Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

NeCoshining (Beitrag #3225) schrieb:

Ich denke und glaube das ist das auf Teufel komm raus, ich muss es haben... Es muss ja gehen etc... wenn andere dann ich auch und und und! .

Ein bisschen schon, aber das ist doch normal

NeCoshining (Beitrag #3225) schrieb:

Da entsteht schon das Problem. Es häufen sich aussagen wie, ja es klingt Bombastisch! Man will die meinungen andere nicht akzeptieren. .

Das Problem ist, eine Meinung ist nicht ein Fakt. Wenn ist etwas probiert oder ausgemessen habe, kann ich klar Stellung beziehen, aber,: "ich glaube das könnte oder würde soundso" ist nicht unbedingt hilfreich.

NeCoshining (Beitrag #3225) schrieb:

Das Positive überwiegt das negative. Mann muss auch das negative akzeptieren was ich nicht ändern kann- .

Natürlich, wenn etwas definitiv nicht funktionieren kann, gerne, das habe ich hier noch nicht herausgehört.

NeCoshining (Beitrag #3225) schrieb:

Überwiegend sollte man sich im klaren sein das der Kopf mindestend 70cm bis 1m von der Wand entfernt sein sollte. Wenn es nicht gegeben ist wird es nie richtig klingen wie es klingen sollte. .

Dann muss ich ´mich nach dem bestmöglichen Kompromiss umsehen.

NeCoshining (Beitrag #3225) schrieb:

Und es sollte erst unten eine vernüftige Basis geschaffen sein damit es was wird. Wei Joker es schon angesprochen hat. Ohne diese vernüftige Basis sollte man sich nicht die nächsten Schritte und gedanken machen was wie wo...

Hier gibt's Infos zum Surround-Array:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen

Hallo zusammen!

Ich hätte eine Frage:
Wenn ich auf AURO 3D umrüsten möchte, und ich mich für den Denon AVR-X4100W 7.2 Receiver interessiere ... benötige ich dann eine weitere Endstufe ? (wegen 9.2 für AURO ?) .... Geht das so einfach ? Hab ich dann z.B. einen Cinch-Anschluss für die Endstufe oder wie wird das dann gehandhabt ?
Absoluter Neuling in Sachen AURO und neuen AVRs.

Vielen Dank!

Ja, du benötigst 2 weitere Endstufen.

Wieso denn Auro?
oder meinst du Atmos, s. deine Signatur....?!

JanoschHH (Beitrag #3234) schrieb:

Ja, du benötigst 2 weitere Endstufen. Wieso denn Auro? oder meinst du Atmos, s. deine Signatur....?!

hmm ... glaube meine Signatur ist hinfällig. Ich möchte ein AURO-Setup ... aber das ist doch schon mit 9.1 machbar, oder ? empfehlt ihr dann eher 11.1 / 11.2 für den VOG und einen weiteren Center ?

Nutze ich dann die Pre-Outs des AVR ? Dann kann ich ja theoretisch alles als Endstufe hernehmen, oder ? So macht ihr das doch dann auch wenn ihr z.B. PA-Endstufen (Crown, z.b.) hernehmt ?

Vielen Dank und viele Grüße!

Meine Meinung ist, das schlußendlich der Wohneigentümer glücklich mit seinem Ergebnis sein muß.

Wie er nun seine Erfüllung findet, ist ihm zu überlassen.
Wie mußte ich feststellen: Ein Bekannter ist überglücklich mit einer 10 Jahre alten Soundbar mit integriertem DVD Player. Für Ihn laufen die Dinos bei Jurassic Park durch das Wohnzimmer.
Für mich klingt das zwar besser als seine alten TV Lautsprecher aber meine TV Lautsprecher im "Surroundmodus" klingen genauso gut. Und für mich lief da nichts durch das Wohnzimmer. Wichtig ist... Der Mann ist glücklich und ich werde einen Teufel tun und ihn meine Anlage vorführen wenn er nicht explizit danach fragt.

Erstrangig würde ich wie andere auch beschrieben, das bestmögliche Ergebnis versuchen was aus Dolby 5.1 Empfehlungen und meinem Raum möglich ist. Wenn der Zustand erreicht ist, sollte man mit den Tops anfangen. Ich habe mir die Anlage von Lars angehört. Das war meine erste Dolby Atmos / DSU Erfahrung. Es klang auf jeden Fall besser, als eine reine 5.1 Aufstellung. Und das zählte für mich in Sachen Deckenlautsprecher zu investieren. Bis heute habe ich keinen Vergleich zu einer weiteren 5.1.4 Anlage aber ich war mehr als zu frieden. Bis heute kenne ich daher noch nichts besseres.
In der Zwischenzeit durfte ich noch ein paar 5.1 Anlagen hören. Unter anderem traf ich dabei bei einem Bekannten auf eine verkorkst aufgestellte 7.1 Anlage, welche ich auf Atmos 5.1.2 umrüstete, weil die Speaker dafür besser hangen. (Surround bei 7.1 unter der Decke??? - Nee, daraus machten wir dann lieber Atmos. Der AVR hatte da ein Update bekommen.) Und Atmos mit der gleichen Lautsprecheraufstellung klang deutlich besser als die 7.1 Aufstellung, auch wenn ein Speaker etwas um die Ecke am Kamin hang. Was zählte schlußendlich? Der Owner war überglücklich mit dem Ergebnis und zeigt mir seine Dankbarkeit heute noch. Manch einer sitzt direkt an der Wand und die 1,5 Meter entfernten Surround strahlen direkt nach vorne ohne jegliche Chance den Schall irgendwie direkt aus den Surrounds an die Ohren zu bringen. Hey... wenn sie mit dem Ergbnis zu frieden sind, nur weil es besser aussieht? Es klang ja gut. Man hätte eben nur noch mehr herausholen können.

