Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

ultraxx (Beitrag #20443) schrieb:

Ich habe die K60 ohne LP, deren Vorteil der bewegliche Hochtöner ist. Sie passen sich perfekt in mein Rubicon Setup ein, denn sie haben ja zumindest die gleiche Größe beim Tieftöner. Einbau ist kinderleicht. Ich kann sie 100% empfehlen. Drehen kann man sie nur, wenn sie noch nicht angezogen sind, also den ganzen LS meine ich.

Danke für das Feedback. Da ich eigentlich nur Deckenlautsprecher installieren kann, weil es eben die LP Version gibt mit wenig Auftrag kommen nur Lautsprecher in Frage die maximalst 5cm tief sind.... der ausrichtbare Hochtöner ist sicherlich ein großer Benefit..

Hast Du deine anderen Lautsprecher denn aus der gleichen Dali Produktlinie?

@Scotti

Dem kann ich mich nur anschließen. Die Auromatic hatte ich ja nur am Anfang getestet als ich mit der Position der LS und deren Art experimentiert hatte (Fazon Sat als Heights bei zirka 30 Grad). Bin jetzt mit den Einbau LS sehr zufrieden und habe diese ja sogar bei 55 Grad montiert (gem. YT Video).

Schriftlich findet man zu den 30 Grad für Atmos Musik wirklich nichts. Ich frage mich dann auch gerade wie sich Dolby das vorstellt? Ich soll mir dann 2 Setups an die Decke nageln und dann zwischen Musik und Filmbetrieb umschalten, um jeweils die optimalen Winkel zu haben? Auf der anderen Seite klebt dann auf jeder Soundbar, Kopfhörer oder Handy ein Atmos Sticker?

ultraxx (Beitrag #20446) schrieb:

@ScottiIch frage mich dann auch gerade wie sich Dolby das vorstellt? Ich soll mir dann 2 Setups an die Decke nageln und dann zwischen Musik und Filmbetrieb umschalten, um jeweils die optimalen Winkel zu haben? Auf der anderen Seite klebt dann auf jeder Soundbar, Kopfhörer oder Handy ein Atmos Sticker?

Ich denke, Dolby stellt sich tatsächlich nur die auf ihrer Seite dargestellten Setups vor. Allerdings sind dies sehr wahrscheinlich die theoretischen Optimalvorgaben; Abweichungen im beschriebenen Bereich sind sicher nicht schlimm und auch im jeweiligen Raum kein akustischer Beinbruch ...

Dolby Atmos-Spuren kommen ja (oder sollen zumindest ...) als objektbasiertes Format, mit allen letztendlich vorhandenen Setups klarkommen. Technisch formell geht das sicher auch. Leider ist aber die Tonmischung bei Filmen immer wieder und immer noch mangelhaft bzw. nutzt die Möglichkeiten nicht aus.

Bei Musik sieht es deutlich besser aus; da wird aber von Anfang an entsprechend akkurat gearbeitet (siehe z.B.: Schiller oder Kraftwerk).

Letztendlich muss jeder für sich (in seinem Raum) zu einem für seinen Geschmack zufriedenstellenden Ergebnis kommen. Wer dabei, rein räumlich und baulich, mit Höhenlautsprechern leben muss/möchte und dies dann nachher zufriedenstellend klingt: Alles gut!

Mit den aktuellen Einmess-Algorithmen lässt sich einiges auch noch korrigieren. Was für eine Thermik wurde seitens Auro zu Beginn geschoben, dass NUR (und auch wirklich NUR) bei einem Elevationswinkel von 30 Grad, eine wirklicher immersiver 3D-Ton zu hören ist ...
Heute geht plötzlich alles: Auro mit Deckenlautsprecher (natürlich immer noch mit der Empfehlung, diese doch lieber an den Wänden zu positionieren ...) oder Atmos mit Höhenlautsprechern.

Der tatsächliche Markt sieht eben in der Mehrheit so aus, dass wahrscheinlich 70 % der Konsumenten den Ton über den TV ausgibt, 20 % über eine Soundbar, 7 % über eine Anlage im Wohnzimmer und 3 % ein Heimkinoraum betreiben (die Zahlen habe ich mir aus den Fingern gesaugt; aber so ungefähr wird es wohl sein ...).
Also ca. 10 % machen aus diesem Thema eine Wissenschaft ...
Ich habe an diesem Masterstudium nicht teilgenommen; Planen, Aufbauen, einmessen, hören. Klappt auch.

