Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Zudem ist der Film auch sehr gut gelungen, wie ich finde.

Gehört nicht hier her sorry dafür aber da hast du absolut recht
Top Besetzung gute Story (hätte auch ein Bond sein können) und echt super Humor .
Die Einbindung der Höhen Kanäle war recht gut für Effekte es war aber nie zu übertrieben und ich habe mich immer im Geschehen gefühlt rund um.
Ich kann natürlich nicht sagen was jetzt tatsächlich alles nur von oben kam.

Hallo Freunde des Schalls,
hab da mal ein Paar Fragen bezüglich den Deckenlausprecher über/mit Atmos.
Liegt hier der volle untere Frequenzbereich an?
Wenn ja, könnte man so wie bei mir, wenn genügend Platz vorhanden ist, 4 kleinen Coax-LS mit dem richtigen Winkelmaß positionieren und mit aktiver Unterstützung im unteren Bereich(40-200hz) 10“er flach einbauen. Da dieser Bereich nicht so richtungsweisend ist und dies ja die kleinen Coax-LS übernehmen.

Nun kam mir der Gedanken, da ich noch 2 10“ Doppelschwinger rumliegen hab, je einen Doppelschwinger L/R zwischen den Deckencoax zu platzieren. Und je eine Spule dem vorderen und hinteren Coax-Kanal zu zuweisen.
Macht das Sinn? Oder, wenn sich der Aufwand lohnt, doch jedem Kanal ein 10“er gönnen.
Das Einzige was ich kaufen müsste wär ein Verstärker mit integrierter Weiche/DSP.
Was meint Ihr dazu?

Emphas3r (Beitrag #14407) schrieb:

SmoothR (Beitrag #14386) schrieb: Wie reagiert denn deine Einmessautomatik auf die gerade herunter "strahlenden" WS1645? Würde mich sehr interessieren. Ich müsste direkt mal schauen. Ich will morgen neu einmessen und dann schaue ich mal welche Angaben und Winkel der Yammi macht. Die Entfernungen sind alle ganz genau. So weit schon mal dazu.

Das ist nett, dankeschön. Mich interessiert vor allem der Mittelhoch- und Hochtonbereich.

Ich schicke einfach mal die Bilder meiner heutigen Messung aus dem YPao rein.

Die Aufstellung ist nicht optimal. Die Höhe der WS wurde mit 1,5m über Ohrhöhe ermittelt.
26grad ist zwar arg wenig aber es klingt trotzdem richtig gut

@Emphas3r, Also wenn die Fotos in einem Wohnraum gemacht wurden und das Gesamtergebnis passt und der Sound ist gut, dann ist doch alles in Ordnung, Wohnraum bleibt Wohnraum da muss man auch mit Kompromissen leben, das ist bei mir nicht anders.
Wenn man einen extra Kinoraum hat sieht das ganz anders aus, da kann man viel besser optimieren.
Ich kann bei mir leider nur ein 5.1.2 Setup umsetzen da ich mir nirgendwo Kabelkanäle auf die Wände und Decken montieren möchte, aber auch ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Schön das Du hier mal die Fotos von deinen Messergebnissen gepostet hast.

Emphas3r (Beitrag #14414) schrieb:

Die Aufstellung ist nicht optimal. Die Höhe der WS wurde mit 1,5m über Ohrhöhe ermittelt. 26grad ist zwar arg wenig aber es klingt trotzdem richtig gut

Ich finde eher die 23° Stereobreite ein bisschen wenig, aber das gehört hier nicht her.

Auro mischt jetzt auch bei Soundbars mit...

https://www.areadvd....d-stereo-setups-vor/

@emphas3r:

Danke für die Info. Also bei YPAO sieht die "Korrekturkurve" der Atmos Decken LS echt gut aus.
Schade, dass du kein Audyssey hast für einen besseren Vergleich, aber trotzdem danke!

Emphas3r (Beitrag #14414) schrieb:

Die Aufstellung ist nicht optimal. Die Höhe der WS wurde mit 1,5m über Ohrhöhe ermittelt. 26grad ist zwar arg wenig aber es klingt trotzdem richtig gut

Die Aufstellung und Winkel scheinen ja Fix zu sein aber stehen deine Subwoofer echt beide vorne?

