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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Autor
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barbaraluise
Stammgast
#20241 erstellt: 12. Dez 2023, 17:40

Nemesis200SX (Beitrag #20236) schrieb:
Ja


Danke. Dann muss ich noch mal an die Konfiguration ran. Ich habe meine sechs Heights im Denon als Tops konfiguriert. So werden alle sechs vom Denon bei einer Atmos – Tonspur bespielt. Ich werde jetzt die Konfiguration auf 2 Front Heighs, 2 Top Middles und 2 Rear Heighs ändern..
Nemesis200SX
Inventar
#20242 erstellt: 12. Dez 2023, 17:46
Für Atmos ist es egal. Auswirkungen hat es auf DTS:X Tonspuren. Bei der Auromatic bin ich mir nicht sicher.
Light-Magic
Stammgast
#20243 erstellt: 12. Dez 2023, 19:04
Wenn du 2 Top Middles konfigurierst, wird die 3. Ebene Voice of God in den Top Middles rein gemischt, wenn du Auromatic 2.0 nutzt.

Siehe hier:

https://www.4kfilme....-atmos-soundanlagen/

Probiere mal aus und berichte
splatteralex
Inventar
#20244 erstellt: 13. Dez 2023, 08:37

ultraxx (Beitrag #20240) schrieb:
Ja, der Vorteil war mir bekannt. Werden sicherlich auch nicht viel schlechter sein und sie fügen sich toll in die Decke ein.


Genau und klar ist die Ausrichtung dann nochmals genauer. Allerdings sind die Effekte generell eher schmerzunempfindlicher bei dem Thema Auflösung und nicht so ultrapräzise. Kenne auch bislang keine "Highend" Decken Lautsprecher, weil das scheinbar für die "reinen" Effekte keinen Sinn macht. Von daher denke ich das die DALI KP90 LP mehr als ausreichend sind. Ohne das LP würde ich überhaupt nicht über Deckenlautsprecher nachdenken. Von daher schon cool, dass Dali diese entwickelt hat.
ultraxx
Stammgast
#20245 erstellt: 13. Dez 2023, 17:10
Mehr Dolby Atmos: Apple pusht 3D-Audio und möchte Musiker besser bezahlen


https://www.gamestar.de/artikel/apple-dolby-atmos,3405355.html


[Beitrag von ultraxx am 13. Dez 2023, 17:10 bearbeitet]
Der_Eld
Stammgast
#20246 erstellt: 13. Dez 2023, 17:35
Davon wird die Allgemeinheit leider wenig haben.
Das was an Atmos-Mixes im online-Store ist, ist zum großteil nicht auf physischen Medien erhältlich.

Sollte dies zu einem Umdenken mit anständigen Atmos-Mixes führen, auch außerhalb von Apple, gerne.
ultraxx
Stammgast
#20247 erstellt: 13. Dez 2023, 18:05
Laut einer Auswertung von der GFK aus dem Jahr 2022, waren bereits 53 Prozent aus den Top 100 Single-Jahrescharts in Dolby Atmos verfügbar.

Die Mehrheit hat meiner Meinung nach keine physischen Medien, bei Musik wahrscheinlich noch ausgeprägter als bei Filmen.
Andregee
Inventar
#20248 erstellt: 13. Dez 2023, 18:34

Nemesis200SX (Beitrag #20242) schrieb:
Für Atmos ist es egal. Auswirkungen hat es auf DTS:X Tonspuren. Bei der Auromatic bin ich mir nicht sicher.



Auch bei Atmos ändert sich etwas wenn man von High auf Top wechselt und umgekehrt, zwar nicht so offensichtlich wie bei DTS wo bei Top Konfiguration eine Phantommitte aus Höhen und dazugehörigen unteren Lautsprecher gebildet wird, aber dennoch deutlich genug, das man gut heraushören kann.
Nemesis200SX
Inventar
#20249 erstellt: 13. Dez 2023, 19:10
Ich hör da keinerlei Unterschied
barbaraluise
Stammgast
#20250 erstellt: 13. Dez 2023, 21:54

Andregee (Beitrag #20248) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #20242) schrieb:
Für Atmos ist es egal. Auswirkungen hat es auf DTS:X Tonspuren. Bei der Auromatic bin ich mir nicht sicher.



