe reagiert unterschiedlich auf eine komplexe dynamische last (warum will das eigentlich niemand verstehen?). die fachpresse hat deshalb so genannte verstärkerprofile eingeführt.

ideal ist es wenn das verstärkerprofil, also zB die audiokennzahl in etwa 10% über dem Profil der boxen liegt.

ganz schlecht ist es, wenn der hersteller zu einem gängigen und sehr verbreiteten impendanzverlauf gar keine angabe macht. das würde bei meinen boxen ZB bedeuten, wenn herr pioneer sagt mein avr hat 7x110W bei 6 ohm, hat dieser verstärker an meinen boxen plötzlich 7x25 watt.

Sir Nils schrieb:

avsound... hat keinen sony digital verstärker und auch irgendwo gepostet die leistung seines 5200 sei ihm zu niedrig.

AVSOUND tippt aber höchstwahrscheinlich alle paar Minuten Sony in die Suche ein.

Dass Sein Sony keine Leistung ist wohl kein Wunder, an einem BOSE Center, zwei billig Rear Boxen und irgendwelchen Billig Hecos als Main (Cantaro 3).

na dann kann er sich noch steigern indem ein blecheimer angeschafft wird, dazu ein sony walkman kopfhörer und dann schnell hinein damit in den blecheimer. besser als bose wird das allemal brüllen!

Sir_Nils schrieb:

jede verstärker baureihe reagiert unterschiedlich auf eine komplexe dynamische last (warum will das eigentlich niemand verstehen?). die fachpresse hat deshalb so genannte verstärkerprofile eingeführt.

Das hat die Fachpresse eingeführt, damit die Leute einen Grund haben ihr pseudo-wissenschaftliches Geschreibsel zu kaufen.

Sir_Nils schrieb:

ideal ist es wenn das verstärkerprofil, also zB die audiokennzahl in etwa 10% über dem Profil der boxen liegt.

Das ist mir viel zu pauschal. Ideal ist es, wenn es gut klingt.

Sir_Nils schrieb:

ganz schlecht ist es, wenn der hersteller zu einem gängigen und sehr verbreiteten impendanzverlauf gar keine angabe macht. das würde bei meinen boxen ZB bedeuten, wenn herr pioneer sagt mein avr hat 7x110W bei 6 ohm, hat dieser verstärker an meinen boxen plötzlich 7x25 watt.

Wenn Dein AVR 7x110 Watt hat, bedeutet dass, daß Pioneer jeden Kanal einzeln, bestenfalls zwei gleichzeitig testet und das dann einfach werbewirksam hinschreibt. Es dürfte sehr wenige AVRs geben die wirklich 770 Watt bringen, vor allem wenn bei denen dann in der BA unter max. Stromaufnahme 450W steht In sofern ist ja schon die 6 Ohm Angabe ein Marketing-Schmuh, was soll ich mich da noch um die 4 oder 8 Ohm Angabe kümmern?

Nur für das protokoll, mein avr hat 7x123 watt = 861.

Übrigends habe ich keine lust dich danach zu fragen, ob es bei mir gut klingt, etwas pseudowissenschaftlicheres kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Aus diesem grund kann man wirklich nur jedem empfehlen direkt im internet zu kaufen und sich irgendwelche einschätzungen zu schenken.

Sir_Nils schrieb:

Nur für das protokoll, mein avr hat 7x123 watt = 861.

Die Frage ist halt ob er gleichzeitig 7x123 Watt hat, was ich für unwahrscheinlich halte, oder nacheinander. Das wäre dann branchenüblich. Mein oller Kenwood hatte auch 5x110 glaub ich. Ein Blick auf den Kühlkörper im inneren hat genügt um diese Angabe ins Reich der Märchen zu verbannen. Wie heisst denn Dein AVR?