splatteralex (Beitrag #20445) schrieb:

ultraxx (Beitrag #20443) schrieb: Ich habe die K60 ohne LP, deren Vorteil der bewegliche Hochtöner ist. Sie passen sich perfekt in mein Rubicon Setup ein, denn sie haben ja zumindest die gleiche Größe beim Tieftöner. Einbau ist kinderleicht. Ich kann sie 100% empfehlen. Drehen kann man sie nur, wenn sie noch nicht angezogen sind, also den ganzen LS meine ich. Danke für das Feedback. Da ich eigentlich nur Deckenlautsprecher installieren kann, weil es eben die LP Version gibt mit wenig Auftrag kommen nur Lautsprecher in Frage die maximalst 5cm tief sind.... der ausrichtbare Hochtöner ist sicherlich ein großer Benefit.. Hast Du deine anderen Lautsprecher denn aus der gleichen Dali Produktlinie?

Gibt es ja eigentlich nicht, aber unten habe ich halt 4 Dalis aus der Rubicon Reihe und somit in allen 8 Lautsprecher einen 165mm Tieftoner und in 4 LS den gleichen Hochtöner. Das passt sicherlich alles ganz gut zusammen. Bei den Einbaulautsprecher soll man aber auch andere Hersteller nutzen können, aber wahrscheinlich gibt es für dich eh keine alternative, da die meisten ja 10cm Einbau Tiefe haben.

Chris3636 (Beitrag #20417) schrieb:

@ultraxx Trotz der massiven Anzahl von Atmos Musik gibt es nicht einen einzigen HIFI Streamer, der Atmos wiedergeben kann. Genau das finde ich auch. Geht glaub ich nur mit dem Apple TV.

TIDAL

Fire Stick und Cube gehen prima mit Tidal.

Auch Tidal kannst du auf keinem einzigen HIFI (!) Streamer in Atmos wiedergeben. Ausserdem ist die Anzahl an Atmos Alben bei Tidal wesentlich geringer als bei amazon oder apple. Es ist gerade mein Lieblingsthema und ich habe zig Streamer und alle drei Dienste getestet.

Schlussendlich bin ich nun als großer Shield Fan zumindest für die Musik bei einem apple tv gelandet, da ich diesen eh schon für Sky Q anschaffen musste.

Wie gesagt, ich rede extra von HIFI Streamern (bluesound, wiim, cambridge, heos usw usw) nicht von Geräte, die eher für das Video Streaming da sind (daher ja auch der dringend benötigte HDMI Anschluss)

Okay, missverständnis: natürlich hat niemand davon gesprochen, in wie viel Grad man den Lautsprecher aufhängen muss um darüber offiziell Dolby Atmos wiedergeben oder abmischen zu dürfen. Es ging da um das Thema, dass höhenkanäle vorgegeben werden, und Tops offiziell für Musik nicht freigegeben wurden. Über Winkel hat damals tatsächlich niemand gesprochen. Ich wüsste auswendig nicht mal ab welchem Winkel ein höhenkanal jetzt als angewinkelter top einzustellen ist , da muss es ja theoretisch eine Grenze geben 😄

Stefres (Beitrag #20453) schrieb:

Okay, missverständnis: natürlich hat niemand davon gesprochen, in wie viel Grad man den Lautsprecher aufhängen muss um darüber offiziell Dolby Atmos wiedergeben oder abmischen zu dürfen. Es ging da um das Thema, dass höhenkanäle vorgegeben werden, und Tops offiziell für Musik nicht freigegeben wurden. Über Winkel hat damals tatsächlich niemand gesprochen. Ich wüsste auswendig nicht mal ab welchem Winkel ein höhenkanal jetzt als angewinkelter top einzustellen ist , da muss es ja theoretisch eine Grenze geben 😄

Ok, bedeutet ja aber dann trotzdem 2 Setups für Atmos Musik und Atmos Film, wie soll es sonst gehen, wenn man beides nach den Dolby Richtlinien installieren will.

Genau richtig interpretiert ...

... und immer noch falsch.
Es gibt keine zwei Dolby Setups für Musik oder Filme. Und die tun auch gar nicht Not.
Außer auf dieser dubiosen Veranstaltung, welche als "Quelle" genannt wurde.

Was soll jetzt bei Musik anders sein als beim Film?

Alleine schon von der Logik?

Im Film wird auch Musik gespielt. Schonmal was von Filmmusik, Score, Soundtrack gehört?

Was soll es jetzt da für Unterschiede bei Dolby Atmos geben?

Gibt es jetzt bei john Williams Unterschiede bei Star Wars „Imperial March“ zwischen dem Film in Dolby Atmos

Und dem Soundtrack in Dolby Atmos? Andere Lautsprecherwinkel?

