Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

@Baash
Die Yamaha DSP-Programme sind ja keine "Upmixer" im eigentlichen Sinn und davon vermutlich nicht betroffen.

ich habe mich nicht auf die Yamaha DSPs bezogen!
bei D&M konnte man z.B. beim X4300/SR7010(?) schonmal dts Ton nicht per DSU und DD Ton nicht per Neural-X upmixen.
bei den Yamaha Modellen aus derselben Generation hatte das aber funktioniert.
ich weiß nicht genau, ob D&M das nachträglich wieder frei geschaltet hat?
war das beim 7200 nicht zumindest vorübergehend auch mal der Fall?

abgesehen davon zähle ich die DSP mit HD^3 schon auch noch mit zu den Upmixern, auch wenn natürlich der Anteil der Raumsimulation überwiegt.

Mickey_Mouse (Beitrag #8687) schrieb:

bei D&M konnte man z.B. beim X4300/SR7010(?) schonmal dts Ton nicht per DSU und DD Ton nicht per Neural-X upmixen.

Neural X auf DD geht beim SR7010 definitiv problemlos. Andersrum sicherlich auch, habe ich jetzt bewusst aber noch nicht gemacht.

Spannend ist hier, dass bei den Streamingdiensten ja quasi 100% Dolby Tonformate gesendet werden. Ebenso im Live TV. Damit wären die Upmixer von DTS und Auro auf einmal "entmachtet" und der DSU quasi Pflicht. Wenn sie ihren Upmixer dann wenigstens mal ein bisschen aufbessern würden...

JokerofDarkness (Beitrag #8688) schrieb:

Neural X auf DD geht beim SR7010 definitiv problemlos. Andersrum sicherlich auch, habe ich jetzt bewusst aber noch nicht gemacht.

es funktioniert "inzwischen wieder" problemlos!

siehe hier bei surround-sound.info:

Zur Erinnerung: Die Geräte waren wie andere AV-Receiver und -Vorverstärker der D+M-Gruppe (zu der auch Marantz gehört) mit der Einschränkung auf den Markt gekommen, dass sich die 3D-Sound-Upmixer jeweils nicht mit Soundtracks nutzen ließen, die mit dem Codec des jeweiligen Konkurrenzformats kodiert waren.

Marantz kündigte dies für seine Modelle AV7702MkII, SR7010 und SR6010, sowie AV8802 und AV8802A an.

und auch damals haben bestimmte Personen da die abenteuerlichsten Dinge herein gedeutet, ohne überhaupt den Hauch einer Ahnung zu haben was im Hintergrund tatsächlich los ist. So war z.B. eine immer wieder gebrachte These: die Hardware wäre nicht performant genug um True-HD zu decodieren und darauf Neural-X anzuwenden oder anders herum dts-HD decodieren und den DSU darauf los zu lassen.

wie sich dann ja schnell heraus gestellt hat, war das völlig aus dem Nichts gegriffen und hatte keinerlei Basis.

also sollte man auch jetzt erstmal abwarten wie sich die Sache entwickelt und noch nicht allzu viele Spekulationen in die Welt setzen, speziell wenn man den eigentlichen Text und auch die Lizenz Verträge zwischen Dolby und den Herstellern nicht kennt.

Also das wäre ja die Frechheit schlechthin

Da habe ich mir erst vor ein paar Monate den Denon 4400er genau aus den Grund das ich alles mit Automatic hören kann.
Bin gespannt wie sich das entwickelt.
Was ist dann mit den AVR 4500er?
Wird der schon kastriert?

CommanderROR (Beitrag #8689) schrieb:

Spannend ist hier, dass bei den Streamingdiensten ja quasi 100% Dolby Tonformate gesendet werden. Ebenso im Live TV. Damit wären die Upmixer von DTS und Auro auf einmal "entmachtet" und der DSU quasi Pflicht.

