Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

fein, und was ist "recommended"?

http://www.dolby.com...ation-guidelines.pdf

Eingelassene Lautsprecher werden nicht extra empfohlen. Aber sie sollten mit den unteren Lautsprechern gut mithalten können und gleich klingen. Ersteres konnte ich bei mir nicht umsetzten, da ein vergleichbarer Lautsprecher mindestens 50 Liter benötigt und ca. 35 kg schwer wäre. Hab jetzt eher die tonal passenden Minimalsysteme an der Decke. Finde es klingt gut, habe aber keine Vergleiche zu anderen Konfigurationen.

BassXs (Beitrag #3181) schrieb:

;) fein, und was ist "recommended"?

Das kann man so pauschal nicht sagen.

@BassXs: das läuft hier gerade etwas durcheinander.
Mir ist nicht klar, ob du nun von Heights oder von Tops sprichst

Bei Tops mit .4 müsstest du die Top Rear ja im Grunde direkt an die Rückwand pflanzen. Und sie sind damit auf einer Linie mit den Surrounds, was beides nicht optimal ist.
Daher könnte ein Setup .2 mit Top Middle bei ca. 80 Grad für dich sinnvoller sein, ich habe es aus dem Grunde so gemacht.

Wenn machbar, wäre natürlich ausprobieren das beste.

Lars_1968 (Beitrag #3175) schrieb:

Ich habe bei mir 5.1.4 auf 18 qm² verteilt. 5.1.2 heißt, Du setzt Top Front LS ein http://www.dolby.com...up/5-1-2-setups.html

Nee, Top Middle

OK, dann sind mir die Begrifflichkeiten auch nicht vollständig geläufig.
Ich ging davon aus: Top = Height und sind an der
(a) Decke oder an den
(b) Wänden vorne und hinten so hoch wie möglich
zu montieren, ein Spezialfall wären dann in die Decke einzubauende Deckenlautsprecher.
Wenn dem nicht so, bitte ich um Aufklärung.

a = Tops
b = Heights

Lies dich mal etwas mehr ein, hier ist auch noch Futter:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798

Danke, aber (puh) 40 Seiten?
Nachdem ein weiterer Differenzierungsparameter hinzukommt bin ich ratlos.

Wenn ale Optionen zunächst offen sind, wie erreiche ich bei bestehender 5.1 am ehesten einen 3D Sound?
(In Bezug auf die Höhenlautsprecher)

Nee, aber wenn du hier und dort die letzten Seiten liest, wird sich schon einiges klären.

Ziemlich einfach:

5.1.4 hast 2 Deckenlautsprecher vorne als TF (top Front) und 2 Deckenlautsprecher hinten als TR (top rear)

5.1.2 hast 2 Deckenlautsprecher als TM (top middle)

Ich habe ein 5.4.2 System, wobei ich dennoch die Deckenlautsprecher als TF installiert habe. Der Grund hierfür ist, dass ich vielleicht auf. 4 upgrade.

Funktioniert trotzdem äußerst gut.

fuger (Beitrag #3190) schrieb:

Ziemlich einfach:

fast

fuger (Beitrag #3190) schrieb:

5.1.4 hast 2 Deckenlautsprecher vorne als TF (top Front) und 2 Deckenlautsprecher hinten als TR (top rear)

Vorne ist bei Dir diese 30° vom Hörplatz oder über den Front-LS

fuger (Beitrag #3190) schrieb:

5.1.2 hast 2 Deckenlautsprecher als TM (top middle) Ich habe ein 5.4.2 System, wobei ich dennoch die Deckenlautsprecher als TF installiert habe. Der Grund hierfür ist, dass ich vielleicht auf. 4 upgrade..

Und Du hast in die Decke eingebaute LS?

Eher so 55grad.

Und nein, nicht eingebaut. Hängen an einem U-bügel.

Hallo Leute,
ich werde im kommenden Jahr mein Heimkino neu aufstellen und bräuchte eure Hilfe.