Hey Leute,
ich habe die Lautsprecher knapp auf einer Entfernungslinie mit dem Center. Dieser steht eigentlich 275cm weg. Die Lautsprecher stehen (Mitte Lautsprecher) 200cm zueinander auseinander. Mehr geht aufgrund der Einrichtung nicht. Ich müsste selbst nochmal nachrechnen aber Ypao scheint da sehr gut zu messen wäre ja auch schlimm bei 2,2k€

Ich habe nur einen Subwoofer links unter einem Hängeschrank. Der zweite angezeigte Sub läuft parallel, ist aber ein Reckhorn mit IBEAM unter der Couch. Effektiv ist dieser 70cm von der Hörposition.

Im neuen Wohnraum wird (nach Regierungsabsprache) die erst die Anlage gestellt und dann alles Drumherum gebaut

Ist schon lustig das Männer nichts mehr zu sagen haben

Aktuelles und sehr interessantes Video von Wilfried van Baelen zu Auro-3D, immersiven Formaten, objekt- und kanalbasierenden Formaten und zu aktuellen und zukünftigen Projekten.

- Auro-3D Entstehung, Funktion, Auro-Matic usw...
- Unterschied zwischen den diversen immersiven Formaten
- Unterschied zwischen objekt- und kanalbasierender Funktion
- Der Mensch hat kein Ohr auf dem Kopf, das nach oben hören kann...
- aktuelle Projekte Soundbar, Auro max
- zukünftigen Projekte, VR objektorientiert

Die Ausführungen sind ab 00:32 in englischer Sprache.

Wilfried Van Baelen explains everything around the concept and use of the Auro-3D format

meistro.b (Beitrag #14421) schrieb:

Ist schon lustig das Männer nichts mehr zu sagen haben :KR

Sie haben sicherlich "etwas" zu sagen, aber die Gleichberechtigung der Geschlechter und der erwünschte Hausfrieden lässt eben nicht jede Eskapade zuhause durchgehen. Da läuft es verständlicherweise eher auf einen Interessenausgleich hinaus

Emphas3r (Beitrag #14420) schrieb:

Hey Leute, ich habe die Lautsprecher knapp auf einer Entfernungslinie mit dem Center. Dieser steht eigentlich 275cm weg. Die Lautsprecher stehen (Mitte Lautsprecher) 200cm zueinander auseinander. Mehr geht aufgrund der Einrichtung nicht. Ich müsste selbst nochmal nachrechnen aber Ypao scheint da sehr gut zu messen wäre ja auch schlimm bei 2,2k€ Ich habe nur einen Subwoofer links unter einem Hängeschrank. Der zweite angezeigte Sub läuft parallel, ist aber ein Reckhorn mit IBEAM unter der Couch. Effektiv ist dieser 70cm von der Hörposition. Im neuen Wohnraum wird (nach Regierungsabsprache) die erst die Anlage gestellt und dann alles Drumherum gebaut :hail

OK das erklärt den Unterschied bei den Subwoofer aber misst man den IBEAM mit ein?

burkm (Beitrag #14423) schrieb:

meistro.b (Beitrag #14421) schrieb: Ist schon lustig das Männer nichts mehr zu sagen haben :KR Sie haben sicherlich "etwas" zu sagen, aber die Gleichberechtigung der Geschlechter und der erwünschte Hausfrieden lässt eben nicht jede Eskapade zuhause durchgehen. Da läuft es verständlicherweise eher auf einen Interessenausgleich hinaus ;)

Sehe ich auch so ist ja schließlich eine Partnerschaft wo jeder ein Kompromiss eingeht.

burkm (Beitrag #14423) schrieb:

Da läuft es verständlicherweise eher auf einen Interessenausgleich hinaus ;)

Richtig!

05bavaria (Beitrag #14424) schrieb:

Sehe ich auch so ist ja schließlich eine Partnerschaft wo jeder ein Kompromiss eingeht.

Das wäre schlimm, würde aber durchaus die hohe Scheidungsrate erklären.


Wenn jeder Partner seine Kompetenzen in eine Beziehung einbringt und diese auch ausleben kann, dann bedarf es dort absolut keiner Kompromisse aufgrund eines Partners sondern eine gleichberechtigte Ebene.
Ich bringe jetzt mal ein überspitztes und auch klischeehaftes Beispiel, welches aber meine Aussage verdeutlicht. Einer kennt sich mit Heimkino aus (Anordnung der LS/Winkel/Equipment etc.) und der Andere in der Küche (Anordnung/Geräte/Utensilien). Dann kann es doch nicht sein, dass der Küchenheini dem Heimkinohansel erzählt, wo die LS zu stehen haben und andersrum das Gleiche. Das ist den Bock zum Gärtner machen. Sowas macht ausserhalb der Partnerschaft doch auch niemand. Wieso sollte also so ein Kompromiss dauerhaft Sinn machen oder überhaupt irgendeinen Sinn ergeben. Man kann den jeweils Anderen gerne am Farbkonzept teilhaben lassen, aber am grundsätzlich gewünschten Ergebnis sollte sich doch nichts ändern. Ganz das Gegenteil sollte der Fall sein, indem man sich gegenseitig dabei unterstützt.