Über was diskutieren wir jetzt?

Frag doch mal @Stefres ... (#20440)

Der hat doch behauptet, dass (nach einer tollen Veranstaltung seitens Visions of Sound ...) Musik mit Tops bei Dolby Atmos "nicht freigegeben" seien ..., da Heights die einzige von Dolby zertifizierte Möglichkeit sein sollen, Musik abzuspielen ...
Und 30 Grad seien Dolby Vorgabe ...

Was sind denn das für Visionen? Evtl. unter BTM-Einfluss erzielt ...

Zumindest ich konnte diese Visionen nirgends finden und in Realität umsetzen ...

Scotti2705@ (Beitrag #20457) schrieb:

Frag doch mal @Stefres ... (#20440)

Was soll er mich denn da fragen? Ich habe gesagt was ich gehört habe, ich habe die Quelle genannt, und ich habe mittlerweile dreimal gesagt, dass ich nicht von v********* Winkeln rede? Noch mal: Aussage des Verantwortlichen toningenieurs der die Vision If Sound Tour damals als es noch neu war begleitet hat: für musikwiedergabe ( und mastering ) sind bei Dolby top speaker nicht freigegeben.

Das heißt weder, dass ich irgendetwas über winkel gesagt hätte, noch dass ich gesagt habe man braucht zwei Setups. Ich habe gesagt, es wurde gesagt, dass ein Dolby Setup mit höhenkanälen nötig ist, wenn man es professionell betreiben will. Zu Hause, in einem nicht zertifizierten Heimkino, kannst du auch alle Lautsprecher in den Boden bauen, oder vorne in einer Reihe an die Wand hängen.es ist völlig egal. Selbst wenn du die Lautsprecher draußen im Garten vergraben hast, wirst du im AVR trotzdem Dolby Atmos auswählen können. bei Zertifizierung geht es niemals um irgendwelche heimkinos, die sind nicht durch Dolby zertifiziert, da ist sowas völlig egal. Bei Zertifizierung geht es immer nur um Räume, die als Kinosaal Atmossaal bezeichnet werden sollen, zertifizierte Studios in denen das ganze abgemischt wird, zertifizierte veranstaltungssäle ,...,

Ein solches Setup ist übrigens ausdrücklich auch für den Filmbetrieb freigegeben, man braucht also keine zwei Setups. Seit wann bekommt man keine Zertifizierung, wenn man bei Dolby mit Höhenkanälen arbeitet?

Glaubst du alles was du jemals gehört hast?

Ist wirklich eine seltsame Diskussion hier…

Die Geschichte mit der Dolby-Empfehlung für Musik Höhenkanäle auf 30 Grad zu verwenden, stammt von einer „Visions of Sound“-Aufführung.
Und jetzt man ehrlich:
Wer hier im 3D-Sound-Faden mit dem Begriff „Visions of Sound“ und Christoph Diekmann nichts anfangen kann, dem kann man auch nicht mehr helfen…
Link: Visions of Sound

Es wurde ja vor viele Monaten bereits auch das erste Musikaufnahmetonstudio von Dolby für „Dolby Atmos“ zertifiziert… Schiller Studios—
Hat damals sogar Wilfried selbst darüber berichtet… man braucht sich ja nur die Anordnung der Lautsprecher ansehen… viel besser kann man Auro-3D gar nicht aufbauen.

Seltsam ist eigentlich nur das:

Stefres (Beitrag #20440) schrieb:

Aber genau das ist ja der Punkt: 30° mit Höhenkanälen SIND ja Dolby Vorgabe. Höhenkanäle sind sogar für Musik die einzig von Dolby zertifizierte Möglichkeit , Atmos abzuspielen. Tops sind da nicht frigegeben. ( Quelle: Eine Visons of Sound Veranstaltung ) Es ging mir nie um Tops vs Height. Height ist für mich da klar überlegen, auch wenn mir 30° zu flach sind. Da liegt mir das alles zu dich beisammen, bei meinem Raum. Es ging immer nur um die zusätzlichen Lautsprecher, die neben Auro niemand verwendet.

Das Lichtbild der Schiller-Studios verdeutlicht nur, dass die oberen Lautsprecher an der Decke angebracht wurden (und nicht an Wänden vorne und hinten) und der sich hieraus ergebende Elevationswinkel sowohl für Auro, als auch Dolby Atmos geeignet ist.
Säße man dort in der Mitte, sehe ich den Winkel zu den oberen Lautsprechern eher bei 45 Grad. Aber das spielt aktuell sowieso keine Rolle mehr, da Auro sich den Deckenlautsprechern geöffnet hat und Dolby nun auch Wandlautsprecher toleriert ...