Geplant ist ein 5.1.4 System. Jetzt würde ich gerne die Lautsprecher in der zweiten Ebene in der Decke einbauen und den Effekt ich sehe nichts,
aber höre etwas verstärken.
Das Problem ist nur, dass das Sofa an der Rückwand steht. Somit habe ich an den Deckenlautsprechern nicht die Möglichkeit die empfohlenen
15-30 Grad Neigung einzuhalten. Der Ton würde dann direkt über dem Hörplatz von oben kommen.
In der Front würde ich Deckenlautsprecher (einbau) verwenden die eventuell angewinkelt sind und dann auf den Hörplatz so gut es geht ausrichten.

Hat jemand schon Erfahrungen mit etwas vergleichbarem, oder sollte ich lieber auf montierte Lautsprecher an der Decke vertrauen?
Als System kommt Monitor-Audio Silver zum Einsatz.

Hatten wir hier schon öfter.....
Warum möchtest du .4, wenn dein Raum es nicht hergibt?

Atmos kennt keine top Middle bei .4.

Ob es mit TM und Top Front für dich dennoch besser klingt als .2 mit top Middle, musst du im Zweifel ausprobieren.

Das Sitzen an der Rückwand ist schon für die normalen Surrounds mehr als ungünstig, wozu Du dann noch 4 Lautsprecher an der Decke unterbringen willst, erschließt sich mir nicht so recht.

Bau Dir ein 5.1.2-System auf und platziere die Top Middle leicht vor dem Sitzplatz; mehr wird bei dieser Raumaufteilung wohl nicht klappen.

Ja, das Sofa steht an der Rückwand......Oh Gott, das KANN sich ja nur beschissen anhören. Das wird bei 80% aller Wohnzimmer der Fall sein, auch bei mir ist das anders.

Meine Rears befinden sich ca. 30 cm hinter mir und jeweils ca. 1,30 m links und rechts. Es hört sich gut an und alle, die bis jetzt da waren, hatten explizit an der Pos. der Rears nichts auszusetzen. Das es nicht optimal ist, ist klar.

Was willst Du jetzt damit sagen?

Selbst für ein x.x.2-System ist diese Quasi-Rückwand-Top-Middle-Konfiguration suboptimal, für 4 Lautsprecher dann allerdings völlig unsinnig. Und das alles aufgesetzt auf die ungünstige Rückwand-Sitz-Position und die schon daneben gequetschten Rears. Mehr ist nicht immer gut...

Und ob es bei Dir nun klingt oder nicht, hilft dem Fragesteller auch nicht weiter.

Damit will ich sagen, dass es trotz der Position des Sofas an der Rückwand trotzdem befriedigend klingen kann. ich habe bei mir ein 5.1.4. setup mit FH & RH und ich finde das durchaus sinnvoll.

Wenn es jetzt meine möglicherweise getrübte Wahrnehmung wäre, dass es sich gut anhört, würde ich Dir zustimmen aber das sahen auch andere so.

Meine Güte.....

Moin Lars,
darum geht es ja gar nicht.
Er möchte ja keine Heights installieren, sondern Tops.
Und da macht .4 keinen Sinn. Würde es bei dir übrigens auch nicht machen.

Und zu den Surrounds: fplgoe sagt ja nur, dass es nicht optimal ist.
Und das ist ja auch richtig, es würde wohl besser klingen, wenn das Sofa mehr im Raum steht.
Nur geht das eben nicht, ist dann halt so.

Verstehe die Aufregung nicht

Janosch, ich hatte auch immer ein 'normales' Wohnzimmer, aber ich habe es immer so gehalten, dass ich das Sofa wenigstens 30-50cm nach vorne stellen konnte (in meiner alten Wohnung war die Aufstellung leider quer, also das Wohnzimmer nur etwa 3m 'lang' ) einfach mit einem Regal oder einer Anrichte hinter dem Sofa. In meinem gegenwärtigen Wohnzimmer ist das etwas optimaler, ich sitze etwa 1,5m vor der Rückwand.