Wenn man mal ITunes und den Apple TV 4K als Beispiel für den qualitativ besten Streaming-Dienst hernimmt:

Über HDMI wird bei der Einstellung "Beste verfügbare Qualität" Dolby Digital 7.1 oder 5.1 als unkomprimiertes LPCM ausgegeben. Auf einigen Receivern wird Dolby Digital möglicherweise nicht als das aktuelle Format angezeigt, obwohl es zu keinen Verlusten bei der Audioqualität kommt.

Hier wird also dann lautr Empfehlung mit besten 7-1-LPCM gestreamt, und es gibt keinerlei Probleme mit den Upmixern.

Ich verstehe die DOLBY-Strategie überhaupt nicht.
Die haben wohl neue Manager mit frischen Besen....

Natürlich ist DTS Konkurrenz (AURO ja wohl kaum...), aber für eine DOLBY Lizenz hat der AVR-Hersteller doch sowieso schon bezahlt.
Der Filmproduzent und die Vermarkter ebenso.

Ob der Kunde dann zu Hause einen anderen Upmixer einstellt, kann Dolby doch egal sein – jedenfalls verlieren sie ja keinen Cent, wenn ich den Dolby-Dekodierer NICHT einschalte.

Blöde Firmen-Monopol-Strategie.

Da Dolby Atmos anscheinend derzeit das vorherrschende Quellformat zu sein scheint, will man wohl die anderen Wettbewerber weiter aus dem Rennen drängen. Viele nutzen ja Dolby Tracks aber mit z.B. DTS: Neural X oder Auromatic Upmixer, Das ist natürlich seitens Dolby unerwünscht, da hiermit ja konkurrierende Formate mit unterstützt und gefördert werden.

Also wer mit dem Gedanken spielt, auf Auro/Neural:X aufzurüsten kaufe sich jetzt noch schnell einen AVR von D&M nur für Auro und tue den nie ans Netz und fahre in Zukunft zweigleisig mit einem weiteren AVR?

Das wird wohl davon abhängen, inwieweit die Geräte-Hersteller dem Diktat von Dolby folgen...

wie bereits gesagt: dieses Diktat von Dolby gibt es schon lange und D&M ist (im Gegensatz zu Yamaha) auch schonmal zeitweise darauf eingegangen und hat sich dann wieder emanzipiert.

keiner kennt den Text des Dolby Dokuments. Nur eine Web-Seite (die vielleicht auf Publicity aus ist?) schreibt, dass das jetzt "enforced" werden soll.

wir müssen jetzt erstmal abwarten was weiter passiert...
ich liebe es in einem Hühnerstall zu leben

Mickey_Mouse (Beitrag #8697) schrieb:

wie bereits gesagt: dieses Diktat von Dolby gibt es schon lange und D&M ist (im Gegensatz zu Yamaha) auch schonmal zeitweise darauf eingegangen und hat sich dann wieder emanzipiert.

Wann ist D&M denn zeitweise darauf eingegangen?

JokerofDarkness (Beitrag #8698) schrieb:

Wann ist D&M denn zeitweise darauf eingegangen?

die Antwort steht 8 Posts weiter oben, inkl. Link zur Quelle...

Hatte ich gelesen und da „inzwischen wieder“ in Anführungszeichen stand, bin ich nicht weiter drauf eingegangen. Inzwischen wieder ist allerdings nicht korrekt und ist auch so nicht aus Deiner Quelle zu erlesen. Die Wahrheit ist, dass zumindest Marantz seine Geräte damit angekündigt hat, aber erst nach geraumer Zeit durch Update geliefert hat. Beim SR7010 kam das Update am 03. März 2016. Vorher ging es auch nicht zeitweise, sondern erstmalig nach dem Update.