Ursache der Diskussion sind letztendlich die falschen Angaben seitens Stefres, dass Dolby angeblich 30 Grad mit Höhenkanälen als VORGABE angeben soll und weiter, dass für Musikwiedergabe einzig Heights freigegeben sein sollen. Das stimmt so schlicht nicht.
Das mag vielleicht Herr Dieckmann so verkauft haben, aber nicht Dolby.

Und den dezenten Hinweis, "wem man hier auch nicht mehr helfen kann", werte ich mal als typischen binap-Aussetzer, für alles, was über 30 Grad hinaus geht.

Scotti2705@ (Beitrag #20461) schrieb:

Und den dezenten Hinweis, "wem man hier auch nicht mehr helfen kann", werte ich mal als typischen binap-Aussetzer, für alles, was über 30 Grad hinaus geht.

Es war lediglich damit gemeint, dass man mittlerweile sowohl „Visions of Sound“ als auch Christoph Diekmann kennen sollte, wenn man denn schon hier im 3D-Surround-Erfahrungsthread mit diskutieren möchte.

Was mal wieder Deinen provokativen Spruch „ typischen binap-Aussetzer, für alles, was über 30 Grad hinaus geht.“ betrifft, muss man ja eh nichts weiter dazu sagen. Sind halt immer die gleichen und an einer Hand abzählbaren Leute, die hier versuchen, Stimmung machen.

Ich sehe das mittlerweile ganz gelassen. Feedback aus den sozialen Medien sowie seitens der gängigen Marktbegleiter zeigen da ja durchaus ein anderes Bild.

Na denn ist ja gut ...

Man sollte sich das Layout so bauen wie es in den Raum passt, bei manchen ist das Auro Layout nicht möglich und bei anderen das Dolby Layout nicht.
Und bei ganz anderen ist noch nicht mal 5.1 möglich und die knallen sich trotzdem den Raum voll inkl. 3d Layout.

Man sollte das Layout so bauen, wie es in den Raum passt UND welche Inhalte man bevorzugt abgibt oder? Durch die Möglichkeit, dass man Atmos auch mit nur 2 LS nutzen kann (jo, ist nicht so prall) ist es für viele die beste Option, da Couch / Wand / Klassiker...

Ich bin der Meinung egal was Atmos oder Auro für Vorgaben hat für 95% aller User hier haben eben ein WZ und kein HK Raum.
Bei mir ist es dasselbe es ist ein WZ durch meine Dachschräge rechts kann ich die Hights eben nicht so optimal anordnen wie es verlangt wird aber mir gefällt es vom Klang so und das ist die Hauptsache es muß NIEMAND anders gefallen nur mir.
Ihr versteht was ich damit meine.

So ist es, Dolby und insbesondere Auro haben ihre Vorgaben ja dementsprechend deutlich entschärft, damit man trotzdem ins Wz gelangt ;-) Oftmals ist Weniger eben mehr, aber das sieht auch nicht jeder so ;-) Ich würde mich immer für das entscheiden, was am nähesten an die Vorgaben kommt und gerade im Wz ist es ja nun mal am einfachsten 2 Atmos LS über der Couch zu installieren als vorne bei 20 Grad und hinten bei 45 Grad und mehr LS zu installieren. Der Nutzen von 2 Atmos LS ist natürlich überschaubar aber mit Sicherheit noch immer besser als eine Soundbar oder Reflektions-LS. Des Weiteren sollte man vielleicht im Vorfeld die unterschiedlichen Upmixer einmal Probe hören.

Ich will bei mir ein 5.1.4 system aufbauen. Da die Decke nur ca. 6-7 cm abgehängt wird, ist die Lautsprecher Auswahl überschaubar.

Jetzt hab ich im WWW 4 Lautsprecher Kandidaten gefunden. Hat die zufällig jemand in Benutzung oder kann mir dazu was sagen bzw. Empfehlen? Danke

Dali Phantom K60 LP
Monitor Audio CSS230
KEF Ci160TR
Elipson IC8

siehe eine Seite vorher...