Wenn das nicht geht und man mit der Aufstellung der Rears eben leben muss, sind die Höhenlautsprecher -wie schon geschrieben- vielleicht als x.x.2 machbar, aber als x.x.4 wirklich sinnfrei, denn noch mehr Kanäle über nicht mehr realisierbare Winkel auf kleinstem Raum bringen schlicht keinen hörbaren Unterschied zu weniger Lautsprechern, eher nur mehr Kanalmix.

Was -je nach verwendetem Verstärker und Lautsprecherpositionierung- eine weitere Lösungsmöglichkeit wäre, sind die z.B. bei Yamaha verwendeten Front- und RearPresence.

Und die Presence hat Lars doch erwähnt.

Danke für die Antworten.
Ich werde wohl bisschen experimentieren müssen.
Bin mir relativ sicher, dass das Ergebnis mit in ceiling angled speaker die es in unterschiedlichen abstrahlwinkeln gibt,
gut werden könnte. Dazu dann einfach die Rückwand nutzen.
Der Speaker 7 müsste einfach den abstrahlwinkel spiegeln, und die Wand als Reflektor nutzen.


Werde es mit im CAD aufzeichnen.
Probieren geht über.......

Ich werde berichten...........

Danke trotzdem!

Geil finde ich ja immer, dass hier im Forum immer öfter nach Meinungen gefragt wird, die eigentlich nur eine Zustimmung für das unmögliche Vorhaben sein soll. Wenn die allerdings ausbleibt und sogar explizit abgeraten wird, ist es auch egal und es wird trotzdem so wie angedacht gemacht.

.
Beste!

JokerofDarkness (Beitrag #3203) schrieb:

Geil finde ich ja immer, dass hier im Forum immer öfter nach Meinungen gefragt wird, die eigentlich nur eine Zustimmung für das unmögliche Vorhaben sein soll. Wenn die allerdings ausbleibt und sogar explizit abgeraten wird, ist es auch egal und es wird trotzdem so wie angedacht gemacht. :Y

Ich habe genau das gleiche Problem wie titja und bin aus den Antworten hier nicht so schlau geworden.
Ich habe NICHT das Gefühl, dass jmd. x.x.4 in so einer Situation probiert hat um dann festzustellen, dass x.x.2 die bessere Lösung war.

4 Deckenlautsprecher funktionieren dann nicht, aber man kann es mit Heights (= Presence) probieren. So viel zu den Ratschlägen.

Bei den erforderlichen Winkeln müsste man die hinteren LS ohnehin an der Wand montieren.

Die Reflexionslösung hat Dolby ja in anderer Form selber im Programm und poisonnuke hat eine ganz ähnliche Variante für die normalen Surrounds aufgezeichnet.

Insofern kann man auch das mal probieren.

Der Rest ist Fülltext.

NeCoshining (Beitrag #3204) schrieb:

:D . Beste!

Wer aufgibt der hat schon verloren!

JokerofDarkness (Beitrag #3203) schrieb:

Geil finde ich ja immer, dass hier im Forum immer öfter nach Meinungen gefragt wird, die eigentlich nur eine Zustimmung für das unmögliche Vorhaben sein soll. Wenn die allerdings ausbleibt und sogar explizit abgeraten wird, ist es auch egal und es wird trotzdem so wie angedacht gemacht. :Y

Geil in einem Forum sollten die hilfreichen Beiträge sein, die sich vielleicht nicht an die Vorgaben halten, sonst könnte ich auch einfach das Handbuch lesen.
Wenn sich alle an die Vorgaben von Dolby halten würden, wären in 95% der Wohnzimmern 2.0 LS-Konfigurationen installiert.
Deswegen sucht man(n) einen anderen Weg um eventuell doch das Beste aus den neuen Ton-Formaten rauszuholen.

Man bedenke , dass die Tonformate erst ein Jahr in deutschen Heimkinos verfügbar sind und die Erfahrung sich auf eine begrenzte User Zahl bezieht.

Meine erste akustische Erfahrung mit atmos war in einem Laden hier in Paderborn. Da waren alle vier Tops vor dem Hörplatz montiert, und das klang trotzdem ganz gut. Einfach mal ausprobieren, es hat ja nicht jeder den selben Anspruch.