Sir_Nils schrieb:

Übrigends habe ich keine lust dich danach zu fragen, ob es bei mir gut klingt, etwas pseudowissenschaftlicheres kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Das interessiert mich auch nicht. Wichtig ist ja dass Du es gut findest. Nichts anderes wollte ich ausdrücken. Mich interessiert primär erst mal meine eigene Anlage. Brauchst Dich übrigens nicht angegriffen zu fühlen, ich finde nur die "Fachzeitschriften" tun oftmals einfach viel zu wichtig.

Sir_Nils schrieb:

Aus diesem grund kann man wirklich nur jedem empfehlen direkt im internet zu kaufen und sich irgendwelche einschätzungen zu schenken.

Den Sinn oder evtl. enthaltene Ironie verstehe ich nicht. Fakt ist wohl, dass der persönliche Hörtest entscheiden muss. Hier kann man nur Hilfestellung zur Entscheidungsfindung geben.

also mein avr hat echte 7x100 watt.
bei stereobetrieb je 2x100 watt.
und bei bi-wiring je 3x100.
(2 für LF, 1 für HF).
geniales teil.

gruss goostu

also mein avr hat echte 7x100 watt. bei stereobetrieb je 2x100 watt. und bei bi-wiring je 3x100. (2 für LF, 1 für HF). geniales teil.

Auf welche deiner Bang & Olufsen Komponenten beziehst du das?
Weiter meinst du wohl Bi-Amping.

MFG

Goostu schrieb:

also mein avr hat echte 7x100 watt.

Dein AVR heisst nicht zufällig SA-XR58 von Panasonic?

Kleiner Tipp am Rande. Auf der Rückseite der Geräte steht am Netzstecker meistens die max. Leistungsaufnahme. Es ist unwahrscheinlich, dass mehr raus als rein kommt. Ausser die Leistung wird durch kosmische Strahlen in das Gerät induziert.

Mein DENON AVR, der angeblich 7x120 Watt bringt, hat eine Leistungsaufnahme von 440 Watt glaub ich. 120 Watt pro Kanal glaub ich unter Schmerzen, aber niemals gleichzeitig.


Edit: Sorry Poddy, meine Änderungen haben sich mit Deiner Antwort überschnitten. Ich glaube auch nicht, dass der Pana das kann, aber die Daten klingen danach.

Dein AVR heisst nicht zufällig SA-XR58 von Panasonic?

Der leistet auch keine !echte! 100 Watt.

Sorry Poddy

Kein Prob

aber die Daten klingen danach.

Wieso? Die meisten Daten klingen nach was anderem als da steht. Weiter gibt Panasonic DIN Werte an, von dem her, glaub ich wird der Verstärker kaum über 50Watt RMS Dauerleistung auf allen Kanälen kommen.

MFG

mein sony str-da7100ES leistet über 100 watt auf allen 7 kanälen gleichzeitig. wobei mir das ziemlich schnuppe ist, weil ich gar keine sieben kanäle gleichzeitig betreibe.

laut sony hat das gerät eine leistungsaufnahme von 250 Watt.

Sir Nils schrieb:

laut sony hat das gerät eine leistungsaufnahme von 250 Watt.

Da Digitale AVR´s einen hohen Wirkungsgrag von angenommenen 100% haben, kommt man dann auf 5x50W.

Poddy schrieb:

aber die Daten klingen danach. Wieso? Die meisten Daten klingen nach was anderem als da steht. Weiter gibt Panasonic DIN Werte an, von dem her, glaub ich wird der Verstärker kaum über 50Watt RMS Dauerleistung auf allen Kanälen kommen.

bei stereobetrieb je 2x100 watt.
und bei bi-wiring je 3x100.
(2 für LF, 1 für HF).

Das hat mich stark an Panasonic erinnert. Wusste nicht, dass auch andere 3 Kanäle zu einem zusammenfassen bei Bi(Multi)-Amping.
Schon gar nicht wusste ich das von einem Sony STR-DA7100ES

Flo_H schrieb:

Da Digitale AVR´s einen hohen Wirkungsgrag von angenommenen 100% haben, kommt man dann auf 5x50W. :Y

Das ist aber ein 7-Kanal Receiver, also grob 7x35.