um das nochmal zusammen zu fassen:
- Marantz SR7009 konnte Atmos und nach einem Upgrade (149€) Auro3D, dts-X gab es damals noch nicht.
damals hat man die Kunden dann damit gegängelt, indem Auro3D nur mit Surround-Height LS arbeiten und Atmos dagegen nur Rear-Height ansteuern konnte.
da Audyssey zu blöd ist dieselben LS unter zwei Namen zu führen oder für "beide" die Ergebnisse zu speichern, konnte man mit Audyssey also nur entweder Auro3D in 5.1.4 und Atmos in 5.1.2 oder anders herum nutzen.
das hat man damals schon mit "Lizenz-Problemen" begründet die man aus dem Weg räumen wollte. Ein Update dazu gab es nie, die Probleme wurden erst mit der nächsten Serie 7010 gelöst, da ging es dann auf einmal...
- der 7010 konnte dafür aber anfangs kein Cross-Upmixing
Dolby Ton konnte nur mit DSU und dts Ton nur mit Neural-X "beackert" werden.
das wurde dann per FW Update (s.o.) dann doch noch wieder zurück genommen.

also man sieht, die ganze Geschichte ist jetzt nicht brandneu, der Brand schwelt schon seit mehreren Jahren aber wird er diesmal wirklcih ausbrechen?

JokerofDarkness (Beitrag #8700) schrieb:

Hatte ich gelesen und da „inzwischen wieder“ in Anführungszeichen stand, bin ich nicht weiter drauf eingegangen. Inzwischen wieder ist allerdings nicht korrekt und ist auch so nicht aus Deiner Quelle zu erlesen.

bitte korrekt lesen und nichts verdrehen!
"inzwischen wieder" bezog sich allgemein auf Marantz!
der 7009 konnte dts-HD Ton per DSU upmixen, als der 7010 auf den Markt kam, konnte er das nicht. Erst nach einem Update ist "inzwischen wieder" möglich.

Die Wahrheit ist, dass zumindest Marantz seine Geräte damit angekündigt hat, aber erst nach geraumer Zeit durch Update geliefert hat. Beim SR7010 kam das Update am 03. März 2016. Vorher ging es auch nicht zeitweise, sondern erstmalig nach dem Update.

s.o.
und das "zeitweise" bezog auf die Zeit, als D&M sich Dolby gebeugt hat und eben kein Cross-Upmixing möglich war.

ich weiß also nicht was du eigentlich willst?
zwischenzeitlich war bei D&M kein Upmixing möglich, oder willst du das bestreiten?

Mickey_Mouse (Beitrag #8701) schrieb:

- der 7010 konnte dafür aber anfangs kein Cross-Upmixing Dolby Ton konnte nur mit DSU und dts Ton nur mit Neural-X "beackert" werden. das wurde dann per FW Update (s.o.) dann doch noch wieder zurück genommen. also man sieht, die ganze Geschichte ist jetzt nicht brandneu, der Brand schwelt schon seit mehreren Jahren aber wird er diesmal wirklcih ausbrechen?

Da bist Du falsch informiert, denn der 7010 konnte Cross-Upmixing seit dem DTS-X Update im März 2016. Das kam alles gleichzeitig.

Ich dachte immer, es wären technische Gründe gewesen, bzw. ein Softwarefehler dafür verantwortlich gewesen, dass alle ausser Yamaha und einige wenige Premiummodelle von D&M das Crossupmixing nicht konnten. Das hatte nicht direkt was mit Dolby zu tun.

@Joker
Du erinnerst Dich wahrscheinlich nicht dran ... aber Mickey liegt schon richtig. Ich kann mich auch sehr gut an etliche Monate erinnern, wo die 7010-Käufer über das fehlende Cross-Upmixing gejammert haben... gerade bei den vielen DTS-Spuren. Der 7010 ist ja in 2015 rausgekommen!

Das heißt also jetzt kein Update mehr ziehen und Netzwerk kappen? Richtig?

Ist Netzwerkkabel ziehen notwendig? Kann es wirklich ein Zwangsupdate geben?

Das wäre doch für Denon der leichteste weg schnell aus der Affäre zu ziehen oder nicht?

multit (Beitrag #8705) schrieb:

@Joker Du erinnerst Dich wahrscheinlich nicht dran ... aber Mickey liegt schon richtig. Ich kann mich auch sehr gut an etliche Monate erinnern, wo die 7010-Käufer über das fehlende Cross-Upmixing gejammert haben... gerade bei den vielen DTS-Spuren. Der 7010 ist ja in 2015 rausgekommen!