Und wenn mich heute einer fragt, der keine Erfahrung hat?
Meine Antwort: Versuche bei Leuten probe zu hören, Wenn du den Platz hast, dann bau nach Dolby. Wenn nicht, mußt du selbst experimentieren, bis du zu frieden bist. Es ist dein Geld, deine Wohnung und du must mit dem Ergebnis zu frienden sein.

Mir reichen bei meiner Aufstellung die 5.1.2. Meine Ohren sind knapp einen Meter von der Wand weg. Aber ich erwische mich oft genug, das ich denke, da kommt etwas von oben, dabei kommt es von hinten aus den Surrounds, die knapp über Ohrhöhe aufgehängt sind. Wenn die Kohle stimmt werden es sicher auch 4... sofern noch Atmosfilme auf deutch in ausreichender Menge kommen. Und genau darauf kommt es an. Wenn nichts mehr kommt, werde ich auch nicht weiter investieren.

Aktuell würde ich niemanden empfehlen, allein wegen ATMOS und DTS:X Lautsprecher an die Decke zu nageln. Denn zur Zeit kommt ja nix mehr sehenswertes, neues in deutscher Sprache. Das ist übrigens auch die Einstellung den MM Marktleiters. Dieser forcierte seit Anfang an nicht den Immersiven Sound. Und ob den Leuten allein DSU und Neural X mit 4 Kanälen und 4 zusätzlichen Lautsprechern meherer hundert Euro wert ist?

@GX
Ich weiß jetzt nicht, worauf du dich beziehst, aber in vielen Dingen stimme ich dir zu.

Aber diese Schlussfolgerung

GX350 (Beitrag #3236) schrieb:

Aktuell würde ich niemanden empfehlen, allein wegen ATMOS und DTS:X Lautsprecher an die Decke zu nageln. Denn zur Zeit kommt ja nix mehr sehenswertes, neues in deutscher Sprache. Das ist übrigens auch die Einstellung den MM Marktleiters. Dieser forcierte seit Anfang an nicht den Immersiven Sound. Und ob den Leuten allein DSU und Neural X mit 4 Kanälen und 4 zusätzlichen Lautsprechern meherer hundert Euro wert ist?

ziehe ich nicht.
Ich finde, dass sich Decken-LS auch heute schon lohnen, da die Upmixer - insbesondere DTS - das schon sehr gut machen. Außerdem müssen es ja nicht gleich 4 LS sein, 2 tun es in vielen Fällen (mindestens!) genauso gut.

Ob ein MM Marktleiter (wer ist der Marktleiter, gibt´s da ne Vorgschichte?) in dem Bereich die Referenz ist, ist ein anderes Thema.
In vielen MM gibt´s nicht mal Lautsprecher, dafür zig Soundbars.

Hi Janosch.

natürlich machen die Upmixer einen guten Job, aber ob es das Geld und die wert ist? nur wegen der Upmixer. Klar ich habe ihn und nutze ihn. Aber nur dafür mehr Geld ausgeben?

MM Oststeinbek wollte kein Atmos aufbauen, weil die Kunden nicht fragen und er auch kein Material mengenmäßig hat, was Filme betrifft.

ich habe seit über 15 Jahren Height LS und würde niemals darauf verzichten wollen!

DSU ist ja nicht so mein Fall, dafür lohnt es sich meiner Meinung nach nicht (bitte darauf achten: meine(!) Meinung, muss man nicht teilen!), aber Neural-X, Auromatic oder auch die Yamaha DSP Programme sind doch ein großer Gewinn beim Filmgenuss.

Hi Mickey.

Das stimmt, inzwischen ist für jeden etwas dabei. Ich finde neural :x eher von Nachteil (Hatte ich schon mal beschrieben) und bevorzuge den DSU.
Die Frage ist nur, ob es massentauglich und und somit rentabel ist? Front High empfand ich auch als Zugewinn. Ist auch leicht zu installieren im Gegensatz zu Tops.
Zudem muß es von der Filmindustrie unterstützt werden, damit das Format weiter lebt. Wir hatten damals einen Stereokopf in der Schule. Das System hatte sich leider nicht durchgesetzt. Klang aber richtig gut über Kopfhörer, wenn der Lerer um den Kopf ging und redete.
5.1 kennt jeder und diejenigen, die ein wenig machen wollten kauften sich so ein System und stellten sich das auf. Aber wird es so eine Verbreitung geben mit den immersiven Tönen?

Finde auch, dass der DTS Upmixer einen tollen Job macht. Nicht nur bei Filmen, auch bei Spielen ein deutlicher Mehrgewinn... ich würde sogar so weit gehen und behaupten, dass es bei Spielen noch mehr auffällt.