Das ist aber ein 7-Kanal Receiver, also grob 7x35.;)

Den Verbrauch der Videosektionen und so sollte man auch noch abziehen, dann kommt man nach Adam-Rise auf....

setzen sechs!

dazu strafarbeit mit dem thema: Wie kann ein Verstärker 10.000 Watt und mehr an Ausgangsleistung abgeben, wenn er doch theoretisch maximal 3.680 Watt (230V x 16A) aus einer SchuKo-Steckdose beziehen kann?

http://www.ast-audio.de/

Sag halt gleich, dass Dein Sony 1190 Watt P.M.P.O liefert.
Nix anderes sagt der Link aus. Der speichert halt Energie in Elkos zwischen und kann dann kurze Impulse mit hoher Leistung abgeben. Das ist so alt wie die Verstärkertechnik selbst, hat aber mit realistischer Leistung nichts zu tun.

Er kann klar 10.000 Watt abgeben...für ungefähr 100 ms. Danach heisst es für ein paar Millisekunden erst mal wieder Elkos aufladen.

nee, nee ich sage lieber dass sie mit einer großen portion halbwissen dabei sind - was wohl durchaus realistisch ist.

Jetzt komm ich gerade nicht mehr mit:

setzen sechs!

Wofür?

nee, nee ich sage lieber dass sie mit einer großen portion halbwissen dabei sind - was wohl durchaus realistisch ist.

Sir_Nils schrieb:

nee, nee ich sage lieber dass sie mit einer großen portion halbwissen dabei sind - was wohl durchaus realistisch ist.

Alles klar.

Mal ganz pragmatisch: Leistung = Arbeit / Zeit

Wenn ich die Zeit nicht genau definiere, kann ich mir da zusammenrechnen, was das Marketing für verkaufsfördernd hält. Es scheint ja auch zu funktionieren.

Sir_Nils schrieb:

Wie kann ein Verstärker 10.000 Watt und mehr an Ausgangsleistung abgeben, wenn er doch theoretisch maximal 3.680 Watt (230V x 16A) aus einer SchuKo-Steckdose beziehen kann?

Genau das kann er auch nicht. Zumindest nicht auf Dauer. Ganz kurz schon.
Hier kommt nämlich wieder unser Freund "die Zeit" ins Spiel. Er muss erst mal 200ms Elkos laden, also Arbeit zwischenspeichern, bevor 100ms lang 10.000 Watt rauskommen. Unterm Strich kann nicht mehr rauskommen als reingeht. Impulsleistung ist hoch, Sinus nicht.

Hallo herr noch halbwissender, hier eine ihrer aussagen:

Parodontose schrieb:

Kleiner Tipp am Rande. Auf der Rückseite der Geräte steht am Netzstecker meistens die max. Leistungsaufnahme. Es ist unwahrscheinlich, dass mehr raus als rein kommt. Ausser die Leistung wird durch kosmische Strahlen in das Gerät induziert.

Die kosmischen strahlen wurden schon als ihre phantasie entlarvt.
übrigens steht dort die durchschnittliche leistungsauffnahme

kann es ein dass sie null ahnung haben

Und für ihren Horizont: Rotel RMB 1091; Leistungsaufnahme 300 Watt; Dauerleistung: 500 Watt, Impulsleitung > 1000 Watt.

schreiben sie doch eine mail an tact, die erfinder des pwm verfahrens!

Hi,

die meisten AVR´s ziehen ca. das Doppelte von dem was drauf steht.

Außnahmen bilden die Panasonic SA-XR´s von Panasonic, in die passt einfach kein größerer Trafo rein.