Auch bei Atmos ändert sich etwas wenn man von High auf Top wechselt und umgekehrt, zwar nicht so offensichtlich wie bei DTS wo bei Top Konfiguration eine Phantommitte aus Höhen und dazugehörigen unteren Lautsprecher gebildet wird, aber dennoch deutlich genug, das man gut heraushören kann.


Was ändert sich denn da klanglich?
Scotti2705@
Ist häufiger hier
#20251 erstellt: 14. Dez 2023, 09:45

barbaraluise (Beitrag #20250) schrieb:
Was ändert sich denn da klanglich?


Das räumliche Klangbild.

Habe eine 5.1.4-Atmos Anordnung mit Deckenlautsprechern.
Wenn ich bei dem Yamaha RX-A6A in der Konfiguration der Presence-Lautsprecher von "Lichte Höhe" auf "Heights" umschalte, verschiebt sich das Raumbild des Klanges.

Ist ja auch nachvollziehbar, da die Einmessung vorab ja mit Deckenlautsprechern und deren tatsächlicher Position durchgeführt wurde.

Kann man mit Worten nicht beschreiben; einfach mal testen.
Für eine richtig gute Klangabbildung ist es natürlich sinnvoll, die Einmessung mit dem gewünschten Setup durchzuführen und diese dann so bestehen zu lassen.
Da ist die YPAO schon sehr genau. Zu Denon und Marantz kann ich nichts sagen, gehe aber davon aus, dass dies ähnlich ist.
Andregee
Inventar
#20252 erstellt: 20. Dez 2023, 14:07

barbaraluise (Beitrag #20250) schrieb:

Andregee (Beitrag #20248) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #20242) schrieb:
Für Atmos ist es egal. Auswirkungen hat es auf DTS:X Tonspuren. Bei der Auromatic bin ich mir nicht sicher.



Auch bei Atmos ändert sich etwas wenn man von High auf Top wechselt und umgekehrt, zwar nicht so offensichtlich wie bei DTS wo bei Top Konfiguration eine Phantommitte aus Höhen und dazugehörigen unteren Lautsprecher gebildet wird, aber dennoch deutlich genug, das man gut heraushören kann.


Was ändert sich denn da klanglich?



Bei Expandables 3 z.b anfangs die Helicopter Szene unterscheidet sich da recht deutlich. Auf Height klingt der Heli etwas satter direkter aber auch weniger hoch da das Klangbild etwas weniger diffus in seinen Frequenzen ist. In der Top Einstellung klingt der Heli eher wie etwas das weiter oben stattfindet, etwas diffuser von weiter oben kommend. Auch bei Everest kann man das gut beobachten wenn der Sturm unter der Decke ertönt, klingt das in der Top Einstellung einfach besser weitläufiger weniger direkt knapp über einen.
Das waren die Anfangstitel, nach diesen Tests war mir klar, das Atmos bei mir trotz 30 Grad nur in der Top Einstellung zum Einsatz kommt, das wurde hier im Thread schon vor Jahren ergründet und empfohlen, genau wie das man DTS X wohl besser nur in der Height Einstellung nutzen sollte.
Den Unterschied bei Atmos hört man sogar mittels Testton gut heraus. Ich nutze z.b 5.1.4 und wenn ich bei 7.1.6 Testtönen bei mir nicht vorhandenen Middle Lautsprecher als Phantom aus z.b linken vorderen und hinteren Höhenlautsprecher anspreche, dann klingt das in der Height Einstellung als käme der Ton von weiter unten, in der Top Einstellung ertönt der wie auch immer von weiter oben. Scheinbar greift da Dolby auch in die Frequenzen ein, so das irgendwie ein anderer Höheneindruck entsteht.
Kunibert63
Inventar
#20253 erstellt: 20. Dez 2023, 17:28

Andregee (Beitrag #20252) schrieb:
......Top Einstellung ertönt der wie auch immer von weiter oben. Scheinbar greift da Dolby auch in die Frequenzen ein, so das irgendwie ein anderer Höheneindruck entsteht.


Sieh doch mal nach ob die Abstände zwischen Hights und Top-Einstellung die gleichen sind. Denn das Gefühl von "weiter oben" sollte von der Verzögerung her rühren.