Lichtboxer (Beitrag #3206) schrieb:

4 Deckenlautsprecher funktionieren dann nicht,

Welche Auswirkung hätte es denn?

Lichtboxer (Beitrag #3206) schrieb:

aber man kann es mit Heights (= Presence) probieren. So viel zu den Ratschlägen.

das wären Vorne und Hinten über den Haupt-LS und den Hinteren Surround-LS (an der Wand / Decke) montiert?

Lichtboxer (Beitrag #3206) schrieb:

Bei den erforderlichen Winkeln müsste man die hinteren LS ohnehin an der Wand montieren.

dann kommen die LS, um den Winkel zu erreichen arg tief, wie sieht es denn oben in der Ecke aus?

Lichtboxer (Beitrag #3206) schrieb:

Die Reflexionslösung hat Dolby ja in anderer Form selber im Programm und poisonnuke hat eine ganz ähnliche Variante für die normalen Surrounds aufgezeichnet. .

Bitte genaue Quelle

Titja, wann geht dein Projekt denn los?
Und weißt du schon, wie du das Ausprobieren umsetzen möchtest?

Das Projekt startet gerade.
Ich bin in der Planung.

Aktuell sieht die Decke so aus und die Aussparungen haben Abmaße von 30cm x 20cm



Ich muss also nichts abhängen.
Als Rear LS könnte ich mir auch inwall LS vorstellen.

titja (Beitrag #3207) schrieb:

Geil in einem Forum sollten die hilfreichen Beiträge sein, die sich vielleicht nicht an die Vorgaben halten, sonst könnte ich auch einfach das Handbuch lesen. Wenn sich alle an die Vorgaben von Dolby halten würden, wären in 95% der Wohnzimmern 2.0 LS-Konfigurationen installiert. Deswegen sucht man(n) einen anderen Weg um eventuell doch das Beste aus den neuen Ton-Formaten rauszuholen.

Sorry, ich hatte Dich da falsch verstanden, da ich davon ausgegangen bin, dass man unten erst eine saubere Basis schafft oder hat und dann schaut, ob es anhand der Vorgaben überhaupt Sinn macht, sich der oberen Ebene zu widmen. Aber jetzt verstehe ich! Du suchst Leute, die 9 LS oder mehr auf ca. 20qm installiert haben und wo das Sofa direkt oder zumindest fast an der Wand steht und es trotzdem super klingt, weil haben ja andere Leute auch schon bestätigt. Da kann ich Dich beruhigen, die gibt es hier massenweise.

Titja, und wie (und in welcher Bauphase) möchtest du in dem Raum die Decken-LS an verschiedenen Positionen testen?

Im Grunde müsste ja alles fertig sein, bevor du aussagekräftig verschiedene Setups testen kannst.

JokerofDarkness (Beitrag #3212) schrieb:

... Sorry, ich hatte Dich da falsch verstanden, da ich davon ausgegangen bin, dass man unten erst eine saubere Basis schafft oder hat und dann schaut, ob es anhand der Vorgaben überhaupt Sinn macht, sich der oberen Ebene zu widmen. Aber jetzt verstehe ich! Du suchst Leute, die 9 LS oder mehr auf ca. 20qm installiert haben und wo das Sofa direkt oder zumindest fast an der Wand steht und es trotzdem super klingt, weil haben ja andere Leute auch schon bestätigt. Da kann ich Dich beruhigen, die gibt es hier massenweise. :prost

Ach komm, jetzt zeige mir einen Beitrag, indem einer das "quasi unmögliche" wirklich versucht hat. Nur weil es gegen das allg. Verständnis verstößt, muss es nicht bedeuten es gibt keine saubere Lösung für schwierige Situationen.

"Das Beste wäre", heißt nicht, Das ist das Beste, weil ich dies und das probiert habe!!

Ich habe 5.1.4 im Wohnzimmer, und das Sofa ist knapp 1m von der Rückwand entfernt. Die Top Rear kommen damit nur auf einen vertikalen Winkel von gut 20 Grad nach hinten statt der empfohlenen 30-55 Grad (die ich bei den Top Front einhalte). Klingt nach meinen subjektiven Tests deutlich besser als 5.1.2 mit Top Middle oder 5.1.4 mit Heights.

