HiFi - Rechtschreibung

finde ich berechtigt!

weiteres Beispiel:

Impedanz, nicht Impendanz

Grüße,

Uwe

und Cello und nicht Chello *grusel*

Chello ist ein bekannter Kabelbetreiber in Wien/Ostösterreich

Warum dann nicht gleich im Forum ein Hifi-Nachschlage-Wörterbuch anlegen, um Mißstimmungen irgendwelcher Art vorzubeugen ?

Hoffe, das hier kein Rechtschreibfehler von mir enthalten war, wäre ja sonst peinlich

matt

Standard, nicht Standart.

Gruss
Jochen

Widerstand
nicht
Wiederstand

MFG
Konsti

Hoffe, das hier kein Rechtschreibfehler von mir enthalten war, wäre ja sonst peinlich

Vergebliche Hoffnung

Chassis, nicht Schassis oder Chassi
Elektrisch, nicht elecktrisch
Endstufe, nicht Entstufe
Hertz, nicht Herz

Hallo da draussen,

WOW, das nenne ich Resonanz ! Vielleicht sollten wir die "richtigen" Worte wirklich in eine alphabetische Liste stellen..
Könnte Joe Broesel vielleicht in "seine" Wissens-Sammlung übernehmen, was meinst Du Joe ?

(Die Liste würde ich freiwillig up to date halten)

so long
snark

Hi,
ich habe im Glossar ja schon eine Liste, aber Worte wie Standard oder dass stehen da nicht drin, dazu bräuchte man ja noch eine Grammatikprüfung.
Allen, die sich bei der Rechtschreibung nicht sicher sind, denen empfehle ich, ihre Texte in Word o.ä zu schreiben und dort prüfen zu lassen.

Hallo,
auch wenn das Jahr noch jung ist, werfe ich gleich mal den ersten Stein. Nicht jeder hat sein Leben auf eine korrekte Rechtschreibung ausgerichtet. Seit bitte nachsichtig und lasst die Leute leben.
Gruss Aug&Ohr

Gerade wieder hier gelesen:

Toleranz - nicht Tolleranz
Glasfiber - nicht Glasfieber

Im Gegensatz zu Aug&Ohr bin ich sehr wohl der Meinung, dass wir der Pisa-Generation helfend unter die Arme greifen sollten.
Oder sollte das Volk der Dichter und Denker plötzlich seine Sprache verlernt haben und keinen kümmert´s?

Grüße,

Uwe

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass einigen Leuten oft nur Rechtschreibfehler unterlaufen weil sie gelegentlich einen Buchstaben auf der Tastatur vergessen.
Denn wenn ich etwas von Hand schreibe mache ich keine RS Fehler. Nur am PC.

Solange der Sinn doch verständlich rüber kommt ist doch alles im grünen Bereich, oder nicht??

Mir sind Rechtschreibfehler anderer Poster eigentlich egal, aber man sollte auch bedenken dass falsch geschriebene Wörter Auswirkungen auf die Suchfunktion haben.

Wenn jemand nach "Philips UND Receiver UND Surround" sucht dann wird ein Beitrag in dem "Phillips" und "Suround" und "Reciever" (schon häufig gelesen) steht nicht in den Ergebnissen auftauchen, obwohl er genau dem Thema entspricht.

UweM, eine Frage: Was reizt Dich an der RS ? Welchen Beruf hast Du ? Stören Dich Schreibfehler in einer Tageszeitung ?
Gruss Aug&Ohr

Hi Aug&Ohr

<<<UweM, eine Frage: Was reizt Dich an der RS ?

Sie erleichtert das Lesen von Texten ganz enorm. Wir haben hier regelmäßig Anfragen, die kaum noch lesbar sind, weil Grammatik, Groß- und Kleinschreibung sowie Rechtschreibung weitgehend ignoriert werden. Dann regen sich die Betreffenden darüber auf, dass keine Antworten bekommen oder unbrauchbare, da sie mißverstanden wurden.
Es geht mir ja nicht um den einzelnen Tipp- oder Flüchtigkeitsfehler, ich schreibe sicher auch nicht fehlerfrei, aber ich gebe mir wenigstens etwas Mühe, mich verständlich auszudrücken.
Dagegen empfinde ich es als extrem unhöflich, wenn man anderen verbal die Brocken vor die Füße kotzt und dann selbstverständlich erwartet, dass diese die Sosse sortieren.

