Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

GX350 (Beitrag #3479) schrieb:

Wenn man Command & Conquer mit Pan vergleicht im 5.1 Modus

Du meinst Master & Commander oder?

Auch wenn man einen Troll nicht füttern sollte...

Leider hat er wieder angebissen

Wenn man Command & Conquer mit Pan vergleicht im 5.1 Modus

den Film will ich auch sehen!

Sorry... ja Master & Commander... wenn man zu viel daddelt, kommt man durcheinander.
Aber auch der Troll bemerkte es nicht. Aber er hat ja nun zugegeben, das er auch ein Dummerchen ist... na endlich. Und nun soll er verhungern.

Bald TV-Übertragungen mit Atmos?

man achte dabei bitte mal auf die Anordnung der "Decken" Lautsprecher!
wenn ich mir das so ansehe, dann habe ich hier eine Atmos Referenz Aufstellung genau wie sie im Studio auch verwendet wird

Im neuen 3D-Sound-Studio kommen Lautsprecher von Neumann zum Einsatz, die Deckenlautsprecher sind doppelt als zwei Vierer-Sets vorhanden – einmal als Deckenlautsprechern (auf den Top-Positionen Front und Rear) und einmal als Heights. Dies ist sinnvoll, da neben Dolby-Atmos- auch Auro-3D-Produktionen realisiert werden sollen.

ok, das macht Sinn.
ich hatte mir vorher den Bericht dazu auf Heise Online durchgelesen und dort wird nur Atmos erwähnt und die haben auch nur ein Bild, auf dem man die Front-Height gut erkennen kann.

Mickey_Mouse (Beitrag #3489) schrieb:

ok, das macht Sinn. ich hatte mir vorher den Bericht dazu auf Heise Online durchgelesen und dort wird nur Atmos erwähnt und die haben auch nur ein Bild, auf dem man die Front-Height gut erkennen kann.

Ist ja auch verwirrend bei Heise online, da wird über Atmos Berichtet aber ein Teil der Auro Konfiguration gezeigt.
Erst bei surround sound sieht man warum und wird auch mit Auro erklärt
Könnte bei einigen, die nur Heise gelesen haben, wieder zu Irritationen kommen.

Genau.

Und dann wird erklärt, wie richtig man selbst liegt und wie falsch die anderen.

http://surround-soun...s-ton-in-sicht-7010/

.... und man beachte, wie die Decken-LS montiert sind!!!

Und jetzt bitte die schlauen Kommentare!

Grüße vom Troll

Lies mal weiter oben.

JanoschHH (Beitrag #3493) schrieb:

Lies mal weiter oben.

Der Troll hat doch das Bildchen gesehen und sich doch schon so gefreut!

atmosenabled (Beitrag #3492) schrieb:

http://surround-soun...s-ton-in-sicht-7010/ .... und man beachte, wie die Decken-LS montiert sind!!! Und jetzt bitte die schlauen Kommentare! Grüße vom Troll :prost

...die Deckenlautsprecher sind doppelt als zwei Vierer-Sets vorhanden – einmal als Deckenlautsprechern (auf den Top-Positionen Front und Rear) und einmal als Heights. Dies ist sinnvoll, da neben Dolby-Atmos- auch Auro-3D-Produktionen realisiert werden sollen.

Runter scrollen und Berichte komplett lesen und auch verstehen ist doch nur was für Anfänger!


Dann können wir ja jetzt wieder zum eigentlichen Thema kommen...

--Torben-- (Beitrag #3496) schrieb:

Runter scrollen und Berichte komplett lesen und auch verstehen ist doch nur was für Anfänger!

was für ein Schwachsinn

die Meldung hier kam um 13:45Uhr, da hatte ich halt schon "lange vorher" den "ähnlichen" (aber nicht identischen) Bericht von Heise von 12:10Uhr gelesen und auch meine Informationen verlinkt.

... es geht doch nicht darum, wer als erstes den Heise-Bericht gelesen oder verlinkt hat; ich wollte mit dem verlinkten Bild nur auf die Position der Atmos-Deckenlautsprecher aufmerksam machen.

Im Übrigen sind die Auro-LS so installiert, wie Dabringhaus + Grimm es in den Beiheften zu ihren Blu-rays skizzieren, halbe Stereobasisbreite in die Höhe.

Aber wem sag ich das?

Mickey_Mouse (Beitrag #3497) schrieb:

die Meldung hier kam um 13:45Uhr, da hatte ich halt schon "lange vorher"...