Mir ging es ja um die DTS X und Neural X Geschichte. Auf was Anderes hatte ich mich bei meinen korrekten Aussagen zum 7010 gar nicht bezogen. Das er da im Endeffekt wieder alles zusammenwürfelt und den 7009 dann auch noch ins Spiel bringt, kann ich ja nix für.

JokerofDarkness (Beitrag #8709) schrieb:

Mir ging es ja um die DTS X und Neural X Geschichte. Auf was Anderes hatte ich mich bei meinen korrekten Aussagen zum 7010 gar nicht bezogen. Das er da im Endeffekt wieder alles zusammenwürfelt und den 7009 dann auch noch ins Spiel bringt, kann ich ja nix für.

Na eigentlich ging es eben genau um den Cross-Upmixing... deshalb ja der Vergleich mit der aktuellen Meldung...

FICADENTI_77 (Beitrag #8706) schrieb:

Das heißt also jetzt kein Update mehr ziehen und Netzwerk kappen? Richtig?

Die jetzige Firmware auf USB Stick / Platte ziehen und danach die Updatefunktion im AVR deaktivieren.

binap (Beitrag #8710) schrieb:

Na eigentlich ging es eben genau um den Cross-Upmixing... deshalb ja der Vergleich mit der aktuellen Meldung...

Wobei man das ja meiner Meinung nach halt nicht mit dem SR7010 vergleichen kann, denn ein Cross-Upmixing von DD mit Neural X ging ja nun mal erst nachdem überhaupt erst DTS-X und der Upmixer Neural-X im Gerät implementiert wurden. Das Auroupdate kam für das Gerät ja sogar noch später. Somit bliebe ja nur noch der DSU über.

was ist an:

Zur Erinnerung: Die Geräte waren wie andere AV-Receiver und -Vorverstärker der D+M-Gruppe (zu der auch Marantz gehört) mit der Einschränkung auf den Markt gekommen, dass sich die 3D-Sound-Upmixer jeweils nicht mit Soundtracks nutzen ließen, die mit dem Codec des jeweiligen Konkurrenzformats kodiert waren.

so schwer zu verstehen?
hier ist der Link zum vollständigen Beitrag bei Surround Sound Info.

dort sind zwar 4200 und 6200 beschrieben, aber das sind meines Wissens nach die Zwillinge zu 6010 und 7010 bei Marantz. Bei Denon hat ja damals der 6200 den 5200 abgelöst, weil der 5200 "eigentlich 5100 hätte heißen müssen".
mir war nicht bewusst, dass es nennenswerte Unterschiede zwischen den Marantz und Denon Modellen gegeben hätte, eigentlich kamen die FW Versionen nur immer mit wenigen Tagen Versatz raus.

hier geht es also rein um das Cross-Upmixing!!!

die "technischen Gründe" wurden als reine Spekulation von einigen (unbeteiligten) Leuten ins Spiel gebracht und hatten nie etwas mit der Realität zu tun.
technische Gründe haben für die Verzögerung der Einführung von dts-X auf einigen Plattformen geführt, das ist nochmal eine ganz andere Sache!

den 7009/5200 habe ich noch ins Spiel gebracht um zu zeigen, dass es auch schon vor dem Cross-Upmixing Streit zwischen Dolby und dts-X Lizenz Streitereien zwischen Dolby und Auro3D gab, bevor es dts-X überhaupt gab. Damals hat man sich nicht über das Cross-Upmixing "bekämpft", sondern über die Namen der hinteren, oberen LS und somit ein Paar LS nicht für beide Formate genutzt werden konnte.

mein eigentliches Fazit: es gibt schon lange diese Streitereien und sogar die Vorgabe von Dolby keinen anderen Upmixer als den DSU für Dolby zuzulassen, der geht jetzt nur in eine neue Runde.