Hallo Freunde des mehrdimensionalen Klangs
Ich habe eine Frage zu meinem geplanten Atmos Setup.
Die Frage wurde sicher schon mehrfach gestellt und beantwortet und das Ganze ist sicher zum Teil auch subjektiv zu bewerten.. Hane jetzt allerdings nach 10 Seiten durchblättern aufgegeben.. Sorry also schonmal im voraus
Mein Wohnzimmer ist leider wie bei vielen hier nicht optimal und ich darf die Couch auch leider nicht weit von der Wand weg bewegen.. Hinter die Couch kommt noch eine Ablage, so dass von der Hörposition vielleicht 50-60 cm bis zur Rückwand möglich sind. Deckenhöhe dürfte um die 255 cm liegen.
Nun stellt sich die Frage, ob .4 Sinnvoll sein könnte oder ich bei .2 bleibe (habe ich momentan installiert). Winkel zum Top Rear dürfte so 110° betragen, weicht also von der Vorgabe ab. Vorne kann ich mich problemlos an die Vorgaben halten.
Hat jemand Erfahrung mit einem solchen Setting? Ich brauche es nicht perfekt, aber wenn es einen Mehrwert bietet würde ich es installieren wollen.
Wenn allerdings.2 sinnvoller ist, hätte ich noch eine Frage dazu.. Ich habe in diversen Info Videos gehört, dass der Top Middle am besten rüber kommt, wenn er ca. auf 60° hängt, also 30° von der Hörposition und es oft besser ist, den auf Top Front umzustellen.. Kann da jemand was zu sagen?

Vielen Dank und viele Grüße
Alex

in dem Fall würde ich bei 2 Lautsprechern mit Top Middle Konfiguration bleiben

Ich habe in diversen Info Videos gehört, dass der Top Middle am besten rüber kommt, wenn er ca. auf 60° hängt, also 30° von der Hörposition und es oft besser ist, den auf Top Front umzustellen.. Kann da jemand was zu sagen?

Mit deinen Gradangaben komme ich nicht ganz zurecht, denn weder 60° noch 30° sind eine Top Middle Positionierung. Da braucht es keine Videos, da gibt es ganz klare Vorgaben von Dolby wo ein Top Middle positioniert werden soll. Umstellung auf Top Front wüsste ich nicht was das bringend sollte.



Faustformel ist ca. eine Armlänge vor dem Hörplatz

L0KI84 (Beitrag #20470) schrieb:

Ich habe in diversen Info Videos gehört, dass der Top Middle am besten rüber kommt, wenn er ca. auf 60° hängt, also 30° von der Hörposition und es oft besser ist, den auf Top Front umzustellen.. Kann da jemand was zu sagen?

Dann solltest Du derartige Videos meiden, da der Ersteller nachweislich keine Ahnung hat, worüber er spricht…
Top Middles für 5.1.2 gehören auf 80-85 Grad, wobei 90 Grad senkrecht über der Sitzposition bedeutet.

Danke für die Rückmeldung.
Daher frage ich ja auch lieber hier nochmal nach und viele andere Tipps haben mir bei dem Kanal aber auch sehr geholfen. Ist auf keinen Fall alles Quatsch dort
60° weicht ja jetzt auch nicht zu sehr von der Dolby Vorgabe ab.
Soll wohl ein gutes Ergebnis erzielen wenn die Lautsprecher auf die Hörposition ausgerichtet werden können.
Aber dann bleibe ich wohl eher bei den ca. 80° und belasse es bei .2.

Kannst du dir ein Provisorium vorstellen womit man die Lautsprecher oben, ohne Montage, fixiert? Das machen die Leute mit Leisten die sie zwischen Decke und Boden klemmen. Dann versetzen sie die "Stange" mit dem Lautsprecher dranne solange bis es sich für ihre Konstellation am besten anhört. In meinem KellerKino habe ich T-Nut Schienen fest gemacht. An der kann ich die ganze Raumlänge entlang die Atmos's verschieben. Das ist leider nicht wirklich Wohnzimmer Tauglich.

Das ist eine gute Idee mit dem Provisorium.
Kann ich hier momentan sogar noch ganz gut umsetzen und teste ich demnächst mal aus

Du kennst den Spruch (ist aus der Schrauberszene)?
Nichts hält länger als ein Provisorium.

Jörg_A. (Beitrag #20476) schrieb:

Du kennst den Spruch (ist aus der Schrauberszene)? Nichts hält länger als ein Provisorium. :D

Ja ist oft so, aber das, naja wäre dann doch nicht so gut....

'ne Stange zum tanzen? WAF...