übrigens steht dort die durchschnittliche leistungsauffnahme

Und das tolle dabei ist ja auch noch, dass jeder Hersteller die Angaben anders ermittelt. Wär schön wenn das nicht so wär. Frag mich eh, wie in Deutschland sowas erlaubt sein kann, in unserem "Norumungs-Land". Sonst so streng was Elektrizität in Haushalten an geht und dann sowas.

MFG

... und ja, ich sprach vom Panasonic SA-XR58.

Sir_Nils schrieb:

kann es ein dass sie null ahnung haben

Von jemandem der an Marketingmärchen und vermutlich auch an den Weihnachtsmann glaubt eine gewagte These

Sir_Nils schrieb:

Und für ihren Horizont: Rotel RMB 1091; Leistungsaufnahme 300 Watt; Dauerleistung: 500 Watt, Impulsleitung > 1000 Watt.

Und jetzt erklären Sie mir mal wie das gehen soll. Vermutlich auch noch 2x500 Watt. Dann kauf ich so ein Ding, häng den an die Steckdose, an den Ausgang einen Generator und dreh voll auf. Ich erzeuge Energie. Das ist ne geile Erfindung. Widerspricht nur leider den Naturgesetzen. Energie kann nicht erzeugt werden, sondern nur umgewandelt. Also entweder ist die Angabe von Rotel kappes, oder die meinen eigentlich was anderes mit Watt oder mit Dauerleistung.

Haben Sie die Stromaufnahme gemessen? Die Ausgangsleistung gemessen? Oder ist das nur wieder abgelesener Sulz aus dem Internet oder Bedienungsanleitungen? Ein genaues Studium der Sony BA zu Ihrem Receiver fördert zu Tage, dass er jeweils 2x170W bringt. An den Fronts, Rears, BackSurround und am Center. Einzeln trau ich dem Dicken das auch zu. Aber eben nicht gleichzeitig. In den technischen Daten steht auch niemals nicht, dass er 7x170W bringt. Das kann der nämlich nicht. Bei einer Verlustleistung der digitalen Endstufen von sagen wir mal optimistisch 25% müssten dazu ja so über den Daumen 1500 Watt reingehen. Die übrigen Schaltkreise mal nicht mitgerechnet. Ich kenne das Netzteil des Sony nicht, aber das ist kein Pappenstiel.
Eine Fachzeitschrift hat Receiver gemessen. Das müsste hier im Forum zu finden sein. Nicht einer ist an die behauptete Leistung herangekommen, besonders kläglich hat da übrigens ein Sony versagt, wenn ich mich recht erinnere. Ist aber nur Zufall Eine korrekte Messung vorausgesetzt ist das etwas, was ich den Zeitschriften abnehme.

Einfach mal die Forumsuche bemühen, es gibt Dutzende von Posts, die sich mit der Sinnlosigkeit dieser Leistungsangabe beschäftigen. Auch von Leuten, die wesentlich mehr Ahnung haben als ich. Und zweifellos auch als Sie.

Sir_Nils schrieb:

schreiben sie doch eine mail an tact, die erfinder des pwm verfahrens!

Schreiben Sie doch mal eine Mail an BMW, die behaupten der 530i mit 272PS verbraucht 7,7 l/100km. Kein Witz, das steht bei denen in der Broschüre. Diese Angabe kann man ähnlich ernst nehmen.

Nicht einer ist an die behauptete Leistung herangekommen, besonders kläglich hat da übrigens ein Sony versagt, wenn ich mich recht erinnere.

Ich geh mal davon aus, dass du den Stiftung-Warentest meinst? Dort kam der Sony DG700 auf stolze 7 Watt Dauerleitung auf allen Kanälen.

Wie die Angaben von Rotel gemeint sind versteh ich auch nicht ganz. Vielleicht meinen die eben, dass im "Normal-Betrieb" durchschnittlich 300 Watt gezogen werden und das Netzteil bis zu 500 Watt leisten kann? Impulsleistung ist soweit ja klar, denke ich.

MFG