<<<Welchen Beruf hast Du ?

Tut zwar nichts zur Sache: Ich bin Elektroingenieur.

<<<Stören Dich Schreibfehler in einer Tageszeitung ?

Kaum, da sie dort eine Seltenheit sind und man nicht absichtlich nachlässig ist.

Grüße,

Uwe

Ich bin nicht Lehrer und dennoch stören mich Rechtschreibfehler, vor allem, wenn sie in der Thread-Überschrift prangen (die korrigiere ich dann sogar fallweise). Ich finde auch, dass die Lesbarkeit und die Suchfunktion leiden.
Bei gehäuften Rechtschreibfehlern (nicht Flüchtigkeitsfehler) in einer großen Tageszeitung denke ich mir schon meinen Teil, auch bei Untertiteln im Kino.

dass und das zu verwechseln ist wohl nach der neuen deutschen Rechtschreibung fast unmöglich, sofern man sich diese Regel einmal durchgelesen hat.Das ist aber nicht so das Problem.Viel schlimmer ist, dass manche Sätze so lang sind, ohne Kommata, ohne Absatz, ohne Punkt und grammatikalisch so falsch , dass man gar nicht versteht, was überhaupt gemeint ist.
Ich persönlich habe keine Lust, mir einen Text 5 mal durchzulesen, bis ich endlich begriffen habe, was überhaupt gefragt wurde.Die Mühe mache ich mir erst gar nicht.

Ich kann mich der Fraktion fuer korrekte Rechtschreibung nur anschliessen.
Ich lebe schon seit laengerem (7 Jahre) im nicht deutschsprachigen Ausland und habe schon genug mit Anglizismen (auch meinen eigenen) zu kaempfen.
Wir sind ja auch nicht in einem Chat-:.Forum, wo promptes Antworten wichtig ist.

Nur meine 2-Cents

"Rhythmus" vs. alle angelehnten Schreibweisen (Rhytmus, Rythmus, Rüttmuß,...)

Gruß,

Markus.

Hi an Alle,

tja, auch ich habe mich bereits mehrfach für eine etwas sorgfältigere Schreibweise "ge-Outet" da es wirklich schwer ist, Texte zu verfolgen, die so wirr geschrieben sind, dass der Sinn kaum nachzuvollziehen ist.

Allen versehentlichen Tippern erteile ich aber ausdrücklich Absolution.

Meines Erachtens ist es eine Form der Höflichkeit gegenüber den Anderen, so zu schreiben, dass der Leser den Text / die Mitteilung ohne Probleme aufnehmen kann. Zudem kommt erschwerend hinzu, dass wir uns hier sehr häufig über Fehler in der Technik unterhalten. Wenn diese durch Fehler in der Schreibweise nicht klar dargestellt werden (können), dann leidet darunter auch die Beratung.
Zu mehrmals Nachfragen, wie der Text denn gemeint sein könnte, habe ich mittlerweile auch keine Lust mehr.

Es geht auch nicht darum, jetzt jeden Text mit "Ätsch-Bätsch, Herr Lehrer, ich weiß was" zu verfolgen. Aber ein Kauderwelsch, wie er z.B. in der Car-HiFi Ecke verzapft wird, sprengt mein Verständnis dann doch.

Eventuell bin ich aber einfach zu alt um die jugendliche Sprachgewalt entsprechend würdigen zu können.

Gruß,
Axel

Credo: ...keiner ist frei von Fehlern, aber man sollte es wenigstens versuchen...

Hi,

ich schließe mich der RS Fraktion an. Natürlich passieren
auch bei Schnelltippern wie mir Schusselfehler, aber
immer wieder den gleichen Fehler zu machen, zeugt eher
von einer Pisa Bestätigung.

Ich bin ziemlich erleichtert, dass sich doch eine deutliche Mehrheit "pro" Rechtschreibung findet.
Ich hatte bei den eigenartigen Gegenfragen schon befürchtet, man müsse sich demnächst auch dafür entschuldigen, wenn man das kleine Einmaleins beherrscht oder sich unfallfrei selbst die Schuhe binden kann (in meiner Jugend gab es noch keine Klettverschlüsse).