Kunibert63 (Beitrag #20474) schrieb:

. In meinem KellerKino habe ich T-Nut Schienen fest gemacht. An der kann ich die ganze Raumlänge entlang die Atmos's verschieben. Das ist leider nicht wirklich Wohnzimmer Tauglich.

naja ich hab genau das im Wohnzimmer,funzt gut ......ich leb aber auch alleine

Hello again. Es hat sich hier ja gar nichts verändert. :-) Bei mir steht eine größere Änderung an. Gibt es inzwischen eine Auswertung dahingehend, wie oft bei einer dedizierten Dolby Atmos Konfiguration mit 6 Deckenlautsprechern nur die Top Middle spielen und wie oft die anderen 4 angesteuert werden? Ich bin da nun schon am überlegen, ob 6 Sinn ergeben oder doch 4 oder dann nicht gleich besser deren 2.

Leider bieten immer weinger native Atmos-Spuren die volle Unterstützung von sechs Höhen-LS.
Soweit ich das überblicke nehmen die statischen Mixes zu. Es werden Front- und Rears-Heights unterstützt die bei zusätzlichen Top Middle auf diese kollabieren.
Auch gibt es mittlerweile zwei Filme (The Flash und Ti Wests X) die zwar in Atmos vorliegen aber keine Höhen-LS nutzen.

Merkmal von Atmos sind Objekte, und die scheinen auch in Atmos mit der unteren Ebene alleie. zu funktionieren.

Andereseits gibt es auch Filme die so gut gemixt sind (auch abhängig vom eigenen LS-Setup) wo der Klang überall präsent ist. Hier ist das Positivbeispiel Master & Commander auf DVD.

Abschließend ist zu sagen vier (Front & Rears) sind immer besser als zwei (Top middle), bei allen Formaten (Dolby, DTS, Auro-3D), sowie allen Upmixern.

Soweit ich das überblicke nehmen die statischen Mixes zu.

Wie kann man das prüfen?

Merkmal von Atmos sind Objekte, und die scheinen auch in Atmos mit der unteren Ebene alleie. zu funktionieren.

War es nicht so, dass sich die Soundobjekte nur in den Höhenkanälen abspielen?

Auch gibt es mittlerweile zwei Filme (The Flash und Ti Wests X) die zwar in Atmos vorliegen aber keine Höhen-LS nutzen.

Zumindest in Bezug auf "The Flash" ist diese Aussage falsch. Es gibt keine Höheneffekte, die Höhen LS werden aber für Filmmusik genutzt.

Abschließend ist zu sagen vier (Front & Rears) sind immer besser als zwei (Top middle), bei allen Formaten (Dolby, DTS, Auro-3D), sowie allen Upmixern.

Auro3D funktioniert mit nur 2 Höhenlautsprechern gar nicht.

Natürlich kann die Darstellung von Klangobjekten in Atmos auch auf der unteren Ebene funktionieren.
Diese sind nicht auf die Höhen-LS limitiert.

Objekte in Atmos sind nicht LS- oder Kanalbezogen. Die Höhen-LS können für die Darstellung von
Objekten genutzt werden, müssen aber nicht. Objekte sind Klangereignisse die frei im Raum platzierbar
sind. Das sind die Freiheitsgrade die ein rein kanalbasiertes System wie Auro nicht leisten kann.

Je nach Atmos-Implementation rechnet der AVR-Renderer die Atmos-Signale auf das vorhande LS-Setup
um. Deshalb funktionieren Höhen-LS genauso wie Decken-LS. Kommt dann noch wie z.B. bei Yamaha eine
Winkelmessung der LS hinzu ist selbst die LS-Platzierung nicht mehr so kritisch wie vergleichsweise bei rein
kanalbasierten Systemen.

Das hilft aber alles nichts wenn der Toningenieur, in D nennt man das Tonmeister, mit Atmos nicht umgehen kann.
Die Lernkurve hierfür scheint relativ flach zu sein.

Soweit mit bekannt ist dank NewAuro auch 2.0.2 möglich ab der Denon x800-Serie und den Marantz Cinema. Ob es mein x8500 kann habe ich nie getestet.

Mit meiner Vor-/Endstufen-Kombi kann die Höhen-LS alleine spielen kassen. Testen kann man in dem alle sechs Höhen-LS aktiviert werden und dann Stellen in Filmen raus sucht wo oben was los ist. Spielen nur die Top Middle hat man fast ausschließlich Klang über dem Kopf und mal etwas links oder rechts.
Im zweiten Versuch deaktiviere ich die Top Middle und wann dann die Fronts und Rears erklingen weiß ich es.
Zusätzlich kann ich mich unter jedem LS stellen und hören dann ob was stattfindet oder nicht.

Auch gibt es Atmos-Spuren die auf Front und Rears festgenagelt sind, auch wenn Top Middle aktiviert sind (John Williams - Live in Vienna).