Ich werde das mal selber probieren. Das hat mich Neugierig gemacht.
Andregee
Inventar
#20254 erstellt: 20. Dez 2023, 19:54
Das ganze basiert nur auf einer Einmessung, die Abstände sind damit natürlich identisch.
Nemesis200SX
Inventar
#20255 erstellt: 20. Dez 2023, 20:25

Scheinbar greift da Dolby auch in die Frequenzen ein, so das irgendwie ein anderer Höheneindruck entsteht.

Weil höhere Frequenzen "weiter oben" klingen? Dann bräuchte man die Höhen LS einfach nur höher trennen und hätte den selben Effekt.


Das ganze basiert nur auf einer Einmessung, die Abstände sind damit natürlich identisch.

Wenn du mit Heights eingemessen hast und anschließend auf Top wechselst (oder umgekehrt) dann ist Audyssey deaktiviert. Ich denke das ist der Unterschied, den du hörst.
Kunibert63
Inventar
#20256 erstellt: 20. Dez 2023, 21:29
Wenn der Ton weiter weg sein sollen müsste man den Abstant im Menü kürzen. Dann wird das Signal "zu spät" an die Tops/Hights gesendet.

Ich werde das einfach mal machen. Den kürzesten Abstand eintragen. Ob ich es dann tatsächlich merke oder nicht, egal. Vielleicht ist das der Trick bei anderen Einmess-Systemen, wenn man es mit denen Freier und Größer empfindet als bei Audyssey?
Dimensionday
Ist häufiger hier
#20257 erstellt: 20. Dez 2023, 23:26
Hallo Gemeinde
Ich bräuchte bei meiner Rear Height Aufstellung für Auro3d 9.1 Unterstützung
Vielleicht mag sich einer meinen Thread dazu anschauen:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=8437

Prinzipiell geht es darum, dass das Sofa an der (Fenster)-Wand ist die zudem nicht parallel zur sofalehne verläuft sondern schräg, außerdem ist es in einer Ecke vom Raum, heißt oben habe ich kaum bis gar keinen Platz.

PXL_20231220_174003895.RAW-01.MP.COVER

Unbenannt3

Unbenannt

Wie berechne oder finde ich die richtige Position in meinem Case?
Insbesondere wegen der 30°

Vielen lieben Dank
Grüßle


[Beitrag von Dimensionday am 20. Dez 2023, 23:27 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#20258 erstellt: 20. Dez 2023, 23:40

Wie berechne oder finde ich die richtige Position in meinem Case?

gar nicht, sorry

Edit: genauer schreib ichs in deinem Thread


[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Dez 2023, 23:43 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#20259 erstellt: 21. Dez 2023, 20:40

Nemesis200SX (Beitrag #20255) schrieb:

Scheinbar greift da Dolby auch in die Frequenzen ein, so das irgendwie ein anderer Höheneindruck entsteht.

Weil höhere Frequenzen "weiter oben" klingen? Dann bräuchte man die Höhen LS einfach nur höher trennen und hätte den selben Effekt.


Das ganze basiert nur auf einer Einmessung, die Abstände sind damit natürlich identisch.

Wenn du mit Heights eingemessen hast und anschließend auf Top wechselst (oder umgekehrt) dann ist Audyssey deaktiviert. Ich denke das ist der Unterschied, den du hörst.



Ich sprach nicht von höheren Frequenzen sondern von diffuser, ähnlich wie die blauterschen Bänder dazu genutzt werden um auch mit unteren Lautsprechern den Eindruck zu vermitteln, etwas findet über einen statt und in Folge von anderem Höheneindruck, nicht von gesteigerter Hochtonwiedergabe und ich nutze auch keinen Denon oder Marantz sondern Yamaha womit ich auf Knopfdruck die Konfiguration ändern kann.


[Beitrag von Andregee am 21. Dez 2023, 20:43 bearbeitet]
Bendo83
Stammgast
#20260 erstellt: 23. Dez 2023, 00:52
Hallo zusammen,

da ich eine Frage zur Erfahrung mit den Varianten von Dolby Atmos (2 Decken-LS vs. 4) habe, hänge ich mich mal an diesen Beitrag. Ich hoffe, dass ich die vorhergehende Diskussion damit nicht sprenge..

Bisher betreibe ich ein 5.1-Setup. Ich spiele mit dem Gedanken, in die 3D-Ebene auszubauen.
Meine Frage ist:
Lohnt sich der Aufwand, das System auf vier Decken-LS auszubauen, oder ist der Unterschied zu nur zwei (dann: Top Middles) unbedeutend? Oder sollte ich gar bei 5.1 bleiben!?