Ist wohl alles Geschmackssache und natürlich auch vom Raum abhängig.

Ich habe mir vier Deckenlautsprecher installiert, Winkel gegenüber der unteren Ebene ist bei allen 30°. Angesteuert werden die über die DSP in der Yamaha CX-A 5000. Das ist ganz nett, aber ein Riesenfortschritt ist es meiner Meinung nach nicht. Den Vergleich mit Neural X, DSU oder Auromatic habe ich leider noch nicht ziehen können, da mir kein geeignetes Gerät zur Verfügung steht. Wenn jemand mal damit vorbei kommen will (Raum Düsseldorf), gerne ...

Zu

Aktuell würde ich niemanden empfehlen, allein wegen ATMOS und DTS:X Lautsprecher an die Decke zu nageln. Denn zur Zeit kommt ja nix mehr sehenswertes, neues in deutscher Sprache.

Da es Leute gibt, die auch Originalton hören oder gar bevorzugen und vielleicht auch nicht deinen Filmgeschmack teilen, ist "niemandem" etwas weit gegriffen.

Hi Dadof... daher schrieb ich auch "...in deutscher Sprache."
In meinem privaten Umfeld kenne ich zum Beispiel keinen. Wenn es eine deutsche Fassung gibt, dann wird diese in der Regel bevorzugt. Natürlich gibt es auch Ausnahmen wie vermutlich dich.

Meiner Meinung nach sollte man differenzieren. Was macht die breite Masse? Wir im Forum repräsentieren nicht die breite Masse. Wir sind Enthusiasten... und alle auf einem Haufen. Wenn du mal auf der Straße fragst, was Atmos oder immersiver Sound ist, schauen dich die meisten ahnungslos an.

So. Da wir hier in gesammelter Runde sind und Fachleuten, können wir auch gleich die Frage stellen: Wer schaut sich eine Originalfassung an, nur um Atmos zu hören statt 5.1.x mit Upmixer? Beispiel habe ich gerade im Player: Games of Thrones.
Ich mach mir nicht die Mühe und knall mir das im Englischen rein und riskiere nur die Hälfte zu verstehen. Da verzichte ich auf Atmos um den Inhalt zu verstehen und genieße guten abgemixten 5.1.2 mit dem DSU. Und zwei Mal anzusehen, nur um natives Atmos zu genießen... nee... mach ich auch nicht.

Wenn wir hier im Forum und Facebook auf rund 8000 aktive verschiedene User kommen, die sich mit Atmos beschäftigen bzw. aufbauen, sind wir im Vergleich zu 80 Mio Menschen in Deutschland eine verschwindend kleine Gruppe. Und von denen... wie viele schauen da die Titel im original Ton für Atmos? Ja, Leute mit anderssprachigen Wurzeln werden es einfacher haben. Aber das ist jetzt wieder ein anderes Thema.

das ist halt der Unterschied wenn man in einer internationalen Firma arbeitet und eh quasi den ganzen Tag auf englisch kommuniziert.
selbst in der Mittagspause in der Kantine ist meist mindestens eine "nicht deutsch sprechende Person" dabei und die will man ja nicht ausschließen.
Und auch der Bekanntenkreis besteht überwiegend aus Leuten die in internationalen Firmen arbeiten, lange im Ausland tätig waren oder auch mit Ausländern verheiratet sind und dann ist der kleinste gemeinsame Nenner eben English.

Also ich würde niemals auf die Idee kommen einen Film auf Deutsch zu gucken/hören wenn es eine englische originale Spur gibt, selbst wenn die "gleichwertig" sind. Die Synchron-Fassungen sind doch "fürchterlich" schon alleine weil die Lippenbewegungen nicht zum Ton passen, aber auch sonst klingt das häufig sehr merkwürdig, wenn jemand auf freiem Feld steht und die Stimme dazu wie in einer Telefonzelle klingt. Ok, es gibt solche und solche Synchronisationen, aber i.d.R. kommen die doch nie auch nur nahe an die Qualität des Originals (wie gesagt, erstmal unabhängig vom technischen Format, sondern schon alleine von der "Natürlichkeit" her).

GX350 (Beitrag #3244) schrieb:

.... Ich mach mir nicht die Mühe und knall mir das im Englischen rein und riskiere nur die Hälfte zu verstehen. Da verzichte ich auf Atmos um den Inhalt zu verstehen und genieße guten abgemixten 5.1.2 mit dem DSU. Und zwei Mal anzusehen, nur um natives Atmos zu genießen... nee... mach ich auch nicht. ....

... du hast ein großes Problem: Du hast noch nie Atmos nativ gehört!?!

Gunman hat Atmos in Deutsch und Englisch, und du wirst es nicht glauben, die englische Tonspur ist besser, was Atmos angeht, von der Sync ganz zu schweigen.

Letztens war im Schauspieler auf irgendeinem Sofa und berichtete, dass er ein Fan japanischer Filme im Originalton wäre. Er verstände zwar nichts, aber die Sprache/Lautmalerei fände er faszinierend.

Und hier im Forum Fachleute?