Soviel Text für nichts Respekt und lese mal genau du hast da gerade einen Kompromiss beschrieben.

Wenn man an einer Stelle eine Produktionshalle bauen möchte - beispielsweise Tesla etc. - und Holz vor der Hütte abgebaut werden muss, muss eben an einer anderen Stelle neu aufgeforstet werden. Der Abholzungsvorgang an sich inklusive energieeffizientem Neubau kann nicht kompromissbehaftet sein. Du kannst nicht jeden zweiten Baum ernten und zwischendurch bauen.

OT
Das eigentliche Problem war doch, dass mit den Abholzungsarbeiten schon begonnen wurde, obwohl TESLA das Grundstück noch gar nicht (tatsächlich und notariell beurkundet) gekauft hatte...
/OT

05bavaria (Beitrag #14426) schrieb:

Soviel Text für nichts Respekt und lese mal genau du hast da gerade einen Kompromiss beschrieben.

Da hier gefühlt jeder Zweite den Kompromiss bei der Aufstellung auf den Partner schiebt, ist das schon ein riesiges „Nichts“. Und wo Du bei meinem Beispiel den nicht vorhandenen Kompromiss rauslesen willst, erschließt sich mir so gar nicht.

@Bart1893

Genauso wollte ich es verstanden wissen. Danke für das anschauliche Beispiel.

burkm (Beitrag #14429) schrieb:

OT Das eigentliche Problem war doch, dass mit den Abholzungsarbeiten schon begonnen wurde, obwohl TESLA das Grundstück noch gar nicht (tatsächlich und notariell beurkundet) gekauft hatte... /OT

Das kann man zum Problem machen. Wenn aber der noch Eigentümer zustimmt, das ein Wirtschaftswald
noch vor dfem Verkauf abgeholzt wird, wo ist dann da das Problem?

Es ist wieder einmal ein typisches Beispiel dafür, was auch immer irgend jemand vorhat, es finden sich sofort
einige die etwas dagegen haben.

JokerofDarkness (Beitrag #14430) schrieb:

Da hier gefühlt jeder Zweite den Kompromiss bei der Aufstellung auf den Partner schiebt, ist das schon ein riesiges „Nichts“. Und wo Du bei meinem Beispiel den nicht vorhandenen Kompromiss rauslesen willst, erschließt sich mir so gar nicht.

Ich lese auch keinen Kompromiss raus, finde es aber fragwürdig zu sagen: „Ich bin Experte, du hältst dich raus“. Es müssen sich ja immerhin zwei Personen im Raum wohlfühlen.
Wenn ich 5.2.4 System perfekt in mein Wohnzimmer stellen kann und ich dann glücklich bin, dann heißt das nicht, dass es dem Anderen auch so egal ist, wenn da 4 dicke, schwarze Lautsprecher an der Decke hängen.
Dann muss eine Lösung („Kompromiss“) gefunden werden. Könnte die Decke abgehangen werden? Doch lieber kleinere Lautsprecher? Vielleicht wären Weiße dezenter?
Gleiches gilt für die Aufstellung, man könnte es schaffen jeden Winkel und Abstand perfekt einzuhalten, aber wenn es für den Partner nicht aussieht, dann stellt man einen Lautsprecher mehr Richtung Wand, damit er nicht mitten im Weg steht.
Darauf habe ich Rücksicht zu nehmen. Genauso, wie mein Partner die Küchenmaschine in einem Schrank unterbringen soll, wenn ich es nicht schön finde, wenn die da 24/7 auf der Arbeitsplatte steht. Ist vielleicht nicht ideal, wenn man die da 2x die Woche rausholen muss, aber mein Partner kann die Küchenmaschine nutzen. Ich verzichte dafür auf die ganz perfekte Aufstellung oder gebe mir Mühe beim Lautsprecher „verstecken“, was ich sonst nicht gemacht hätte.

Hallo hier die Moderation.

Ich möchte eindrücklich darum bitten, dass Thema nicht noch weiter zu verwässern. Ansonsten müssen wir den Stöpsel ziehen.