Du weisst aber schon, auch wenn du hier mit Abstand am meisten postest, daß noch andere Leute ausser dir hier posten und du nicht gemeint warst?
Eigentlich auch selbsterklärend, wenn man den Verlauf der letzten Beiträge verfolgt.

Bei dem Bild kann man viel spekulieren, hat man sich an den einzelnen 3D Vorgaben gehalten oder den Räumlichen Verhältnissen angepasst.
So wie viele es hier machen!
Da könnte man sagen die Highs für Auro zu tief, die Atmos Top LS auf der rechten Seite könnten ok sein.
Aber wo sind die auf der linken Seite, sind mmn.garnicht zu sehen also weiter zu den Gästen und damit garnicht mehr symetrisch und der Tontechniker
sitzt dann garnicht im sweetsport usw.
Also ein Bild wie viele andere mit Aufstellungsvarianten.
Was aber interessanter ist, dass auch auf Auro eingeganen wird und hätte ich nicht gedacht wo man es doch schon abgeschrieben hat

Einen guten Tag ins Forum wünsche ich!

Ich habe im Moment nur Stereo mit einem alten Yamaha Verstärker und zwei Nubert Nuline82 mit ATM Modul.

Nun möchte ich das ganze auf ein Surround System aufrüsten und überlege ob ich mir erst einmal einen günstigen AV Receiver kaufen soll um ein 5.1 mit Nuline Boxen zu realisieren oder ob ich gleich auf den aktuellsten Stand also Dolby Atmos, DTS:X und Auro3D oder was es bei Yamaha noch gibt DTS HD3 aufrüsten soll.

Ich habe es so verstanden, dass ich für jedes dieser jetzt schon 4 Systeme unterschiedliche Anordnungen benötige. Da ich aber erst einmal ein 5.1 System aufbauen möchte, stellt sich die Frage welches dieser System überhaupt dafür taugt, da sie ja alle auf Decken- oder Höhenlautsprecher etc. ausgelegt sind.

Wenn die alten Decoder bei den neuen Yamahas (3050 etc) entfallen, bedeutet das dann, dass die AVR kein richtiges 5.1 mehr abbilden können, sondern alle nur für bessere Lautsprecheranordnungen ausgelegt sind?

Da ich von Yamaha komme, möchte ich am liebsten auch wieder Yamaha, dort gibt es aber kein Auro3D, benötige ich das nicht?

Dazu kommt dass in meinem Wohnzimmer die Boxen höchstens 50cm hinter der Couch stehen könnten, oder gleichauf.

Angenommen ich habe eine Bluray mit Atmos und habe einen Receiver nur mit Auro3D, wird dann das Auro3D in Atmos umgerechnet oder hab ich dann Pech und es läuft z.B. nur mit 5.1?

Ich habe das ganze System noch nicht so ganz verstanden glaube ich!

Ich hoffe, dass Ihr mir weiterhelfen könnt!

hardy.som (Beitrag #3500) schrieb:

Bei dem Bild kann man viel spekulieren, hat man sich an den einzelnen 3D Vorgaben gehalten oder den Räumlichen Verhältnissen angepasst. ...... Da könnte man sagen die Highs für Auro zu tief, die Atmos Top LS auf der rechten Seite könnten ok sein. ....

... wenn du dir die Dolby-Papers zu Atmos anschaust, wirst du festellen, dass dort im Studio die Atmos-Decken-LS genauso installiert sind. Im Übrigen geht Dolby von +/- 3 Grad Toleranz aus.
Und, was jetzt alle Anderen wundern wird, genauso sind meine Atmos-Decken-LS in Bezug auf meinen Hörplatz auch installiert.

Die Auro-Höhen-LS sind in etwa - ein paar Zentimeter Unterschied mögen sein - in halber Stereo-Basis-Breite in der richtigen Höhe installiert.

Natürlich kann und darf jeder die LS so installieren, wie es seine räumlichen Verhältnisse zulassen. Jeder kann zudem die Art von Kompromissen eingehen, die ihm gefallen.