Ein User hat es auf den Punkt gebracht: Er möchte keine Ratschläge, wie die Lautsprecher richtig installiert werden, er möchte nur hören, dass das, was er macht, auch alle anderen toll finden.

Natürlich sind die Englischgucker eine Minderheit, und diejenigen, die bereit sind, sich 9 Lautsprecher ins Wohnzimmer zu setzen, auch.

Aber ganz so selten, wie du es darstellst, dann auch wieder nicht. Ich kenne privat zwei Leute, die sich Deckenlautsprecher und Atmos-AVR installiert haben, keiner davon ist, so weit ich es weiß, in irgendwelchen Foren aktiv.

Und in Kinos werden ja auch oft OV gezeigt, auch das zeigt, dass es da ein gewisses Interesse gibt.
Übrigens kann man sich da durchaus reinhören. Ein befreundetes Paar, beide extreme Filmfans, hat früher nie Filme im Original gesehen, nach einigen Diskussionen mit uns haben sie es aber vor ca. einem Jahr doch mal angefangen, und auch wenn es am Anfang schwer war, inzwischen schauen sie auch überwiegend auf Englisch. Für den Anfang hilft es, sich die englischen (zur Not auch deutschen, aber ich empfehle englische) Untertitel anzeigen zu lassen; mit der Zeit braucht man das immer weniger.

Manche Filme mit extremem Slang sehe ich aber auch auf Deutsch, weil ich sonst zu wenig verstehe. Es gibt aber auch viele deutsche Filme, wo ich manchmal Sachen nicht verstehe, weil die Schauspieler zu schnell oder zu nuschelig reden. Nicht nur bei Til Schweiger.

Aber wir schweifen ab ...

Moin,
Statista beschreibt, dass 2015 immerhin 8,6% der Bevölkerung im Besitz einer Heimkinoanlagen waren(nicht weiter definiert) und 2,8% im Besitz eines Projektors....

atmosenabled (Beitrag #3246) schrieb:

Letztens war im Schauspieler auf irgendeinem Sofa und berichtete, dass er ein Fan japanischer Filme im Originalton wäre. Er verstände zwar nichts, aber die Sprache/Lautmalerei fände er faszinierend.

Das sehe ich genauso und trotzdem bin ich in der Regel kein O-Ton Gucker.

Nachdem meine Atmos-Anlage gerade erst 1 Jahr alt ist, lege ich bei Filmen mehr wert auf Sound als auf Bild oder Inhalt. Denken darf ich schon tagsüber genug. Also schau ich doch meistens die englische Atmos-Version, auch wenn ich es manchmal schlechter verstehe als im Deutschen. Aber bei den meisten Filmen mit "gutem" Sound (Atmosphäre, Effekte, Dynamik, Subwoofergewitter, ...) ist nicht jede Kleinigkeit im Dialog wichtig. Und nebenbei trainiere ich wieder mein Englisch, wenn es mal wieder eingerostet ist.

Hallo,

sorry wenn ich querschieße aber wollte deshalb keinen neuen Thread aufmachen. Habe nur eine Frage..


Ich habe den X6200W und ebenfalls mit Auro 3D Upgrade. Ich habe heute festgestellt, dass bei mir eine Atmos-Tonspur bei eingeschalteter Auromatic als Dolby TrueHD angezeigt wird (7.1 mit SBL und SBR also ohne Höhen-Kanäle)... Ich hatte heute alles mögliche gemacht, weil ich dachte es liegt entweder am Kodi oder Einstellungen.. Rechner neugestartet, aber er zeigt immer diese Info an.. Dann habe ich die Ausgabe auf Atmos umgestellt und plötzlich wurde in der Info auch die Atmos Tonspur als Input angezeigt ohne die Kanäle grafisch darzustellen.

Kann Auro 3D etwa nicht die Atmos-Tonspur richtig verarbeiten und auch nicht upmixen oder liegt es bei mir an irgendeiner Einstellung. Denn wenn der Receiver bei Auro Ausgabe keine Höheninformation der Atmos-Spur verarbeitet wäre es schade.
Danke schon mal vorab.

Denn wenn der Receiver bei Auro Ausgabe keine Höheninformation der Atmos-Spur verarbeitet wäre es schade.

nö, tut er nicht. Wie alle Upmixer greift AURO auf den "Core-Stream" zu.

Einzig der Yamaha A3060 kann über die Decoder Atmox und dts:x noch die Yamaha-eigenen DSP drüberlegen

serkalo (Beitrag #3251) schrieb:

Kann Auro 3D etwa nicht die Atmos-Tonspur richtig verarbeiten und auch nicht upmixen oder liegt es bei mir an irgendeiner Einstellung. Denn wenn der Receiver bei Auro Ausgabe keine Höheninformation der Atmos-Spur verarbeitet wäre es schade.