Die Tops sind dabei als Satelliten an der Wand unterhalb der Decke realisiert und im AVR als Tops konfiguriert, weil sie sich an den Atmos-Vorgaben orientieren und weil alles Demomaterial so subjektiv besser (räumlicher, präziser, ohne diffusen Hall) klingt als bei Konfiguration als Heights.

Das ist halt alles auch ein Stück weit philosophisch.
Die Rückwand zur Reflexion zu nutzen, klingt erstmal nicht so abwegig,
Damit holt man sich aber eine neue Baustelle ins Haus, nämlich dass Surrounds und Tops (akustisch) auf einer Linie sind.

Das ist so nicht gewollt.
Das kann sich dann auch trotzdem ordentlich anhören, besonders da man keinen direkten Vergleich hat.
Dafür müsste man die Tops an der Decke verschieben können.

Ich folge da halt der Dolby Empfehlung, da auch die Studios danach gehen.
Wenn man per se der Meinung ist, der Hersteller wüsste es nicht am besten, kann man natürlich wochenlang experimentieren.
Dafür wäre mir aber meine Zeit zu schade.

Umso gespannter bin ich auf das Ergebnis hier.

Danke sehr,

wie groß ist denn der Unterschied in der Höhe der Montage wenn man von Heights redet im Gegensatz zu Tops?

JanoschHH (Beitrag #3216) schrieb:

Das ist halt alles auch ein Stück weit philosophisch. ... Wenn man per se der Meinung ist, der Hersteller wüsste es nicht am besten, ... Umso gespannter bin ich auf das Ergebnis hier.

Jetzt kommen wir der Sache näher

JanoschHH (Beitrag #3216) schrieb:

...Die Rückwand zur Reflexion zu nutzen, klingt erstmal nicht so abwegig,...

Das Problem ist, dass Reflektionen nur viel diffuser sind, als der direkte Weg vom Lautsprecher zum Ohr. Will sagen, Du hast dann den Anteil aus den Surrounds nur noch mit breiten Reflektionen (auch über Kreuz und zusätzlich auch noch etwas direktem Schall) aus Deinen Heighs vermischt.

Nicht ohne Grund ist die Dolby-enabled-Schiene über Reflektionsschall eine etwas umstrittene Lösung und eher eine Lautsprecher-Gehhilfe, die eigentlich auch nichts Halbes und nichts Ganzes ist. Aber mit noch mehr indirektem Schall aus gestrickten Bastellösungen wird da noch mehr akustischer Matsch ankommen...

Korrekt, man bräuchte sehr eng abstrahlende LS.
Diese müssten praktisch die enabled Vorgaben erfüllen.

BassXs (Beitrag #3214) schrieb:

Ach komm, jetzt zeige mir einen Beitrag, indem einer das "quasi unmögliche" wirklich versucht hat. Nur weil es gegen das allg. Verständnis verstößt, muss es nicht bedeuten es gibt keine saubere Lösung für schwierige Situationen.