Grüße,

Uwe

Ich stimme allen Rechtschreibern zu. Demjenigen, der eine Frage stellt und kompetente Beratung erwartet, sollte es durchaus zumutbar sein, sich seinen Text ein zweites Mal durchzulesen, bevor er ihn online stellt.

Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob die vielen Rechtschreib- und Grammtikfehler lediglich auf Nachlässigkeit zurückzuführen sind (was einfach nur ärgerlich wäre), oder ob die durchschnittliche Schulbildung bei uns inzwischen ein Niveau erreicht hat, das nichts Besseres erwarten lässt.

Gruß,
yoshi, der im Glashaus sitzt

Wenn schon im Threadtitel anderer Mitglieder ein dicker Fehler steht korrigiere ich das häufig mit meinen Moderatorenrechten. Ich ergänze auch nichtssagene Titel ("Hätte mal ne Frage")

Ich hoffe das das nicht als Einschränkung der freien Meinungsäusserung betrachtet wird

Endlich mal ein Forum nach meinem Geschmack

Schön, dass hier auf Rechtschreibung noch wert gelegt wird (obwohl ich in Foren häufig auf GRoßschreibung verzichte).

yoshi: Ich fürchte, das allgemeine Bildungsniveau hat ziemlich gelitten, und ich schäme mich ein wenig für meine Generation (ich bin 21). Das Problem ist, dass einfach inzwischen soviel falsche Nachsicht herrscht, dass viele sich keine Mühe geben und dann evtl. wirklich das Schreiben verlernen (oder gar nicht erst lernen). Aber das sind alles nur Symptome einer kranken Generation (ich habe andere Symptome)

Friedrich

Heisst es "sauerstofffreie Kupferlitzen" oder "sauerstoffreie Kupferlitzen"?
Am Besten gleich "OFC"

Lt. neuer Rechtschreibung auf jeden Fall ersteres.

Übrigens, für alle Apostroph-Hasser (richtig wäre ja "Apostrophhasser" ;)): http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,283728,00.html

Friedrich

Alzo mal ährlich,

zolange zich noch der Sin eindeutich ergipt, dann sint doch klaine Fähler tolerierbar, oda?

Ich schau auf jeden Fall nicht zu genau, nicht mal auf mein eigenes Geschreibsel... Sorry, wenn's wen stört...

Gruß DS

Wörter nicht Worte

Das ist nicht ganz richtig

Es gibt einen subtilen Unterschied zwischen "Wörter" und "Worte":

Wenn man Wörter losgelöst von einer Aussage betrachtet, also rein als kontextlose Begriffe, in ihrer grammatikalischen Funktion als Wörter, sagt man "Wörter". (z.B. "Die Inuit haben 50 Wörter für Schnee." - "Wörter" bezieht sich nicht auf eine Aussage, sondern rein auf die Begriffe.)

"Worte" wird verwendet, wenn man sich weniger auf die einzelnen Wörter, sondern mehr auf die Aussage, den Satz, den Kontext bezieht. (z.B. "Lass deinen Worten Taten folgen!" - mit Worten sind ja hier nicht wirklich die einzelnen Wörter gemeint, sondern die Aussage, die diese Worte vermittelt haben.)

Hmm, das ist schwerer verständlich auszudrücken, als ich dachte Jedenfalls wird hier im Forum "Worte" meist richtig sein.

Friedrich

P.S.: Ja, ich bin ein Erbsenzähler

P.P.S.: Nein, dieses posting war nicht ganz ernst gemeint (ist aber dennoch richtig ;))

Sollte nicht generell gelten. Hätte vielleicht auf das erste Posting in diesem Thread hinweisen sollen.
Auch nicht ernst gemeint.

Bedenkt bitte auch:
Es posten auch Ausländer hier. Meist merkt man das zwar schnell, aber nicht immer.
Und manche Deutsche können auch einfach nicht besser. Sie sollten trotzem Posten dürfen.

Manchmal (ich kann hauptsächlich "Stereo" beurteilen) begegnet man schon Postings, wo man ein Mindestmaß an Sorgfalt vermisst. Das ärgert mich dann auch etwas. Soo schlimm empfinde ich es aber nicht, weil es auch nicht so häufig vorkommt.
Mehr und öfter ärgere ich mich andere Dinge:
Wenn scheinbar nicht nachgedacht und besonders wenn nicht richtig gelesen wird. Schlechte Referenzierungen in längeren Threads kosten mich manchmal einige Gehirnverwindungen. Lange Sigs sind unnötig und nerven bei Scrollen. Nichtssagende Subjects.