Als AVR betreibe ich den Denon X4200W.
Zwei Decken-LS könnte ich einfach anklemmen und hätte damit die Mindestkonfiguration für Dolby Atmos.
Ein Ausbau auf vier Decken-LS würde bedeuten:
- Beschaffung zwei anstatt nur ein LS-Paar
- für das zweite LS-Paar benötige ich einen zusätzlichen Verstärker (Anschluss an den preOut des AVR)
- Vorteil: die Konfiguration (s.u.) könnte ergänzend Auro 3D-tauglich sein (Upgrade erforderlich)

Zur Einordnung etwas Hintergrund:
Meine Räumlichkeit stellt sich so dar:
Grundriss_neu2
Skizze_neu2
In die Skizzen habe ich mal 4 Decken-LS so eingepasst, dass diese die Winkelvorgaben für Front-Hight (30-45°), Rear-Hight (135-150°), Top Front (30-55°), Top Rear (125-150°) jeweils gerade so einhalten würden (die konkrete Zuordnung wäre noch festlegbar).
Für die Konfiguration "Atmos" wäre die Vorgabe "alle LS auf Linie mit den Fronts" erfüllt.
Die Surround-LS (2D-Ebene) erfüllen die Vorgabe (120°) nicht ganz (mit 138° sind wären es eher Surround-Back). Da die Rear-Hights (bzw. je nach Zuweisung "Top-Rears") quasi oberhalb der Surround-LS hängen, gingen diese fast auch als Surround-Hights durch (->Auro 3D). Was natürlich nicht passt, dass die Front-Hights nicht oberhalb der Fronts hängen.

Fazit: Dieses Setup, wenn auch in den Raum gequetscht und mit Kompromissen, könnte für Auro 3D und gleichzeitig für Dolby Atmos (in den Varianten mit Hights oder Tops) funktionieren.

Danke und Gruß, bendo
Nemesis200SX
Inventar
#20261 erstellt: 23. Dez 2023, 12:08
Wie kommst du darauf dass du die Winkel einhältst? Mit Couch an der Wand/im Eck ist das praktisch unmöglich Rear Height korrekt zu positionieren.

Mehr als 2 LS machen (vor allem bei dem Mehraufwand) keinen Sinn
Sven285
Stammgast
#20262 erstellt: 23. Dez 2023, 12:13
Hallo Bendo,
ich hatte 2 Aufsatzlautsprecher für Dolby-Atmos und empfand es am Anfang als richtig gut. Es war einfach vom Ton eine Erweiterung. Der Klang kam aber nicht wirklich von oben. Nach ein paar Jahren habe ich die Aufsatzlautsprecher verkauft und mir 2 Lautsprecher an die Decke angebracht. Jetzt kommt auch wirklich was von oben bei mir an. Vor allem bei Filmen die im Wald spielen und mit Vogelgezwitscher sind, bin ich oftmals sehr beeindruckt. Man könnte meinen, man steht im Wald. Es lohnt sich auf jeden Fall, Deckenlautsprecher anzubringen. Ich habe nur 2 angebracht und bin vollsten zufrieden damit. 5.1 ist schon toll, Dolby-Atmos oder auch Auro 3D ist aber noch um einiges besser.

Grüße, Sven
BassTrap
Inventar
#20263 erstellt: 23. Dez 2023, 18:02

Nemesis200SX (Beitrag #20261) schrieb:
Mit Couch an der Wand/im Eck ist das praktisch unmöglich Rear Height korrekt zu positionieren.

Er hat doch einen Sessel vor die Couch gestellt.
Kunibert63
Inventar
#20264 erstellt: 23. Dez 2023, 18:26
@Bendo83
Lies doch bei anderen Beratungen mit. Dort kommen immer die gleichen Hinweise. Oder mach einen faden auf.

Hier geht es weniger um Einrichten eines Wohnzimmer-Kinos.

Soviel noch:

https://www.av-wiki.de/aufstellung

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung
Nemesis200SX
Inventar
#20265 erstellt: 23. Dez 2023, 19:45

BassTrap (Beitrag #20263) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #20261) schrieb:
Mit Couch an der Wand/im Eck ist das praktisch unmöglich Rear Height korrekt zu positionieren.

Er hat doch einen Sessel vor die Couch gestellt.