Ich glaube, Du hast mich falsch verstanden. Ich bin sehr lösungsorientiert und für vieles offen, aber ich vertrete die Meinung, dass man sich grundsätzlich von der Ursache bzw. Ursprungs des Problems nähert und nicht erst Fehler schafft, weil man nicht konsequent bei der Umsetzung war. So hat die überwiegende Masse hier das Sofa direkt an der Wand oder fast an der Wand, so dass schon 5.x mit Kompromissen behaftet ist. Um diesen Kompromiss dann zu umgehen, erfolgt der nächste Kompromiss und man installiert 7.x und darauf aufbauend dann später ein Atmos- oder Aurosetup. Und das Ganze wird dann als super klingend und unter den Gegebenheiten als optimalen Kompromiss verkauft. Sorry, aber das ist schlichtweg Bullshit, denn der korrekte Weg wäre zu schauen, wie bekomme ich an den Vorgaben angelehnt das beste Ergebnis. Aber mittlerweile wurden die Vorgaben aufgeweicht, AVRs korrigieren und verbiegen solange bis es sich ansehnlich anhört. Dabei ist die Lösung oftmals so einfach mit dem Hervorziehen des Sofas zu erreichen, aber das passt dann wieder nicht ins eigene Bild oder das der Partnerin oder der Raum wird zu klein etc.. Gründe wieso etwas nicht geht sind heutzutage einfacher gefunden, als die offensichtliche Lösung. Aber gut, wenn das Sofa da wirklich nicht weg kann, gibt es ja den schönen Kompromiss eines Surround-Array. Wirst Du hier kaum bis gar nicht finden, dafür aber dann wieder der Kompromiss, dass auf die problembehaftete untere Installationsebene noch nach oben ein Kompromiss aufgesetzt wird. Im schlimmsten Fall haben wir dann einen Kompromiss, eines Kompromisses, der ein Kompromiss war und das wird hier im Forum neuerdings als absolut normal und gangbar verkauft. Das ist in meinen Augen schlichtweg ein absolut falscher Ansatz und man muss dann auch mal sagen dürfen, dass es dann halt nicht geht. Bestimmte Sachen gehen halt nicht und man sollte endlich wieder lernen, so etwas auch zu akzeptieren.

Tij-Power (Beitrag #3208) schrieb:

Meine erste akustische Erfahrung mit atmos war in einem Laden hier in Paderborn. Da waren alle vier Tops vor dem Hörplatz montiert, und das klang trotzdem ganz gut. Einfach mal ausprobieren, es hat ja nicht jeder den selben Anspruch.

... ein Arbeitskollege hat in seinem Wohnzimmer in allen 4 Ecken LS aufgestellt und erklärt, er höre jetzt Quadro.

Er ist total begeistert.

Du hast ihn nur falsch verstanden, er hörte gerade Suzi Quatro...

Sorry4OT...

BassXs (Beitrag #3214) schrieb:

Ach komm, jetzt zeige mir einen Beitrag, indem einer das "quasi unmögliche" wirklich versucht hat. Nur weil es gegen das allg. Verständnis verstößt, muss es nicht bedeuten es gibt keine saubere Lösung für schwierige Situationen

Ich glaube, der gute Mickey_Mouse hat schon alle denkbaren Szenarien ausprobiert und durchgetestet

Ich denke und glaube das ist das auf Teufel komm raus, ich muss es haben...
Es muss ja gehen etc... wenn andere dann ich auch und und und! Da entsteht schon das Problem. Es häufen sich aussagen wie, ja es klingt Bombastisch!
Man will die meinungen andere nicht akzeptieren. Das Positive überwiegt das negative. Mann muss auch das negative akzeptieren was ich nicht ändern kann-
Überwiegend sollte man sich im klaren sein das der Kopf mindestend 70cm bis 1m von der Wand entfernt sein sollte.
Wenn es nicht gegeben ist wird es nie richtig klingen wie es klingen sollte.
Und es sollte erst unten eine vernüftige Basis geschaffen sein damit es was wird. Wei Joker es schon angesprochen hat.
Ohne diese vernüftige Basis sollte man sich nicht die nächsten Schritte und gedanken machen was wie wo...

titja (Beitrag #3211) schrieb:

Das Projekt startet gerade. Ich bin in der Planung.

Dann starte Doch mal bitte einen Bauthread, den ich dann schön in meiner Threadsammlung verlinken kann.
Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Dann kann man auch viel besser und detaillierter auf Deine speziellen Vorgaben eingehen und zerredet nicht dieses 3D-Sound-Thread hier.

Also, wie wäre es mit einem entsprechenden Bauthread von Dir?

NeCoshining (Beitrag #3225) schrieb:

...

Inzwischen meldet sich schon die Forensoftware und bittet um ein Kürzen der Zitate... muss diese Buchstabenspammerei sein?

Naja, es geht eigentlich um die nervigen Vollzitate, die manche Leute gerne verwenden.
Ooops, stimmt, genau wie es NeCoshining gerade macht

Upps Bearbeitet ...