@az: ja, falsch gesetzte Apostrophe tun ganz schön weh. Sie sind meine persönlichen Schmerz-Highscorer unter den Schreibfehlern.

Gruß

Natürlich kann nicht jeder perfekt Deutsch, das ist ja auch kein Problem. Was mich sehr ärgert ist, wenn Leute es nichtmal versuchen. Und von vielen kriegt man dann zurück, sie seien Legastheniker. Komisch, diese Legasthenikerexplosion in den letzten Jahren... den ECHTEN Legasthenikern tut man damit wirklich keinen Gefallen, denn bald wird niemand mehr jemandem glauben, dass er Legastheniker ist.

Es ist doch nicht zu viel verlangt, ein paar Satzzeichen zu machen und sich evtl. ein Posting nochmal durchzulesen. Wenn ich will, dass andere mir helfen, sollte ich es ihnen nicht noch unnötig schwer machen.

Friedrich

Mein Luftkissenschiff ist voller Aale.
Diese Schallplatte kaufe ichchh nichcht sie ist zerrkratzt.

Was ist das?
Lautmalerei?

man kann auch mit korrkter rechzschreibung
völligen blödsinn von sich geben....

ich finde der inhalt ist wichtiger...
besonders in nem forum....
ich schreibe hier keine doktorarbeit....
...und seblst da fände ich den inhalt wichtiger als die form...
(wenn ich mir so einige doktoren ansehe
scheint das leider an universitäten anders gesehen zu werden)



wer hier einen rechtschreibfehler findet darf ihn behalten...

man kann auch mit korrkter rechzschreibung völligen blödsinn von sich geben....

Das wurde noch nie bezweifelt

ich finde der inhalt ist wichtiger...

Solange man ihn denn noch versteht vor lauter Kauderwelsch...

besonders in nem forum....

Genau da trennen sich die Ansichten. Warum soll man sich weniger Mühe machen ordentlich zu schreiben, je öffentlicher ein Text ist? Das Internet wurde noch nicht als rechtschreibfreie Zone deklariert, oder?
Andersrum wird ein Schuh draus: Je privater eine Nachricht ist, um so mehr kann ich schludern.

Es ist letztendlich ein Frage des Umgangs und der Höflichkeit miteinander. Und da gibt es durchaus noch Verbesserungspotential.

Warum soll man sich weniger Mühe machen ordentlich zu schreiben, je öffentlicher ein Text ist? Das Internet wurde noch nicht als rechtschreibfreie Zone deklariert, oder? Andersrum wird ein Schuh draus: Je privater eine Nachricht ist, um so mehr kann ich schludern

nee sehe ich anders....
ich hämmer hier manchmal recht lange texte rein...
die inhaltlich (so denke ich wenigstens) auch stimmen....
habe nie maschienenschreiben gelernt....(2-finger suchsystem)
wenn ich jetzt jedeswort nochmal korregieren würde ..
werden die beitrage kürzer oder kämen garnicht weil ich dafür nicht gerade die zeit habe....
in jedem fall würde der inhalt wahrscheinlich leiden...
und der geht halt vor....

übrigens wenn man konsequent alles klein schreibt (ausser namen und physikalische grössen) reduziert das die fehlermöglichkeiten ungemein...

und verstehen kann man mich doch oder...?

Also bei dir mache ich mal 'ne Ausnahme, deine Texte sind wirklich lesbar und klar formuliert.

Es gibt da deutlich andere Verfasser :D, und wegen denen machen wir uns eigentlich die Gedanken...gegen Tippfehler hat ja auch noch keiner ernsthaft was gesagt.