ad Upmixer-Sperrklausel: Dolby zieht jetzt die Daumenschrauben an:

Mir passt das überhaupt nicht!
Es soll egal sein, ob jetzt ein anderer Upmixer (z.B. Auro-Matic) besser oder schlechter ist. Über die Glaubhaftigkeit dieser Meldung kann man sicher auch diskutieren, will ich aber nicht. Ob diese Einschränkung schon immer in bisherigen den Lizenzbedingungen enthalten war, weiß ich ja auch nicht. Fakt ist aber, dass Cross-Upmixing aktuell meist möglich ist.

Es soll jeder Kunde frei wählen können, mit welchem Upmixer er das (Surround-)Signal in ein immersives 3D Audioformat umwandeln will! Jegliche Einschränkung von Dolby (aber auch von anderen Herstellen, konkret wäre da wohl nur DTS zu nennen) ist eine Wettbewerbseinschränkung! Und sie ist zum Nachteil der Kunden. Vor allem von nicht-englischsprechenden Kunden, die ja oft ohne eine 3D-Audiotonspur auskommen müssen. Da Dolby sein Atmos auf Blu-ray als klare Nummer eins bringen konnte (oft halt nur die englische Originalspur) und noch stärker den Streaming-Bereich dominiert, können sie nun (oder könnten es zumindest) die Daumenschrauben anziehen. Schade für die Konkurez. Schade für die Kunden. Besonders Schade für Auro Technologies, die dann wohl vom Markt verschwinden werden. Damit wäre Europa wieder ganz aus dem Geschäft. "America First" eben.

Leute, hört die Signale! Auf zum Gefecht!

Das sollten wir uns nicht bieten lassen. Die Europäische Kommission sollte dringend handeln. Je mehr Druck Konsumenten auf die Europäische Kommission ausüben, desto eher werden die wohl etwas machen. Und die Zeit drängt! Lange wird Auro diesen Zwang wohl nicht überleben. Leider.
Ich hoffe, dass viele hier die Kommission zum raschen Handeln drängen. Auf der Site Europäische Kommission > Wettbewerb > Informationen für Verbraucher findet man schnell die Möglichkeit, Bedenken der Europäischen Kommission mitzuteilen.

AMVX (Beitrag #8714) schrieb:

ad Upmixer-Sperrklausel: Dolby zieht jetzt die Daumenschrauben an:

Welcher „Technologiesprung“ ist gemeint?

Mir passt das überhaupt nicht! Leute, hört die Signale! Auf zum Gefecht! Das sollten wir uns nicht bieten lassen. Die Europäische Kommission sollte dringend handeln. Je mehr Druck Konsumenten auf die Europäische Kommission ausüben, desto eher werden die wohl etwas machen. Und die Zeit drängt! Lange wird Auro diesen Zwang wohl nicht überleben. Leider. Ich hoffe, dass viele hier die Kommission zum raschen Handeln drängen. Auf der Site Europäische Kommission > Wettbewerb > Informationen für Verbraucher findet man schnell die Möglichkeit, Bedenken der Europäischen Kommission mitzuteilen.

Üblicherweise erstellt jetzt „jemand“ (= Du) eine Kampagne auf change.org, und es werden kräftig Unterschriften gesammelt. Manchmal hilfts.

Aber ich weiss gar nicht, ob ich mich aufregen will / muss. So lange ich kein Firmwareupdate für meinen Denon mache, funktionieren Cross-Upmixing und Auro tadellos.

roterteufel81 (Beitrag #8711) schrieb:

FICADENTI_77 (Beitrag #8706) schrieb: Das heißt also jetzt kein Update mehr ziehen und Netzwerk kappen? Richtig? Die jetzige Firmware auf USB Stick / Platte ziehen und danach die Updatefunktion im AVR deaktivieren.

Wo bekomme ich die Firmware?