???
Atmos ist ein "kodiertes Signal". alle "Töne" sind in den 7.1 Basis-Kanälen als True-HD oder Dolby+ abgelegt. Dazu kommen die Meta-Informationen, die "bestimmten Tönen" (den sogenannten Objekten) noch Koordinaten hinzufügen können.
Damit diese Koordinaten ausgewertet werden, muss natürlich der Atmos Dekoder aktiv sein!

wenn der Auro Dekoder aktiv ist, dann packt der AVR erstmal nur den True-HD Stream als 7.1 aus und darauf kann dann die Auromatic wirken. Das hat aber mit dem originalen Atmos und dessen Höhen Informationen dann gar nichts mehr zu tun.
Eher im Gegenteil: wenn du eine "normale" 7.1 Spur nehmen würdest (also komplett ohne Atmos), dann ist viel der "Räumlichkeit" in den Phasenbeziehungen der Kanäle zueinander "versteckt". Die kann die Auromatic auswerten und erahnen was der der Tontechniker damit gewollt hat. Bei Atmos Ton wird da weniger viel Wert drauf gelegt, weil eben die Metadaten (die Auro3D einfach ignoriert) die Koordinaten angeben.

Mickey_Mouse (Beitrag #3253) schrieb:

??? Atmos ist ein "kodiertes Signal". alle "Töne" sind in den 7.1 Basis-Kanälen als True-HD oder Dolby+ abgelegt. Dazu kommen die Meta-Informationen, die "bestimmten Tönen" (den sogenannten Objekten) noch Koordinaten hinzufügen können. Damit diese Koordinaten ausgewertet werden, muss natürlich der Atmos Dekoder aktiv sein! wenn der Auro Dekoder aktiv ist, dann packt der AVR erstmal nur den True-HD Stream als 7.1 aus und darauf kann dann die Auromatic wirken. Das hat aber mit dem originalen Atmos und dessen Höhen Informationen dann gar nichts mehr zu tun. Eher im Gegenteil: wenn du eine "normale" 7.1 Spur nehmen würdest (also komplett ohne Atmos), dann ist viel der "Räumlichkeit" in den Phasenbeziehungen der Kanäle zueinander "versteckt". Die kann die Auromatic auswerten und erahnen was der der Tontechniker damit gewollt hat. Bei Atmos Ton wird da weniger viel Wert drauf gelegt, weil eben die Metadaten (die Auro3D einfach ignoriert) die Koordinaten angeben.

Ok, vielen Dank. Habe Ähnliches vermutet.

Und ich dachte Atmos und dann die Auromatic druff und es wird noch besser Ist sicherlich der Geheimniskrämerei von Dolby und DTS geschuldet.

Im Prinzip bin ich ja schon so manchmal erstaunt wie die Auromatic aus einem DD in Matrix solche Höheninformationen kreiert. Bei einem Regenfall habe ich echt Gänsehaut bekommen.

hab mal eine frage zu Aurio 3D
im moment habe ich ein pioneer sc-lx86 mit ein teufel 8 system in 9.1 ausführung.
subwoofer ist aber der m1100sw.
Raum ist 4,50x4,40m und 2,50m hoch
7.1 ausrichtung mit 2 front highs die hinteren boxen sind dipol ausführung.
könnte ich jetzt hingehen und auf 5.1.4 umbauen mit ein aurio 3d receiver.
also die hinteren dipol lausprecher übereinander, einer in höhe sitzposition und einer am deckenrand positionieren.
also wäre es empfehlenswert mit mein vorhandenen lautsprechern auf aurio 3d umzurüsten nur mit einen neuen receiver.

die erste Frage ist: wie kommst du bei 4,5x4,4m auf ein 7.1 System "unten"?

meiner Meinung nach braucht man dafür mindestens einen guten Meter Platz hinter der Couch, eher 1,5...2m, ist das bei dir gegeben?

Dipole haben meine rMeinung nach gar nichts in einem "guten, aktuellen" Heimkino zu suchen. Und selbst THX als "Dipol Freunde" geben keine Konfiguration vor bei der die Dipole als "hintere" (Back-Surround) LS eingesetzt werden!

Natürlich kann man Auro3D auch mit Dipolen aufbauen. Das geht aber voll an der eigentlichen Idee vorbei! Auro3D sieht 4 Direkt-Strahler oberhalb der entsprechenden unteren LS vor und das dann mit ca. 30° nach oben.
vorne gilt das ganz normale Stereo Dreieck mit 60° Öffnungswinkel (je 30° nach links und rechts)
hinten für Auro3D 10...30° nach hinten versetzt. D.h. bei 4,4m Breite (nehmen wir mal je 2m zur Seite vom mittleren Platz an) wären das so 35cm bis gute 1m (115cm) hinter dem Sitzplatz seitlich an der Wand, im Idealfall ist dann immer noch etwas Platz zur Rückwand vorhanden, damit die LS nicht direkt in die Raumecken gequetscht werden müssen.

aber schon alleine wegen der Raumdimensionen (tippe das mal in einen Raummodenrechner ein!) würde ich mich nach einem Audyssey XT32 AVR umsehen! Ich glaube das dürfte ein riesiger Schritt nach vorne sein, außer du hast jetzt deinen Raum komplett mit Bassfallen akustisch optimiert?!?

Aktuell sind meine Dipollautsprecher Unterkante 1,7m hoch und meine Couch ist ca. 1M. von der Rückwand entfernt.
hinteren stehen 1,7M. voneinander weg und seitliche sind 1,3M. von denn hinteren entfernt und sind in linie von der sitzposition.
hoffe ich habe das so verständlich geschrieben.