Also Bitte Back to Topic.

Danke für Euer Verständnis
.

Die freundliche Moderation.

Rollei

@Pascow

Fragwürdig halte ich so Aussagen wie:

1. Mein Partner erlaubt mir keine sichtbaren LS.
2. Mein Partner erlaubt mir keine Standboxen.
3. Mein Partner will, dass das Sofa an der Wand stehen bleibt.
4. An die Decke darf ich keine Boxen nageln.

Das sind nur mal so ein paar Beispiele, die man hier des Öfteren wiederkehrend im Forum liest und genau darum ging es mir.
Ob die LS sich nun dezent integrieren oder massiv sichtbar sind, liegt ja dann immer noch am eigenen Anspruch. Ich wollte bspw. von mir aus so wenig wie möglich von LS und Technik sehen. Und natürlich gibt es Kompromisse, aber die sind nicht dem Partner geschuldet, sondern dem Raum oder dem eigenen Anspruch. Wer nicht das nötige Kleingeld hat, um sein Hobby kompromisslos ausleben zu können, wird mit solchen Sachen aber schlichtweg leben müssen. Mit einem Partner, der einem aber ständig etwas vorschreibt und genau darauf läuft es ja bei den o.g. Beispielen hinaus, muss man auf Dauer halt nicht leben.

Und Dein Beispiel mit der Küchenmaschine kenne ich auch, nur das meine Frau die nicht ständig wegräumen muss, sondern die aufgrund Farbe und Stellplatz nun als Blickfang dient. Somit bedarf es keines zusätzlichen Stauraums in der Küche und kein unnötiges Umhergewuchte. Ich hab dann einfach noch eine weitere versenkbare Steckdosenleiste in den Küchenblock eingelassen und gut war’s. Ergo kein Kompromiss, sondern Unterstützung der Idee meiner Frau durch mich.

@Moderation Sorry, war schon vor dem Hinweis am Tippen und würde es zumindest ergänzend zu meinen Ausführungen oben stehen lassen.

Ich halte diese "weltanschauliche" Diskussion hier auch für fehl am Platze...

Danke Rollei
Mich hätte auch eher interessiert ob man jetzt einen IBEAM mit einmessen soll oder nicht um mal wieder zum Thema zu kommen

"Einmessen" kann man eine Bass Shaker so sicherlich nicht, da dass ja eine hörbare Schallwiedergabe im Frequenzbereich der Einmessung voraussetzen würde, was wohl nicht dem Sinn eine Bass Shakers entspricht. Ein Körperschall-Mikrofon wird vermutlich auch keiner haben...

Danke dann lag ich ja richtig mit meiner Vermutung.

05bavaria (Beitrag #14436) schrieb:

Danke Rollei Mich hätte auch eher interessiert ob man jetzt einen IBEAM mit einmessen soll oder nicht um mal wieder zum Thema zu kommen

Also mit dem Thema „Auro-3D und Dolby Atmos“ hat das auch nicht viel mehr zu tun als die andere Diskussion...
Schaut Euch lieber mal das Video an

binap (Beitrag #14439) schrieb:

05bavaria (Beitrag #14436) schrieb: Danke Rollei Mich hätte auch eher interessiert ob man jetzt einen IBEAM mit einmessen soll oder nicht um mal wieder zum Thema zu kommen Also mit dem Thema „Auro-3D und Dolby Atmos“ hat das auch nicht viel mehr zu tun als die andere Diskussion... Schaut Euch lieber mal das Video an :D

Sicherlich die gleichen Inhalte wie in den Jahren zuvor auch.

binap (Beitrag #14439) schrieb:

05bavaria (Beitrag #14436) schrieb: Danke Rollei Mich hätte auch eher interessiert ob man jetzt einen IBEAM mit einmessen soll oder nicht um mal wieder zum Thema zu kommen Also mit dem Thema „Auro-3D und Dolby Atmos“ hat das auch nicht viel mehr zu tun als die andere Diskussion... Schaut Euch lieber mal das Video an :D

Was soll denn dieser Quatsch hier ständig ihr beide fangt langsam an mich zu Nerven.

Wer ist denn nun schon wieder „beide?“

05bavaria (Beitrag #14441) schrieb:

Was soll denn dieser Quatsch hier ständig ihr beide fangt langsam an mich zu Nerven.

Meinst Du mich?
Falls ja, warum?
Warum „beide“?

Das von mir oben gepostete Video enthält einige neue und aktuelle Sachen.
Ich wüßte nicht warum Dich das jetzt nervt?