Ah den hab ich übers Smartphone nicht gesehen. Naja wenn man das so haben will. Atmos sollte dann gehen. Auro sehe ich nach wie vor nicht
Bendo83
Stammgast
#20266 erstellt: 23. Dez 2023, 23:34

Nemesis200SX (Beitrag #20265) schrieb:

BassTrap (Beitrag #20263) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #20261) schrieb:
Mit Couch an der Wand/im Eck ist das praktisch unmöglich Rear Height korrekt zu positionieren.

Er hat doch einen Sessel vor die Couch gestellt.

Ah den hab ich übers Smartphone nicht gesehen. Naja wenn man das so haben will. Atmos sollte dann gehen. Auro sehe ich nach wie vor nicht

Genau! Den Einsitzer positioniere ich nur für den Filmgenuss an genau diese Stelle. Kleiner fun-fact: Das Eck-Sofa wirkt gleich als Absorber für zwei Kanten und eine Ecke ;-)

Nemesis200SX (Beitrag #20265) schrieb:
Atmos sollte dann gehen. Auro sehe ich nach wie vor nicht

Weil die Front-Heights nicht senkrecht über den Fronts wären (die Rear-Heights müssten als solche gehen...)?

Kunibert63 (Beitrag #20264) schrieb:

Hier geht es weniger um Einrichten eines Wohnzimmer-Kinos.
Soviel noch:
https://www.av-wiki.de/aufstellung
https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/
https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Danke. Aber die "Aufstellregeln" habe ich die letzten Tage studiert. Mir geht es tatsächlich um die Frage, wieviel Mehrwert 4 Decken-LS gegenüber 2 LS bieten und ob sich dafür dann der Mehraufwand lohnt (ein weiteres Paar LS mit allen Installationsarbeiten etc.; in meinem Fall: Zusätzlicher Vorverstärker, für Auro auch noch das Upgrade - ggf. wäre ein neuer AVR günstiger!?..).

@Sven285: Danke für deine Erfahrung! Ich denke ich starte mal mit 2 Decken-LS in die 3D-Welt. Noch weiter aufrüsten kann ich ggf. später immer noch...

Danke und Grüße, bendo
Nemesis200SX
Inventar
#20267 erstellt: 23. Dez 2023, 23:46
Weil Auro einen geringeren Höhenwinkel von 30° verlangt und die werden sich gerade nach hinten nicht ausgehen. Die 45° für Atmos sollten möglich sein, diese Winkel beziehen sich aber auf Top Lautsprecher und keine Heights wie von dir eingezeichnet.

Wenn ich von einer Standard Deckenhöhe von 260cm ausgehe dann müssten die Höhenlautsprecher ca. 290cm vom Hörplatz entfernt sein um auf 30° zu kommen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 23. Dez 2023, 23:49 bearbeitet]
Bendo83
Stammgast
#20268 erstellt: 24. Dez 2023, 01:54
Ja, in der Zeichnung habe ich die Position mal auf knapp 45° eingestellt. Die BDA des AVR nennt sowohl bei Atmos, als auch bei Auro für die Front-Height einen Winkel von "30°-45°"?!
Deckenhöhe abz. Abhängung lande ich für die LS bei 237cm. Mit 89cm Hör(lümmel)position lande ich bei 256cm horizontalem Abstand für 30°. Das wäre zu viel. Für 45° ergäbe sich 148cm. Letzteres passt gut.
Gruß, bendo
Kunibert63
Inventar
#20269 erstellt: 24. Dez 2023, 04:22

Bendo83 (Beitrag #20266) schrieb:
....Mehrwert 4 Decken-LS gegenüber 2 LS bieten und ob sich dafür dann der Mehraufwand lohnt (ein weiteres Paar LS mit allen Installationsarbeiten etc.; in meinem Fall: Zusätzlicher Vorverstärker, für Auro auch noch das Upgrade - ggf. wäre ein neuer AVR günstiger!?..).....


Mach 4 Atmos-Lautsprecher. Zwischen 35° und 45° und alles ist abgedeckt? Steht so auch schon immer im Wiki.

Neuer AVR wäre nicht verkehrt. Mit mindestens den x3800 bist du wieder auf dem Laufenden. Bis 5.x.4 brauchst du keine Endstufe für die Rear-Hights.
BassTrap
Inventar
#20270 erstellt: 24. Dez 2023, 05:23
Hight = geheißen, Gelöbnis
hardy.som
Stammgast
#20271 erstellt: 24. Dez 2023, 10:15

Kunibert63 (Beitrag #20269) schrieb:

Mach 4 Atmos-Lautsprecher. Zwischen 35° und 45° und alles ist abgedeckt? Steht so auch schon immer im Wiki.