Dipole sollen (zusammen mit den THX-DSPs) die Situation in einem Kino simulieren, in dem an der Seite Linearrays installiert sind.

Von der Konzeption her entspricht das den Yamaha-DSP, die ja auch einen anderen Raum simulieren als denjenigen, in dem man gerade sitzt.

Allerdings gibt es diese Linearrays, soweit mir bekannt ist, wirklich nur an der Seite und nicht hinten (in 7.1-Kinos), so dass man zu Hause hinten auch keine Dipole einsetzen sollte.

An der Seite würde ich damit jedoch nicht so hart ins Gericht gehen, solange wir über 2D reden.

Bei 3D-Ton ist das natürlich anders.

ja wieder was dazu gelernt, dann könnte ich die hinteren abbauen und mir 2 normale dazu kaufen und die in deckenhöhe installieren also in jeder ecke einer wie es beir denon im Auro-3D_Denon_Fact_Sheet beschrieben ist.

Hast du mickeys Beitrag gelesen / verstanden?

Außerdem: wieso hast du dich ausgerechnet für Auro entschieden?

atmosenabled (Beitrag #3246) schrieb:

GX350 (Beitrag #3244) schrieb: .... Ich mach mir nicht die Mühe und knall mir das im Englischen rein und riskiere nur die Hälfte zu verstehen. Da verzichte ich auf Atmos um den Inhalt zu verstehen und genieße guten abgemixten 5.1.2 mit dem DSU. Und zwei Mal anzusehen, nur um natives Atmos zu genießen... nee... mach ich auch nicht. .... ... du hast ein großes Problem: Du hast noch nie Atmos nativ gehört!?!

Hat er damit doch überhaupt nicht gesagt.
Wenn die Disc aber nur englisches Atmos hat, verzichtet er drauf und guckt auf deutsch. ist doch ok und machen wohl die meisten so.

Da_Capo_11 (Beitrag #3248) schrieb:

Moin, Statista beschreibt, dass 2015 immerhin 8,6% der Bevölkerung im Besitz einer Heimkinoanlagen waren(nicht weiter definiert) und 2,8% im Besitz eines Projektors.... :)

Ich denke, das kann man sicher so stehen lassen, was 5.1 Anlagen und Soundbars betrifft. Eingerichtete 3D Sound Anlagen vermute ich, sind es deutlich weniger. In meinem Umfeld haben auch viele eine 5.1 Anlage. Von einem Canton Movie System über HK Equipment bis zu den teuren Sachen. Doch dabei überwiegen meist die preiswerten Segmente bis 1000 Euro. Front High oder Atmos sind es nur 2 meiner Bekannten, die nicht hier im Forum sind.

Morgen kommt wieder einer bei uns vorbei, um sich Atmos anzuhören und zu entscheiden, ob Atmos für Ihn eine sinnvolle Erweiterung darstellt. Er hatte Atmosfilme in seiner für mich extrem großen BD Sammlung (Ein 8m² Zimmer voll, für mich verrückt. :D), wußte aber noch gar nicht, was Atmos war, bis ich ihn darauf aufmerksam machte. Atmos ist einfach noch nicht angekommen beim Kunden. Mein neuer AVR, sein Film Everest und meine Front High Aufstellung waren es, warum ich mich intensiver mit Atmos beschäftigte, testete und dann Umbaute, weil Top Middle bei nativen Atmos um Welten besser war als Front High. Gerade in der Hubschrauberszene bei Everest. Davor war mir Atmos auch egal... auch wenn es auf dem AVR stand. Ich wollte nur wieder Front High mit dem neuen AVR machen.

@Atmosenabled: Um deine Frage zu beantworten... Doch, ich habe natives Atmos gehört und habe so gut wie jeden Film gekauft mit deutscher Tonspur. Diese hatte ich sogar mehrmals angesehen, um den Unterschied mit verschiedenen Modis zu hören wie Native, 5.1 und Neural X zu hören. Zudem wollte ich wissen, wann man etwas von oben hört und wann man sich etwas einbildet von oben zu hören. Bei der Sprachauswahl in Deutsch geht mir nur darum, das es für mich Abends zu anstrengend ist, englische Sprache anzuhören. Ich hatte es mal eine Zeit lang versucht, aber ich bin zu selten im Training. Wie Mickey schon sagte, wer regelmäßig im Training ist, kommt nach und nach dahinter. Aber dafür fehlt mir die Zeit -oder anders ausgedrückt - ich habe besseres zu tun als ständig fern zu sehen.
Und sonst habe ich beruflich nur wenige Punkte, was englisch betrifft.

Wo kann man sich mal eben eine 5.1.x Anlage im Laden um die Ecke anhören? Ich hatte bis jetzt noch nicht das Vergnügen in einem Markt in Hamburg immersiven Sound zu hören. Das sind eher ausgewählte Geschäfte, bei denen man nicht zufällig vorbei kommt. Im 08-15 Markt sind es meist Stereo Anlagen und Soundbars. Wenn man Glück hat, vielleicht auch mal 5.0 und ganz selten gute 5.1 Anlagen. Mehr aber auch nicht. Wie soll ein 5.x Besitzer also die Vorzüge von 3D Sound kennen lernen? Daher denke ich, das 3D Sound im Vergleich zu 5.1 ein Nischenprodukt bleibt und den BD Verkauf nur geringfügig ankurbelt bzw. nicht lohnenswert macht für Deutschland eine 3D Tonspur zu schaffen.