The great wall z.B. nutzt alle sechs LS, besonders gut zu erleben im letzten Viertel des Films im unterirdischen Gang mit den Gittern drüber. Man kann den Schritten der Monster über alle LS folgen.
Statische Mixen wären Disney, insbesondere Filme des MCU und Star Wars (alle UHD). Sind alle LS aktiviert werden die Top Middle genutzt, sind sie deaktiviert wieder Front und Rear.

Bei The Flash kann es an meinen LS (untere Ebene) liegen das ich die Musik nicht als von Oben wahrnehem.

Meine Erfahrungen beziehen aich alle auf den Denon AVC x8500H.

Das ist in der Theorie alles richtig, meine Frage bezog sich darauf wie es in der Praxis gehandhabt wird (also wie die Tatsächlichen Tonspuren sind). Da meine ich mich zu erinnern mal gelesen zu haben, dass die Objekte nur für die Höhenkanäle genutzt werden und die untere Ebene quasi ein kanalbasiertes Dolby TrueHD ist.

Soweit mit bekannt ist dank NewAuro auch 2.0.2 möglich ab der Denon x800-Serie und den Marantz Cinema.

Interessant da muss ich mich mal schlau machen. Mir war nur bekannt, dass NewAuro nun auch Top Speaker unterstützt, aber 4 Stück mussten es trotzdem sein.

Testen kann man in dem alle sechs Höhen-LS aktiviert werden und dann Stellen in Filmen raus sucht wo oben was los ist. Spielen nur die Top Middle hat man fast ausschließlich Klang über dem Kopf und mal etwas links oder rechts. Im zweiten Versuch deaktiviere ich die Top Middle und wann dann die Fronts und Rears erklingen weiß ich es. Zusätzlich kann ich mich unter jedem LS stellen und hören dann ob was stattfindet oder nicht.

Okay das bedeutet dann aber einen statischen Atmos Mix kann man nur identifizieren wenn man 6 Höhenlautsprecher hat. Mit 4 Stück klappt das dann nicht, da die 4 dann immer angesteuert werden. Danke für die Erklärung.

Nemesis200SX (Beitrag #20485) schrieb:

Da meine ich mich zu erinnern mal gelesen zu haben, dass die Objekte nur für die Höhenkanäle genutzt werden und die untere Ebene quasi ein kanalbasiertes Dolby TrueHD ist.

Das wäre ja ein Widerspruch in sich, da dann ja 3D gar nicht mehr funktionieren würde ... Die Objekte in einer Atmos-Spur werden im fiktiven 3D-Raum angeordnet. Dies kann nur in drei Dimensionen funktionieren; also braucht es untere und obere Ebene.

Das macht Atmos deshalb ja auch so flexibel, was die diversen Lautsprecher-Setups anbelangt. Aus der vorhandenen Atmos-Spur, passt der Decoder die Objekte an die tatsächlich vorhandenen LS und deren Position an.

Bei Auro sieht das funktionsbedingt anders aus, da es ja kanalbasiert ist und damit an ein festes Lautsprecherlayout gebunden ist.

Und genau das ist der Irrglaube weswegen es in anderen Bereichen des Forums nen Haufen Threads gibt von Leuten die denken sie könnten sich die Lautsprecher irgendwo an die Decke hängen wo es grad passt und Atmos regelt das schon.

Wäre da irgendwas flexibel gäbe es von Dolby keinen Guide wie man die Lautsprecher platzieren soll.

Das ist von einem extrem ins andere gefallen.

Klar, Atmos kann nicht mit jedem x-beliebigen LS-Setup umgehen.
Es bedeutet nur das die starren Vorgaben etwas flexibler gehandhabt werden können.

Weshalb Dolby seine Guides nicht komplett revidiert ist simpel:
Atmos wird nicht überall und immer verwendet. Oftmals ist es eben immer noch
DD, DD+, True HD, etc. Und hierfür sind die Guides immer noch praktikabel.

Nemesis200SX (Beitrag #20487) schrieb:

Und genau das ist der Irrglaube weswegen es in anderen Bereichen des Forums nen Haufen Threads gibt von Leuten die denken sie könnten sich die Lautsprecher irgendwo an die Decke hängen wo es grad passt und Atmos regelt das schon. Wäre da irgendwas flexibel gäbe es von Dolby keinen Guide wie man die Lautsprecher platzieren soll.