Das Video wurde übrigens für Post76 am 5. Februar 2020 erstellt:

Post 76 - Über uns

Ich hatte den IBEAM schon angeschlossen und alles verlegt. Am Ende habe ich die Korrektur aufgehoben und manuell die Entfernung des Sub mit Pegel angepasst.
Nach dem Receiver ist ja noch der Reckhorn 801 zwischengeschaltet

Er läuft unwahrscheinlich gut

Danke der Aufklärung es gibt ja auch viele stille Mitleser die das sicher mehr interessiert wie diese fast Frauenfeindlichen Kommentare.

Zudem anmaßend und selbstgerecht, anderen seine Rollenverteilung mit dem Vorwand des "Expertentums" aufzwingen zu wollen. Wenn zwei gemeinsam entscheiden, wie sie wohnen, ist das nicht fragwürdig, sondern einfach mal zu akzeptieren.

Schrecklich, sowas im Jahre 2020 lesen zu müssen.

Auch das Video taugt nicht zum Erkenntnisgewinn, da es im Forum schon in gefühlt 37 anderen Threads verlinkt wurde.

Peas (Beitrag #14447) schrieb:

Auch das Video taugt nicht zum Erkenntnisgewinn, da es im Forum schon in gefühlt 37 anderen Threads verlinkt wurde.

Das Video stammt vom 5. Februar 2020 und wurde im Auro Technology Newsletter am 24.2.2020 veröffentlicht.
Von welchen angeblichen "gefühlt 37 anderen Threads" sprichst Du denn jetzt schon wieder?

Peas (Beitrag #14447) schrieb:

Zudem anmaßend und selbstgerecht, anderen seine Rollenverteilung mit dem Vorwand des "Expertentums" aufzwingen zu wollen.

Bin ich voll bei Dir. Sollten wir mal im OT-Bereich ausführlich diskutieren.

https://www.youtube.com/watch?v=jqqFmUJrhDM

Hier kann man imo zweierlei sehen und hören. Erstens ist es mal wieder eine Atmos Tonspur, bei der fast nichts von oben zu hören ist. Zweitens macht die "tolle" Auromatic nichts anderes als einfach alles aus dem Bed auch auf die Heights zu mixen.

statt nur der Auromatic hätte Schappi auch mal die anderen Upmixer drüberlegen können, die Filmszenen laufen ja lang genug...

Hätte hätte usw. ... wenn mein Onkel keinen Zipfel hätte, wäre er meine Tante...

hmt (Beitrag #14450) schrieb:

Zweitens macht die "tolle" Auromatic nichts anderes als einfach alles aus dem Bed auch auf die Heights zu mixen.

Was soll sie denn sonst machen, um das vertikale Stereofeld zu erzeugen?
Ich frage mich wirklich langsam, ob Du das mit den objekt- und kanalbasierenden Verfahren im Ansatz verstanden hast...
Vielleicht solltest Du wirklich als erstes mal das Video oben ansehen...

Es werden ja Auro einige Wunderdinge zugeschrieben.

Ist ja auch klar, das man bei der Auromatik ständig was von oben hört.
Da wird ja auch einfach die untere Ebene künstlich mit nach oben gezogen.
Warum Atmos beim Toningeneur immer so stiefmütterlich behandelt wird, verstehe ich auch nicht.

Also ich bleib bei meinem Surround AI, alles andere ist dir mich Murks.

Ich bleib bei der Auromatic, alles andere ist Murks.

Hat eigentlich jemand Erfahrung zum Vergleich zwischen Atmos und Auro 3D bei einem Lautsprecher Setup mit Atmos Enabled Speakern?

Verständnisfrage:
Warum werden Dolby Atmos und DTS:X eigentlich immer nur auf die Höhenkanäle reduziert? Die bieten doch weit mehr als das, nämlich Soundobjekte und die kann es genau so gut in der unteren Ebene geben. Theoretisch (wenn es die AVRs erlauben würden Atmos ohne Höhenkanäle zu aktivieren) müsste man doch auch mit einem 5.1 Setup Vorteile durch Atmos haben oder habe ich da einen Denkfehler?

Wenn ich jetzt die Auromatic über die Atmos Spur drüberlege mache ich ja aus einem objektbasierten Ton wieder einen Kanalbasierten... ich habe zwar eine Soundglocke, verliere dadurch aber die Soundobjekte. Das ist für mich ehrlich gesagt ein Rückschritt.