GX350 (Beitrag #3262) schrieb:

Mein neuer AVR, sein Film Everest und meine Front High Aufstellung waren es, warum ich mich intensiver mit Atmos beschäftigte, testete und dann Umbaute, weil Top Middle bei nativen Atmos um Welten besser war als Front High. Gerade in der Hubschrauberszene bei Everest. Davor war mir Atmos auch egal... auch wenn es auf dem AVR stand. Ich wollte nur wieder Front High mit dem neuen AVR machen. :D

Witzig, die Umstellung auf Top Middle hat sich bei mir auch ausbezahlt. Ich habe zwar 4 Decken-LS montiert (ursprünglich als 5.1.4 angedacht, was aber leider nicht überzeugte), und betreibe jetzt zu meiner Zufriedenheit ein 5.1.2 Set-up mit 2 Top Middle LS. Leider kann mein Pioneer LX79 die beiden Front Height LS nicht gleichzeitig ansteuern. Eventuell ist es nach dem in Kürze erscheinendem Update möglich.

Ich hatte übrigens meinen Händler auch kürzlich darauf angesprochen, warum er keine Decken- LS in seinem Demo (Kino) Raum installiert hat. Für mich unerklärlich ...

Vielleicht kann dein Händler die Aufsatzlautsprecher so besser verkaufen

Gerade bei Area gelesen, dass Star Trek Beyond mit englischem Dolby Atmos auf Blu-ray erscheint:

http://www.areadvd.d...ix-auf-blu-ray-disc/

Deutsch auf DD 5.1

Mir gefällt der Trend. So kommt man auch ohne UHD an neues Atmos Futter :-)

Hallo!

Bin neu hier und hoffe ich poste in den korrekten Thread.

Habe mir jetzt auch für Dolby Atmos einen Yamaha V681 bestellt. Habe bisher immer nur Komplettsysteme von Harman/Kardon (BDS Serie) verwendet und bin bei einigen Sachen nicht mehr auf den laufenden.

Benutze für UHD eine Xbox One S (ja ich weiß die kann aktuell noch kein Atmos etc). Will mir deshalb noch einen normalen BluRay Player kaufen. Wenn ich es richtig verstehe muss dieser eine Bitsrom Ausgabe habe damit der Receiver das "rohe" Signal decodiert und selbst erkennt wie er es verarbeiten muss.
Wollte mir der Optik halber auch einen Yamaha Player holen hatte an den 477 gedacht der Bitstrom über HDMI ausgibt. Optische Ausgänge und 3D Unsinn benötige ich nicht.

Wäre dieser Player für Atmos etc ok? Oder muss ich beim Player noch was anderes beachten.

Hoffe Ihr könnt mir weiter helfen.

Gruß
Hatori

wenn der Player Bitstream per HDMI ausgeben kann (das können eigentlich alle "richtigen" Player, so etwas wie bei der Xbox ist eine seltene Ausnahme und kommt sonst nur noch bei reinen Media-Playern vor, wie Raspberry Pi oder Amazon Fire-TV usw.), dann ist es OK, mehr brauchst du für Atmos nicht.
Es kann sein, dass du in den Einstellungen noch etwas ändern musst. Z.b. verhindert meistens eine Einstellung wie "Secondary Audio" die Bitstream Ausgabe, das ist aber standardmäßig bei den meisten Playern deaktiviert. Man muss sich bloss beherrschen und nicht "blind" alles einschalten was man einschalten kann

@JanoschHH Ich will Aurio 3D weil Atmos so gut wie garnicht vertreten ist in deutscher Tonspur.
wenn es in 2-3 jahren standart werden sollte kann man immer noch umrüsten.

Und Auro ist mehr vertreten?!

JanoschHH (Beitrag #3269) schrieb:

Und Auro ist mehr vertreten?! :?

Nö, aber der Upmixer taugt wenigstens was im Vergleich zum grottigen DSU!

Für mich gibt es aktuell auch nur 2 Optionen. Entweder Auromatik oder Yamaha DSP´s.
Nativ kann man bei der wenigen Auswahl mit deutschen Tonspuren eh vergessen!

Hallo Olsch.
Was mir als erstes einfällt: Auro 3D wird so gut wie gar nicht auf den Scheiben zu finden sein. Das System wird meiner Meinung nach nur von D+M vertrieben als Add on bei den Premiumgeräten. Aktuell ist Atmos noch Marktführer. Eine DTS:X Scheibe ind Deutsch hatte ich noch nicht in den Händen und Auro kommt wohl mit Pulp Fiction das erste Mal als Film. (Korrigiert mich, wenn ich das eine falsche Info habe, Lichtmond mal ausgeschlossen)
Wenn du einen AVR hast und diese Dipol-Lautsprecher, wirst du vielleicht den gleichen Erfolg mit Atmos / DSU oder DTS:X / Neural X erreichen ohne die Lautsprecher zu ver- / ersetzen. Zumindest würde ich das einfach Mal versuchen.
Vielleicht gefällt dir schon das was du als Ergebnis bekommst ohne Geld auszugeben und Löcher zu bohren.
Optimal ist natürlich etwas anderes... ich weiß nicht wie kritisch die Aufstellung bei Auro ist. Da hat ja Mickey schon etwas zu geschrieben.

die Auro-Matic soll doch sehr gut funktionieren, also sollte sich fast jeder film besser anhören.