Dann leidet der gute Herr von Dolby wohl auch an Irrglauben:

https://www.youtube.com/watch?v=I0RqbZVID1k

also bitte, Dolby bietet doch für jede erdenkliche Lautsprecherkonfiguration einen eigenen Guide an. Ich zähle auf der Seite 24 Stück. Wozu brauch ich 24 individuelle Setup Guides wenn doch Atmos so flexibel ist? dann sollten eigentlich 2.1/5.1/7.1/9.1/Atmos ausreichend sein.

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/

Es bedeutet nur das die starren Vorgaben etwas flexibler gehandhabt werden können.

Das können sie bei Auro3D und DTS:X genau so. Nirgends ist ein einziger Punkt definiert sondern immer ein Spielraum "von-bis". Hätte ich mein Setup daheim rein nach Dolby Atmos Vorgaben umgesetzt, ich wüsste nicht was bei der Installation dadurch einfacher geworden wäre. Auch hier ist klar definiert in welchem Bereich ein LS montiert sein soll.

@Scotti2705@ ich schau mir jetzt kein 30minütiges Werbevideo an sorry. Natürlich loben die ihr System in den Himmel, die wollen ja was verkaufen. Ich kann auf meinem Handy auch Dolby Atmos aktivieren, Ton von oben habe ich trotz größter Flexibilität noch nicht wahrgenommen.

Nemesis200SX (Beitrag #20490) schrieb:

@Scotti2705@ ich schau mir jetzt kein 30minütiges Werbevideo an sorry. Natürlich loben die ihr System in den Himmel, die wollen ja was verkaufen. Ich kann auf meinem Handy auch Dolby Atmos aktivieren, Ton von oben habe ich trotz größter Flexibilität noch nicht wahrgenommen.

Das nennt man Grundlagenwissen; ist unter Umständen hilfreich ....

Und das muss auch kein werkseigener Techniker in einem "Werbevideo" verkaufen, sondern das ist seit jeher Atmos-inhärent.

Und wir reden hier nicht über 37 Grad oder 45 Elevationswinkel, über 4.0, 5.1.4 oder 7.6.13, sondern über die Tatsache, dass Objekte im Raum nur mittels Rendering zwischen den beiden Ebenen in einer x, y und z-Koordinate positioniert werden können. Also unten nur "Bed" und oben hin und wieder mal ein "von oben"-Effekt ist es sicher nicht.

Deine unzähligen Hinweise auf die diversen LS-Setups sind als Empfehlung zu verstehen; aber Umsetzen tut es der Decoder im AVR nach den dort erhaltenen Daten der Einmessung. Und da spielt es eben keine Rolle , ob eine 7.1.4-Atmos-Spur auf einem 5.1.2, 5.1.4 oder 7.1.4 oder mit einem Klangriegel wiedergegeben wird.
Das ist mit Flexibilität gemeint. Und das wird auch u.a. in dem Werbevideo beschrieben ...

Deine unzähligen Hinweise auf die diversen LS-Setups sind als Empfehlung zu verstehen

Soso... aber in deiner eigenen Signatur spricht du von ner Atmos Vorgabe und nicht von ner Empfehlung. Ja was denn nun

ob eine 7.1.4-Atmos-Spur auf einem 5.1.2, 5.1.4 oder 7.1.4 oder mit einem Klangriegel wiedergegeben wird.

Ist bei den anderen 3D Tonfornaten genau so. Warum sind die dann weniger flexibel als Atmos deiner Meinung nach?

Nemesis200SX (Beitrag #20492) schrieb:

Soso... aber in deiner eigenen Signatur spricht du von ner Atmos Vorgabe und nicht von ner Empfehlung. Ja was denn nun Die Empfehlungen (Vorgaben) seitens Atmos sind die Optimalaufstellungen. Aber wer oder wie viele Kunden könne schon (raumbedingt) alle LS optimal aufstellen? Insofern passt sich eine Atmos-Spur, mit Hilfe des Decoders und dessen Rendering, an die tatsächliche Situation an. Ist bei den anderen 3D Tonfornaten genau so. Warum sind die dann weniger flexibel als Atmos deiner Meinung nach?

Weil zumindest Auro kanalbasiert ist. Da sind die exakten Vorgaben im System vorbedingt, weil Abmischung und Wiedergabe exakt nach Vorgabe sein müssen (sollten).
Sind die Abweichungen zu groß, fällt die Auro-Blase in sich zusammen.
Ist mit New-Auro sicher aufgeweicht worden, aber nicht mit einer Objektbasiertheit zu vergleichen. Die Objekte könne und werden vom Decoder erkannt und dem eingemessen LS-Setup angepasst.