Aber eine derartige Installation ist dann nicht das Nonplusultra und kann letztendlich nicht der Maßstab für eine - halbwegs objektive - Klangbeurteilung sein.

smilo82 (Beitrag #3501) schrieb:

Ich habe das ganze System noch nicht so ganz verstanden glaube ich! Ich hoffe, dass Ihr mir weiterhelfen könnt!

das ist alles im ersten Moment etwas verwirrend, aber wenn "der Knoten einmal geplatzt ist" eigentlich gar nicht so kompliziert.

du musst erstmal zwischen den Tonformaten/Dekodern und den Upmixern unterscheiden!
Tonformate:
- die herkömmlichen wie Dolby Digital (von 2.0 bis 5.1) oder dts
- HD (dts-HD oder Dolby True-HD) bis 7.1 verlustbehaftet oder verlustlos komprimiert
- die neuen 3D Tonformate: Auro3D (nur zwei Filme, ca. 30 Audio-BD), dts-X (11 Filme, nur englischer Ton) und Dolby Atmos (50 Filme, davon ca. 20 mit deutschem Ton)

dazu kommen die Upmixer und DSP Programme:
- da gehört z.B. schon das alte Dolby ProLogicII dazu, das ein Stereo Signal auf z.B. 5.1 hoch rechnen kann
- Auro3D Auromatic: kann von Stereo bis 5/7.1 alles auf 5.1.4 hoch rechnen und fügt auch eine dreistufige Raumsimulation dazu
- Dolby Surround Upmixer (DSU)
- dts Neural-X, kann genauso wie der DSU keine Raumsimulation
- Yamaha DSP, hier liegt der Fokus auf der Raumsimulation und weniger auf dem Hochrechnen

richtig kompliziert wird es, wenn man "verschiedene Dinge mischen" möchte. So können z.B. die D&M Geräte aus dem 2015 Modelljahr den DSU nur auf Dolby und Neural-X nur auf dts Quellen anwenden. Wenn man also z.B. eine BD mit dts-HD Ton hat, dann kann man die nicht mit dem DSU bearbeiten. Das soll aber irgendwann aufgehoben werden.
Bei Yamaha können nur die beiden Top-Modelle die DSP Programme zusammen mit nativen Atmos oder dts-X Ton kombinieren. Ansonsten muss man sich entscheiden, ob man jetzt den Atmos Dekoder aktiviert und auf die DSP Programme verzichtet oder nur den 5/7.1 "Basis-Ton" nimmt und dazu die DSP Programme einsetzt.

Da sind wir beim Punkt: alle neuen Tonformate haben eine "Hintertür"!
Auro3D läuft Huckepack auf anderen verlustfrei komprimierten Tonformaten (PCM (gar nicht komprimiert) oder dts-HD MA). Wenn man keinen Auro3D Dekoder hat, dann gehen die zusätzlichen Funktionen/Kanäle einfach verloren. Genau dasselbe ist es bei Dolby Atmos. Da gibt es eine 5/7.1 Basis Spur und die zusätzlichen Höheninformationen sind in den Metadaten transportiert, ohne Atmos Dekoder werden die einfach verworfen und der Basis Ton ausgegeben. Bei dts-HD/X muss immer ein dts-SD Core-Stream enthalten sein und der wird genommen wenn der AVR kein dts-X versteht.

nehmen wir dein Beispiel:

Angenommen ich habe eine Bluray mit Atmos und habe einen Receiver nur mit Auro3D, wird dann das Auro3D in Atmos umgerechnet oder hab ich dann Pech und es läuft z.B. nur mit 5.1?

jeder AVR mit Auro3D hat auch Dolby Atmos. Du kannst dich dann also entscheiden, ob du diese BD mit Atmos Ton (macht nur Sinn wenn du auch mindestens 2 Top/Height/Enabled LS hast) hörst, also z.B. 5.1.4 direkt aus dem Ton Signal der BD angesteuert, oder ob der AVR den 7.1 Basis Ton nehmen soll und darauf die Auromatic anwenden soll, die die Raumsimulation und Höhen "Schätzung" dazu rechnet.
Aber es macht eigentlich nur Sinn sich darüber Gedanken zu machen, wenn man zusätzliche Höhen-LS hat, ansonsten ist das mehr Trockenschwimmen...

Noch kurz zu AirPlay. Dir ist bewusst, dass kein AVR das Bild z.B. von einem MacBook oder iPad per AirPlay wiedergeben kann? Das kann nur ein AppleTV, die AVR sind auf den Ton beschränkt, das wird natürlich nicht an die ganz große Glocke gehängt.

Und das Ganze mit einer Latenz > 5 s...

Bilderspiele (Beitrag #3504) schrieb:

Und das Ganze mit einer Latenz > 5 s...

das kann ich nicht nachvollziehen oder bestätigen!
selbst meine alte Yamaha CX-A5000 hat bei AirPlay eine Latenz von deutlich weniger als 1s! Ich kann mir Videos auf dem Monitor ansehen und den Ton dazu per AirPlay ausgeben, dann ist das zwar nicht 100% lippensynchron aber es geht noch gerade so.