GX350 (Beitrag #3271) schrieb:

Aktuell ist Atmos noch Marktführer.

Naja, mit der Hand voll Scheiben mit deutscher Nativspur kann man das nicht wirklich Marktführer nennen. Vielleicht Nischen-Marktführer!
Ihm geht es ja schließlich um deutsche Tonspuren.

olsch (Beitrag #3268) schrieb:

@JanoschHH Ich will Aurio 3D weil Atmos so gut wie garnicht vertreten ist in deutscher Tonspur. wenn es in 2-3 jahren standart werden sollte kann man immer noch umrüsten.

... ich habe 14 Blu-Rays mit deutscher Atmos-Tonspur!

... ich habe 4 Konzertmitschnitte mit Atmos-Tonspur: Metallica, Roger Waters, Michael Schenker und Kiss.

Was gibt es adäquates mit Auro? Kirchenmusik? Chöre? Und Lichtmond mit Klingklang?

Und die neue von Lichtmond - The Journey - kommt als Dolby Atmos. Ätsch!

atmosenabled (Beitrag #3274) schrieb:

... ich habe 14 Blu-Rays mit deutscher Atmos-Tonspur! ...

WAHNSINN ganze 13 Filme mehr! Ich bin beeindruckt!
Ganze 14 Filme 2 Jahre nach Release!

Sorry, aber sich nach nativen (deutschen) Tonspuren zu richten ist mMn einfach nur dämlich und naiv wenn der Upmixer Schrott ist!


Ich muss immer wieder schmunzeln, wie vor 2 Jahren einige ihr Heimkino vorschnell auf Atmos ausgerichtet haben und es mit den kommenden nativen Tonspuren begründet/untermauert haben!
2 Jahre später wurden einige immernoch nicht schlauer!

Zudem... mindestens die Hälfte deiner 14 Filme ist mit den Yamaha DSP's oder der Auromatik mindestens ebenbürtig oder sogar besser!

naja, 14 Filme sind doch lächerlich wenig im Vergleich zum Gesamt Angebot!

man kann es drehen und wenden wie man will, Hochrechnen wird selbst für "English Hörer" noch eine ganze Weile der Standard bleiben!

und das ist nunmal Geschmacksache, mir gefallen die Yamaha DSP am besten, die Auromatic macht ebenfalls einen sehr guten Job, wenigstens kann man die Stärke anpassen und es auch eine mehrstufige Raum-Simulation integriert. Neural-X hat aufgeholt, aber alleine das Fehlen jeglicher Eingriffmöglichkeiten lässt es schon gegen die beiden abfallen. Der DSU ist da nunmal haushoch unterlegen. Wie gesagt, meine Meinung und Einschätzung!

Da kann man genauso wenig drüber streiten wie über die Musik. Die Metallica ist aus meiner Sicht so ziemlich das schlimmste was ich bisher gehört habe. Während der Musik selber gibt es keine Atmos Effekte, die beschränken sich auf die lächerlichen Zwischensequenzen und das Einreißen einer Styropor Statue. Bei The Wall sieht es ja nicht viel anders aus.
auf jeden Fall ist das ja absolut gar kein Vergleich zu den hervorragenden Aufnahmen die es mit Auro3D gibt. Und ja, ich höre "Kirchenmusik & Chöre" wesentlich lieber als Metallica und Michael Schenker oder gar Kiss. Aus dem Alter bin ich raus, als ich meine Eltern mit Lärm aus meinem Zimmer wie "I Was Made For Lovin' You" ärgern wollte

na dann bin ich mit meinen (fast) 50 wohl noch nicht in dem Alter für Chöre etc angekommen

Auf die Gefahr, dass wir uns alle wiederholen, aber es liest ja (fast) niemand den ganzen Thread: Wichtig bei diesen Bewertungen der Upmixer ist immer, dass es subjektiv ist, welcher einem besser gefällt. Mir persönlich gefällt der DSU sehr gut, ich vermisse bei Filmen nichts im Vergleich mit Neural:X. Bei Musik höre ich entweder Stereo oder DSU; da ist mir Neural deutlich zu ambitioniert. Auro hab ich nie gehört.

Vermutlich gefällt mir der DSU auch deswegen, weil ich die Tops nicht bei 30 Grad nach Auro-Spec montiert hab sondern bei 45 Grad nach Dolby-Spec. Darum ist der Klang wohl auch bei dezentem Einsatz der Höhenkanäle stimmig.

std67 (Beitrag #3277) schrieb:

na dann bin ich mit meinen (fast) 50 wohl noch nicht in dem Alter für Chöre etc angekommen :D

Ich bin glatte 10 Jahre älter. Habe KISS gerade durch die Atmos Scheibe kennengelernt. Hab früher eher so progressives Zeug, wie CAN oder King Crimson gehört. Finde die Kiss ab Minute 16 richtig gut. Muss man in der richtigen Stimmung sein