Na ganz so würde ich es nicht sehen, da würde ich Height LS machen zwischen 26° und 35° wählen.
Damit würde aus meinen Höreindrücken die Auro-Matic und auch Atmos Nativ sehr gut funktionieren.
Mit Tops und 35° bis 45° würde sich die Auro-Matic nicht so anhören, wie es gedacht ist.
Dann muss man sich auch überlegen welche Hörgewohnheiten man hat, wenn man viel Streamt dann wird man viel die Upmixer benutzen und da könnte die Height Anordnung vorteile bringen, als auf Nativ Atmos mit Top LS zu setzen.
So würde ich es und so habe ich es gemacht.
daniel.2005
Inventar
#20272 erstellt: 24. Dez 2023, 12:00
@Bendo 83

Schau dir mal diesen Thread an. Da hab ich mich auch intensiv beschäftigt, wie ich das mit den Heights einigermaßen gut hinbekomme. Am Ende hat's geklappt.

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=25333

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das man schon einen guten Unterschied merkt mit 4 richtig positionierten Heights, statt nur 2.
Ich hatte zwar von Anfang an 4 installiert, die 2 vorderen waren aber so weit weg, das der 30° Winkel überhaupt nicht vorhanden war. Sprich, von den 2 vorderen war kein Höheneffekt vorhanden, nur von den hinteren. Und das war so lala.

Als ich die vorderen nach vorne versetzt habe, war das ein großer Unterschied.

Vordere Heights sind bei dir kein Problem.
Nur bei den hinteren musst du schauen, das du da auf die 30 oder 35° kommst.

Wobei ich mittlerweile mir denke, 35° sind ein besserer Kompromiss für Atmos und Auro. 30° sind für Atmos schon die unterste Grenze. Atmos wird immer mehr.
DTS Neural X verzeiht am meisten.
Nemesis200SX
Inventar
#20273 erstellt: 24. Dez 2023, 12:46

Die BDA des AVR nennt sowohl bei Atmos, als auch bei Auro für die Front-Height einen Winkel von "30°-45°"?!

Auro3D sagt da ganz klar was anderes.

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Auro 3D ist nicht dafür ausgelegt Töne von oben zu spielen (also ein klassischer überflug über deinen Kopf) sondern der unteren Ebene mehr räumlichkeit zu verleihen. Deshalb unterscheidet Auro auch zwischen Height und Top Layer. Letzteres wäre zB der VOG (Voice Of God) der direkt über dem Hörplatz angebracht wird und senkrecht nach unten spielt.

Da man aber in der Regel mehr als ein Soundformat nutzt sucht man nach einem Mittelweg damit alles funktioniert und hier hat sich der Bereich 30°-40° als guter Kompromiss herausgestellt, wobei ich persönlich eher Richtung 30° tendiere.
daniel.2005
Inventar
#20274 erstellt: 24. Dez 2023, 13:15
Ja. Ich selbst habe momentan, schätze ich so um die 30-32°.
Zuerst dachte ich, eher so 27°, weil ich mit 110 cm Ohrhöhe gerechnet habe. Sind bei mir aber eher 98- 100 cm. Nachgemessen.

Jaja, wie lautet die goldene Regel bei Heimkino Planung? Zuerst grübeln, dann dübeln.
Hab ich selbst zu wenig gegrübelt. Aber es passt in diesem Fall.

So passt das . Sonst hätte ich die vorderen Heights doch noch etwas vorgezogen, Richtung Hörplatz oder die Heights so drehen, das der Hochtöner um 10-15 cm nach oben wandert.

Bin so jetzt eigentlich zufrieden mit den Höhen Effekten mit allen 3 Formaten.
Wenn ich mit der Raumakustik fertig bin, werde ich zusätzlich noch probieren, wie sich Atmos anhört, wenn ich die Heights drehe und der Hochtöner höher sein wird. Dann wäre der Atmos Winkel besser.