Ich hatte es bei GT Racing 2 ausprobiert

Sehr ausführliche Antwort Mickey, ich habe davon auch etwas in meine Überlegungen mitgenommen.

Ob die Flut der Informationen dem Fragesteller etwas hilft, der ein absoluter Neuling ist ?

Gruß Reiner

So, ich hatte nun die Möglichkeit mir bei Bilderspiele ein Atmos Setup mit 4 Tops anzuhören.
Wir hatten die Atmos Demo-Disk eingelegt, da diese bei mir auch
als Test Disk dient, sowie weitere Atmos Scheiben und auch mal die DTS X Crimson Peak.
Dabei ging es ja für mich dabei, ob ich als Auro Setup Besitzer auch einigermaßen Atmos DVD’s abspielen kann und auch was von den Tonformat habe.
Wir haben dann 3 Stunden Kurzweilig damit verbracht.
Zu Hause angekommen habe ich mir dann noch mal die Demo-Disk bei mir angehört.
Als Fazit für mich kann ich sagen, dass nicht viel Unterschied gehört habe und ich damit super Leben/Hören kann.
Bei Rainstorm war schon ein etwas besserer Eindruck von Oben durch die Tops.
Bei DTS X , hatten wie entsprechenden Szenen (Fahrstuhl mit Geist nach oben usw.) gehört und das sich m.M.n genauso wie bei mir angehört hat.
Natürlich ist die Anlage von Bilderspiele höherwertiger und der Raum auch Tonoptimiert,
so das es natürlich anders klang, aber Effektmäßig halt nicht viel anders.
Somit mache ich mir erstmal keine weiteren Gedanken über die LS Anordnung und lass alles so.

Danke für deine Eindrücke!

Hallo,

hab ekne Frage bezüglich der Positionierung der "high-LS":
Wo sollten diese laut "optimalerwrise" hin? An die Wände oben oder doch lieber von der Decke herabstrahlend?

Plane eine Aufrüstjng auf Atmos - 5.1.2 später evtl. 7.1.2... als height-LS kommen bei mir nur OnWalls in Frage ...
Würde diese am liebsten auf der Decke über dem Ende der Couchsitzfläche positionieren (das wäre auch in etwa der Mittelpunkt zwischen Fronts und Rears).
Bei der Wandmontage vorne, wären die LS ca 0,5m hinter den Fronts - ist das ein Nachteil?
Rear-heights kommen wegen Dachschräge nicht in Frage 😪
Receiver wird aller Voraussicht nach ein Arcam 550.

Was ist klanglich die bessere Variante?!?

Prädestiniert für 2 Top Middle imho, also so wie vorgesehen an die Decke.
Entspricht dann auch der Atmos Empfehlung von ca. 80 Grad.

was klingt und ist denn für die Zukunft die bessere Investition 3d auro oder Dolby Atmos.
Hatte mich für mein Neubau laut Berichten im Forum und Videos für Auro entschieden. Denke es ist klar sehr subjektiv aber eine kleine Zusammenführung würde mich freuen.

ber eine kleine Zusammenführung würde mich freuen

die kleine Zusamenfassung gibt es hier im Thread bestimmt ein Dutzend Mal
Lies doch mal ein oder zwei Seiten zurück

Wenn Du auf Filme setzt, hat Dolby derzeit die größte Verbreitung an nativem 3D-Material. Die Auromatic wird von ihren Fans als der beste Upmixer gesehen, weil subjektiv am realistischsten und objektiv am variabelsten dank mehrerer Einstellungsmöglichkeiten. Leidenschaftliche Diskussionen hierzu siehe die bisherigen Seiten im Thread.

Ok Danke Mickey_Mouse.

Das hat mir schon weiter geholfen und ich habe es denke ich auch verstanden.

Als erstes muss ich erstmal ein 5.1 System realisieren. Danach kommt vielleicht in einem Jahr die Höhenlautsprecher hinzu.

Ich werfe nochmal das DSP HD3 von Yamaha in den Raum.

Das heißt, ich muss mich erstmal für einen Receiver entscheiden, entweder einen von Yamaha mit Atmos, DTS:X und den DSP Programmen, mit DSP 3D oder DSP HD3 (nur 30XX Modelle) oder einen von Denon oder Marantz z.B. X4200 oder SR7010 mit Atmos, DTS:X und Auro3D.

Also wenn man alle drei Decoder bzw. Upmixer hat, kann man sich bei jedem Film zwischen alles entscheiden, also zwischen den Upmixern, so wie ich das verstanden habe. Das System von Yamaha also mit DSP HD3 (der 3D) funktioniert aber mit allen DVDs und Blurays, ist das korrekt?