Auf der Homepage Deines AVR Herstellers

Genau. Einfach hier:

http://firmware.denon.eu/index.php

Habe die letzten beiden Versionen auch mal gesichert.

jan_reinhardt (Beitrag #8715) schrieb:

Üblicherweise erstellt jetzt „jemand“ (= Du) eine Kampagne auf change.org, und es werden kräftig Unterschriften gesammelt. Manchmal hilfts.

Nein, das mache ich dort nicht. Ich will nicht mit/über dieser US-Amerikanischen Plattform auf die Europäische Komission einwirken. Ich habe mich schon an die Kommission gewendet und hoffe, dass es noch ein paar mehr tun (daher hier auch der Hinweis darauf).

jan_reinhardt (Beitrag #8715) schrieb:

Aber ich weiss gar nicht, ob ich mich aufregen will / muss. So lange ich kein Firmwareupdate für meinen Denon mache, funktionieren Cross-Upmixing und Auro tadellos.

Es wäre aber wohl einfacher/besser, wenn du (und alle anderen) auch weiterhin einfach, und ohne derart negative Auswirkungen befürchten zu müssen, Updates machen kannst (können). Vielleicht wird ein Update auch mal notwendig oder zumindest sehr sinnvoll sein (z.B. wegen HEOS, irgendeinem Streaming-Dienst, Stabilitätsverbesserungen, Sicherheitsverbesserungen). In vernetzten Zeit kann so ein Update-Verzicht durchaus negative Auswirkungen haben.

M_o_e (Beitrag #8718) schrieb:

Genau. Einfach hier: http://firmware.denon.eu/index.php

Und anlaog dazu Marantz:
Software-Updates für Ihre Marantz-Produkte

Hab mir dann die letzten beiden FWs für meinen X4400H heute gesichert und aufs NAS gepackt. Die Update Funktion von Denon ist erst mal deaktiviert, damit sollte das Problem - unabhängig des Wahrheitsgehaltes vom Dolby Schreiben - für mich vorerst vom Tisch sein.

binap (Beitrag #8720) schrieb:

Und anlaog dazu Marantz: Software-Updates für Ihre Marantz-Produkte

Gaaaaaaanz toll:

"THIS IS FOR NON AURO 3D UPGRADED MODELS ONLY! IF YOU HAVE AN AURO UPGRADED UNIT, ALWAYS USE THE ONLINE UPDATE FUNCTIONALITY. Latest Firmware 0992-9380-9205-04 06.11.2017"

Und wie bekomme ich dann die Auro 3D Freischaltung wieder?


Und hier nochmal als Info, wann der SR7010 das Cross-Upmixing bekommen hat:

24/11/2016 Firmware Vers: 0992-5370-9251-04 1) Add the Cross up-mixing feature. 2) The customers not being able to login to the Pandora service from the product. 3) When the language setting of the unit is of Polish, the erroneous information is displayed in the Information screen OSD if the Dynamic EQ is set to ON. 4) German-specific text characters are not displayed correctly when the customer plays a specific IR station (Fritz vom rbb 102,6 "Fritz - Und das hört man") in Germany.

Wo liegt das Problem ?
Die normale Firmware von dort ist nur für das Standard Modell, so wie man es im Laden kauft.

War doch schon immer so, dass die Firmware für die Sonderversion "mit optionalem Auro-3D" nicht über die normale Denon Webseite zu laden war, sondern meines Wissens nur "online" ein Update gemacht werden konnte und kann.

Wenn es schon "passiert" ist muss man da anrufen, die Geräte-ID usw. bereit halten, evtl. auch noch die Zahlungsinformationen für das ursprüngliche Auro Update, und darum bitten, dass man das Auro-3D Update erneut machen kann, weil man versehentlich die falsche Firmware darüber installiert hat. Ist im "Fehlerfall" halt mit etwas mehr zeitlichem und sonstigem Aufwand verbunden. Meine Wissens wird das nach Überprüfung dann aber veranlasst.

Dafür können "die" ja nicht, wenn man den Text auf der Updateseite nicht liest, weil es da ja genau so steht.