Carry on writing

Das sympathischste an diesem Forum finde ich bisher, dass es meiner Ansicht nach sehr Helfens- und Wissens orientiert ist. Soll heißen:Auf das Problem bzw.die Lösung des Problems kommt es an - und nicht wie es orthografisch formuliert wurde.
Die Welt wimmelt von Klugscheissern; wir sollten froh sein dass es gerade in diesem Forum sehr menschlich und hilfsbereit zugeht.
Und wo kommen wir hin, wenn jemand, der ein audiophiles Problem (aber auch möglicherweise ein Rechtschreibproblem)hat, sich nicht mehr traut an dieses Forum zu schreiben - wegen halt des einen oder anderen Rechtschreibfehlers. Und ob jemand "Reciever" oder "Receiver" schreibt - wen kümmerts, wenn dir seine Antwort die Lösung des Problems gibt.

Und noch was: Bin selbst mit ner "Sprach-Stalinistin" (Nachrichtenredakteurin mit Germanistik- und Politikstudium & vier Jahre Kölner Journalistenschule) verheiratet. Und selbst meine Gattin macht schon mal den einen oder anderen (Flüchtigkeits-)Rechtschreibfehler.
Von mir ganz zu Schweigen!!!!
Also - wir sind hier in einem HiFi-Forum und nicht bei einem Nachwuchs-Literaten-Wettbewerb.
Sollte es jedoch darum gehen, obszöne oder primitive Ausdrucksweisen nicht gutzuheissen(na - korrekt geschrieben oder nicht?) stimme ich dem natürlich voll und ganz zu.

Laßt dieses Forum nicht zu einem Medium der Möchtegern-Elitären verkommen, sondern zu einem Forum für Jedermann.

Liebe Grüße,
Schili

@ Bass-Oldie

Also bei dir mache ich mal 'ne Ausnahme, deine Texte sind wirklich lesbar und klar formuliert.

DANKE

Und ob jemand "Reciever" oder "Receiver" schreibt - wen kümmerts

Hi Schili,

es kümmert hauptsächlich die Suchfunktion. Für die sind Reciever und Receiver zwei völlig unterschiedliche Begriffe. Deshalb macht es schon Sinn, die Leitbegriffe richtig zu schreiben, auch wenn ich mit Dir einer Meinung bin daß bei einem Forum von Hifi-Enthusiasten es nicht auf den letzten grammatikalischen und germanistischen Schliff ankommt

so long
snark

Hi Snark,

was diese Suchfunktion und die damit verbundene Schwierigkeit des Findens, wenn ein Fachbegriff falsch geschrieben wurde angeht, stimme ich Dir natürlich zu.Das macht dann schon Sinn..

Mich persönlich störten nur die "oh, wie toll - ich weiß wie ein Wort geschrieben wird- und die Anderen sind ja so doof...."-User.

In diesem Sinne ein schmetterndes "Alaaf" aus Kölle,

Schili

Ich bin sicher, auch ich falle in diese "Oh so toll"-Fraktion

Ich bin weniger stolz darauf, gut deutsch zu können, als vielmehr entsetzt, dass das anscheinend aus der Mode gekommen ist. Flüchtigkeitsfehler macht jeder mal, und manche Leute können auch nicht so gut schreiben, das ist ja nicht so wild. Aber das ganze etwas leserlich zu Formulieren, vielleicht hier und da mal einen Punkt machen (auf korrekte Kommasetzung hoffe ich ja schon gar nicht mehr...) ist doch Hoffentlich nicht zu viel verlangt, oder?

Zusammenhanglose Bandwurmsätze ohne erkennbaren Sinn, Fragen, die wegen des fehlenden Fragezeichens nicht als solche erkennbar sind, multiple Ausrufezeichen hinter jedem Satz nerven mich, sind anstrengend, unhöflich und nicht gerade dienlich, wenn man sich fragend an ein Forum wendet.

Selbst viele Abiturienten und Studenten können kein korrektes Deutsch mehr - und ich rede da nicht über Gemeinheiten wie Diphthong richtig zu schreiben (ich weiß nicht, ob ich das jetzt selbst richtig habe). Und so lange das so nachsichtig von Allen geduldet wird, so lange in der Öffentlichkeit die Apostroph-, Bindestrich- und Ausrufungszeicheninflation vorgelebt wird, wird sich daran auch nichts ändern. Und ich finde es ziemlich traurig, wenn wir nicht einmal mehr unsere eigene Sprache beherrschen.