Ich bin am überlegen ob ich nicht erst einmal einen RX-A820 kaufen soll, den würde ich für 300 Euro bekommen, anstatt 1000 Euro und mehr für einen neueren auszugeben, um mich erst einmal mit dem 5.1 anzufreunden bzw. 5.1.2 für das DSP 3D. Je nachdem muss später dann nochmal ein neuer Receiver für Atmos her.

Was meint ihr dazu?

Für diesen Preis kriegst Du auch einen ggf. gebrauchten Denon 1200 mit Atmos 5.1.2. Ob für Dich Atmos schöner klingt als die Yamaha-DSPs, solltest Du Dir irgendwo anhören, beim Fachhändler oder einem freundlichen Nutzer.

Der hat aber keine Frontpreouts, somit kann ich meinen Stereoverstärker mit Nubert ATM Modul nicht anschließen, außerdem keine DSP Programme und auf Atmos kann ich eh in nächster Zeit nicht aufrüsten da ich erst einmal 5.1 realisieren muss und im Moment nur Stereo habe. Wer weiß, was es in ein paar Jahren für Receiver gibt.

naja, wenn du noch nicht auf 3D Sound umrüsten möchtest, dann bist du hier eigentlich falsch und bei erstmal Stereo sogar völlig falsch...

in deinem Fall geht es aus meiner Sicht in erster Linie um:
ATM vs. Loudness (YPAO-Volume)

Servus,

Sollte man bei den yamahas bei atmos eher auf die yamaha precence ls aufstellung gehen oder die dolby empfehlung mit den Deckenlautsprechern? Yamaha sagt ja bei der dsp verwendung front high aber wie ist das wenn man atmos nutzen möchte ggf. Unter verwendung der dsp beim 3060?

Bg, chris.

Betrifft .Beitrag von MM

So können z.B. die D&M Geräte aus dem 2015 Modelljahr den DSU nur auf Dolby und Neural-X nur auf dts Quellen anwenden. Wenn man also z.B. eine BD mit dts-HD Ton hat, dann kann man die nicht mit dem DSU bearbeiten. Das soll aber irgendwann aufgehoben werden.

Das wurde nun behoben!
Habe gestern auf meinem AVR-X 7200WA die neue Software installiert.

Jetzt wäre mal spannend zu wissen, wann das "M" vom D&M nachzieht

Die neue Firmware gibt es aber momentan sowieso erst nur für den X7200

Habe mir gestern The Conjuring 2 angesehen ( Deutsche Atmos Spur)

War aber sehr enttäuscht, keine Effekte von oben und auch so war eigentlich Null Atmos Feeling da.

Perspektivlos (Beitrag #3523) schrieb:

Habe mir gestern The Conjuring 2 angesehen ( Deutsche Atmos Spur) War aber sehr enttäuscht, keine Effekte von oben und auch so war eigentlich Null Atmos Feeling da.

Wie sieht denn deine LS Aufstellung und sonstige Konfig aus? Kannst du mit anderen Filmen einen Vergleich machen oder lag es nur an dem besagten Streifen?

BG, Chris.

Da bin ich mal gespannt, wie sich das bei mir anhört.Heute kam der Film per Post!

Wird wohl am Film liegen. Habe in der aktuellen Audiovision gelesen, dass die oberen Lautsprecher weitgehend stumm bleiben.

Dann testet es mal selber ! Ich war jedenfalls sehr enttäuscht vom Sound.
Gerade bei so einen Film habe ich mir sehr viel vom Sound versprochen .

ich habe eben mit Schrecken fest stellen müssen, dass Surround-Sound.Info die US Scheiben nicht mehr listet oder bin ich nur mal wieder zu blöd das Versteck zu finden (den UK Teil habe ich noch gefunden)?!?

Falls die das tatsächlich gestrichen haben sollten, kennt jemand eine vergleichbare Seite mit einer Übersicht der in USA/CAN erhältlichen Atmos/dts-X Scheiben?!?

Tatsache, das wäre natürlich sehr ärgerlich. Damit fallen dann vermutlich auch die Infos über Neuerscheinungen mit 3D-Sound im Ausland weg...

Ist mir auch aufgefallen... allerdings war die Liste in der letzten Zeit nicht merh ganz aktuell.
Ich treibe mich meist rund um http://www.blu-ray.com/4k/ herum.
Das Forum darunter hat auch einen dedizierten Thread für 4k-Releases. Ist halt nur nicht so schön übersichtlich.