Wobei ich denke, der jetzige Winkel ist schon gut für alle 3 Formate.
Aber aus reiner Neugier, werd ich das mal testen.
Horst3
Inventar
#20275 erstellt: 24. Dez 2023, 13:51
[quote="hardy.som (Beitrag #20271)"][quote="Kunibert63 (Beitrag #20269)"]

Mit Tops und 35° bis 45° würde sich die Auro-Matic nicht so anhören, wie es gedacht ist.
[/quote]
ich glaub bei eingestellten TOPS kann man die Auromatic eh nicht anwählen
Nemesis200SX
Inventar
#20276 erstellt: 24. Dez 2023, 13:53
Bei neuen AVRs schon. Da ist die Auromatic V2 an Bord und die unterstützt auch Tops. Ändert aber nichts daran, dass Auro3D primär für Heights ausgelegt ist.
Horst3
Inventar
#20277 erstellt: 24. Dez 2023, 14:01

Nemesis200SX (Beitrag #20276) schrieb:
Bei neuen AVRs schon. Da ist die Auromatic V2 an Bord und die unterstützt auch Tops. Ändert aber nichts daran, dass Auro3D primär für Heights ausgelegt ist.

ach da geht das ? ok wusste ich nicht, mein 4500 kann das leider noch nicht
binap
Inventar
#20278 erstellt: 24. Dez 2023, 14:32

Nemesis200SX (Beitrag #20276) schrieb:
Bei neuen AVRs schon. Da ist die Auromatic V2 an Bord und die unterstützt auch Tops. Ändert aber nichts daran, dass Auro3D primär für Heights ausgelegt ist.

Die Auro-Matic 2.0 gibt es schon die ganze Zeit… das ist lediglich eine Freigabe durch Denon/Maratz.
Es gibt aber bereits die Auro-Matic 3.0, die es aber aktuell nur exklusiv für Yamaha RX-A6A und RX-A8A gibt. Diese neue Version ermöglich Upmix von nativen Atmos, ohne dass die Metadaten ignoriert werden.
Nemesis200SX
Inventar
#20279 erstellt: 24. Dez 2023, 15:03
Die Unterstützung von Tops kam doch nach der Neugründung von "New Auro" Anfang des Jahres oder täusche ich mich da?
asr89
Stammgast
#20280 erstellt: 24. Dez 2023, 16:38
Also was soll ich für Auromatic und Atmos (beides) in Speaker Layout einstellen?
Kunibert63
Inventar
#20281 erstellt: 24. Dez 2023, 16:51

asr89 (Beitrag #20280) schrieb:
Also was soll ich für Auromatic und Atmos (beides) in Speaker Layout einstellen?


Zwischen 30° und 40° und als Hight definieren. Im Wiki 3D unter Kompromisse zu finden. Anwinkeln so, dass der Schnittpunkt über dem Kopf beim sitzen sich kreutzt. Quasi im stehen, am Härplatz, die Lautsprecher auf den Kopf zielen. Oben gleich weit auseinander wie die Frontlautsprecher auseinander stehen.
Andregee
Inventar
#20282 erstellt: 25. Dez 2023, 23:23
Was soll das pauschale Ausrichten der Hochtöner über den Kopf bringen? Deshalb ortet man doch nicht von weiter oben denn das Ohr ortet das, was zu ihm gelangt und nicht das was an ihm an Schall vorbeistrahlt. Je nach Abstrahlverhalten der Lautsprecher handelt man sich dadurch doch nur einen Hochtonabfall und mehr Deckenreflexionen ein.
Bendo83
Stammgast
#20283 erstellt: 26. Dez 2023, 00:35

Kunibert63 (Beitrag #20281) schrieb:

asr89 (Beitrag #20280) schrieb:
Also was soll ich für Auromatic und Atmos (beides) in Speaker Layout einstellen?


Zwischen 30° und 40° und als Hight definieren. Im Wiki 3D unter Kompromisse zu finden. ....