Friedrich

P.S.: Sicherlich habe ich auch ein paar Fehler in diesem Posting gemacht; viel spaß bei der Schadenfreude

Sicherlich habe ich auch ein paar Fehler in diesem Posting gemacht

Keine Sorge, du hast
Aber es sei dir verziehen, da die "Message" erkennbar war

hoi
was ich persönlich ärgerlicher als rechtschreibefehler finde ist leichtfertig mit begriffen umzugehen (zb von boxen zu reden und dabei lautsprecher meinen )

jedenfalls ist mir zu dem thema sofort *ebay* eingefallen und im besonderen folgende anzeige vom januar diesen jahres: (ich habe 100%ig nichts gegen ausländer aber schmunzeln darf man doch?)


Ich Bitte hier ein Sehr gute UMGEBAUTE Cabrio.
Das Auto ist Vollumgebaut von 318i auf 325i 24V,der Motor ist vom 5er BMW
Mit 192 PS, aber der Leistung hat das Auto ca um die 205 PS, weil diese Auto Ist einwenig leichte als 5er.

Dieses Auto habe ich selbe Umgebaut, am dieser Auto ist Fast alles neu, außer Motor, und Motor ist auch nicht so alt der wahr Bj 1996 und hatte 46000 KM

Jetzt hat er 54000 KM, das Auto hat auch erst nur 8000 KM, weil dieses Auto War nur im Sommer angemeldet.

Dieses Auto hat wert ca 19000 Eur, mit Harrtop.

Austatung: Inen

4xelFH, Servolenkung, ABS, ZV m FB und Alarmanlage und el koferaumöfner, Leder Grau, Sportsitze mit Sitzheizung, Sportlederlenkrad kombiniert mit Graues leder, elASP beheiztbar, innen spiegel automatisch Ablendbar, BC, Radio CD, Hifi System, Color, Tacho mit 5er anzeiger , Tempomat, beleuchtete schalt grief , Zusezliche armaturen Für Batarie, Öldruck, Öltemperatuhr, U…S…W….

Austatung: Ausen

Sonderlack von BMW, Blaues Verdeck mit neue heckscheibe, Harrtop, Tiferlegung koni Gelb Feder VA 75mm HA 30mm,Alu AZEV K 9jx16 Bereifung 215/35 ZR 16, M-Technick

Packet komplet, Schwarze scheinwerfer-Rückleuchte-Blinker-NSW, Sportauspuf,

Frontscheibe mit Grünkeil, Böseblick mit breite niren, U…S…W……..

Für Spaßbitter: Bitte finger weg lasen ansonsten mein Anwald freuedsich für solche felen

Wen was zu Ferdien gibts ,und noch was? der jeniger wer kauft oder einfach Bitten wird muss mit 20% von dem Preis an mich Ausbezalen, es wird scheunes Weinachts geschenk sein für mich.

Wenn sie mit alem einferstanden dann könen sie Bitten.

Wegen Garantie:

Gebe kein Garantie oder Gewährleistung, und nehme nicht zurück, auch nach neuer

Gesetzlage DA ICH EIN PRIVATPERSON BIHN.


Wenn sie Fragen haben Rufen sie mich an: xxx(gelöscht )


Viel Spaß beim Bitten.

(zb von boxen zu reden und dabei lautsprecher meinen )

Naja, gegen die englischen Begriffe kann man sich zwar zu wehren versuchen, aber im Zuge der Globalisierung wird man sie nicht vermeiden können.
Oder sprichst du auch nur von einem "Hör/Seh-Empfängerverstärker" wenn ein AV-Receiver gemeint ist ?

Der Rest der Mail ist einfach nur traurig.
Der Person sollte geholfen werden.

(zb von boxen zu reden und dabei lautsprecher meinen ) Naja, gegen die englischen Begriffe kann man sich zwar zu wehren versuchen, aber im Zuge der Globalisierung wird man sie nicht vermeiden können. Oder sprichst du auch nur von einem "Hör/Seh-Empfängerverstärker" wenn ein AV-Receiver gemeint ist ?

nein, es waren einfach 2 verschiedene *gegenstände* gemeint.
zum einen: boxen --> ein komplettes gehäuse mit frequenzweichen und lautsprecher usw.
zum anderen: lautsprecher --> das komplette chasis, also üblicherweise membrane, sicke, korb und magnet (klar es gibt auch andere bauarten)

aber so wie es aussieht werden die beiden begriffe doch schnell in einen topf geschmissen !?