Hallo,
für meinen Raum habe ich nun mal eine konkrete Skizze erstellt (Decke auf 2,37m abgehängt):
Zimmerschnitt_01
Das ganze fängt mit der Definition der Sitzposition an. Hier habe ich mich einfach an die empfohlenen 38% der Zimmerlänge gehalten.
Für Auro wären 30° perfekt (LS-Paar 1). Da hätte ich das Problem, dass die Rear/Sourround-Heights gegenüber Front-H deutlich tiefer an der Wand hängen würden. Das ist ein no-go (??)!
Damit die Rear-H ebenfalls auf Deckenhöhe hängen, ergibt sich für diese bereits ein Winkel von mindestens knapp 40° (LS-Paar 2). Für die Front-H wäre der vertikale Abstand zu den Fronts damit bereits zu groß (>10%). LS-Paar 3 sind im Winkel von 45° angebracht - gut für Atmos, weniger gut für Auro...
Wäre es für die Soundformate "erlaubt", vorne Position 1 (30°) und hinten Position 2 (40°) zu wählen? Wenn ja, erscheint mir dies als die beste Kombination um
- überall Deckenhöhe
- 30°-40°, entsprechend tauglich für alle 3D-Formate,
zu erreichen.
Alternativ sehe ich vorne+hinten Position 2 (je 40°). Gut für Atmos, Auro wohl sehr eingeschränkt (aufgrund der vertikalen Entfernung zu den Fronts).

Danke und Gruß, bendo
hardy.som
Stammgast
#20285 erstellt: 26. Dez 2023, 07:32

Bendo83 (Beitrag #20283) schrieb:

Wäre es für die Soundformate "erlaubt", vorne Position 1 (30°) und hinten Position 2 (40°) zu wählen? Wenn ja, erscheint mir dies


Nimm diese Anordnung damit ist alles ok...und die Height dann auf Kopfhöhe ausrichten wie du es Angezeichnet hast.
Damit hast du alles sehr gut abgedeckt.
binap
Inventar
#20286 erstellt: 26. Dez 2023, 11:58

Bendo83 (Beitrag #20283) schrieb:
Für Auro wären 30° perfekt (LS-Paar 1). Da hätte ich das Problem, dass die Rear/Sourround-Heights gegenüber Front-H deutlich tiefer an der Wand hängen würden. Das ist ein no-go (??)!

Ja, das ist ein No-Go, da die vier Höhenlautsprecher alle auf einer Höhe sein müssen!
Deshalb die Rear Heights anheben, bis sie die gleiche Höbe haben und mit den Front Heights eine waagerechte Ebene aufspannen.

In Deinem Bild sind überall die Winkel eingezeichnet, aber nur bei Atmos ist der Winkel wirklich die Projektion in die 2D-Zeichenebene. Bei Auro-3D ist der echte Elevationswinkel direkt zum Lautsprecher gemeint.

Ansonsten steht das mit dem Unterschied der Winkelangabe bei Atmos zu Auro-3D hier im Info-Guide ausdrücklich erklärt:
Externer Link: DAH - DOLBY ATMOS HELPER - Guide für korrekte Platzierung der Top Speaker

Du hast übrigens bereits seit längeren eine PM…


[Beitrag von binap am 26. Dez 2023, 12:06 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#20287 erstellt: 26. Dez 2023, 12:47
Von mir auch die 40°.
jsoentgen
Stammgast
#20288 erstellt: 26. Dez 2023, 13:05
Meine dali Fazon sat habe einen 45 Grad Winkel und sind auf den Sweetspot ausgerichtet, klappt mit dem U30 Update von Marantz an meinem Cinema 50 tadellos für Auro und Atmos. Eingemessen mit Dirac.
Horst3
Inventar
#20289 erstellt: 26. Dez 2023, 15:47

hardy.som (Beitrag #20285) schrieb:

Bendo83 (Beitrag #20283) schrieb:

Wäre es für die Soundformate "erlaubt", vorne Position 1 (30°) und hinten Position 2 (40°) zu wählen? Wenn ja, erscheint mir dies


Nimm diese Anordnung damit ist alles ok...und die Height dann auf Kopfhöhe ausrichten wie du es Angezeichnet hast.
Damit hast du alles sehr gut abgedeckt. :)

Und dann Front Height und Top Rear einstellen ??
Nemesis200SX
Inventar
#20290 erstellt: 26. Dez 2023, 16:20
Warum Top Rear
Horst3
Inventar
#20291 erstellt: 26. Dez 2023, 16:27

Nemesis200SX (Beitrag #20290) schrieb:
Warum Top Rear :?

war nur ne Idee , weil die Rears ja steiler sind als die Fronts
soo verkehrt ?
Nemesis200SX
Inventar
#20292 erstellt: 26. Dez 2023, 16:41
Nur weil der Winkel steiler ist wird nich automatisch ein Top daraus. Die Entfernung bestimmst du eh mit der einmessung
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