Gibt es überhaupt schon irgendeinen Hinweis oder Beweis, dass bei M/D die älteren Geräte, wo man Auro und DTS über Dolby legen kann, nachträglich dafür gesperrt werden?

Ist das überhaupt legal, Geräte nachträglich downzugraden? Ich meine, das entspricht dann ja so gesehen nicht mehr den Features, für die man bezahlt hat und mit denen geworben wurde. Und bei meinem SR7011 war es nun mal so, dass Neural:X über Dolby gelegt werden konnte bzw. kann, und nach dem Auro Upgrade auch die Auromatic. Deswegen habe ich mir die Kiste u.a. ja auch gekauft.

Man erhält ja auch keine Verbesserungen mit neuen Updates für die Upmixer (ich kann bspw. Auro nicht mit Aufsatzlautsprechern installieren, bei den XX12 Modellen geht das. Meiner bekommt diese Möglichkeit auch per Update nicht.

Und nun soll es also ein Downgrade per Update geben?

Das wäre schon unglaublich dreist.

Aber noch mal, Beweise dafür gibt es noch keine, oder?

Steht ja im verlinkten Artikel von Audioholics im Eingagstext:

"We recently got wind of a new Dolby mandate that restricts how you will be able to upmix native Dolby content that will take effect on all NEW Atmos-based products (ie. receivers, processors and soundbars) coming in 2019 and current 2018 products that are able to receive firmware updates."

Für die restlichen Einwände von Dir bin ich ebenfalls gespannt. Da würde ich vermutlich auch gegen D&M Sturm laufen.

Baash (Beitrag #8724) schrieb:

Gibt es überhaupt schon irgendeinen Hinweis oder Beweis, dass bei M/D die älteren Geräte, wo man Auro und DTS über Dolby legen kann, nachträglich dafür gesperrt werden? Ist das überhaupt legal, Geräte nachträglich downzugraden? Ich meine, das entspricht dann ja so gesehen nicht mehr den Features, für die man bezahlt hat und mit denen geworben wurde. Und bei meinem SR7011 war es nun mal so, dass Neural:X über Dolby gelegt werden konnte bzw. kann, und nach dem Auro Upgrade auch die Auromatic. Deswegen habe ich mir die Kiste u.a. ja auch gekauft. Man erhält ja auch keine Verbesserungen mit neuen Updates für die Upmixer (ich kann bspw. Auro nicht mit Aufsatzlautsprechern installieren, bei den XX12 Modellen geht das. Meiner bekommt diese Möglichkeit auch per Update nicht. Und nun soll es also ein Downgrade per Update geben? Das wäre schon unglaublich dreist. Aber noch mal, Beweise dafür gibt es noch keine, oder?

Beweise gibt es nicht, aber es wird auch nicht gross vorangekündigt, wenn es passiert.

So konnte zum Beispiel der Samsung K8500 Bluray Player bis Juli 2016 alle gerippten Filme mit allen hochauflösenden Tonformaten abspielen. Dann kam ein Firmware Update und danach ging das nicht mehr. Natürlich muss ein Blurayspieler auch nicht diese Funktion können, aber es wurde dennoch dieses Feature stillschweigend abgeschaltet. Seitdem mache ich keine Auto-Updates mehr...bei keinem Gerät.

roterteufel81 (Beitrag #8725) schrieb:

Steht ja im verlinkten Artikel von Audioholics im Eingagstext: "We recently got wind of a new Dolby mandate that restricts how you will be able to upmix native Dolby content that will take effect on all NEW Atmos-based products (ie. receivers, processors and soundbars) coming in 2019 and current 2018 products that are able to receive firmware updates." Für die restlichen Einwände von Dir bin ich ebenfalls gespannt. Da würde ich vermutlich auch gegen D&M Sturm laufen.

Das würde also die 2018-Modelle mit einschließen.

Mein SR7011 ist aber ein Modell von 2016. Demnach sollte man da wohl auf der sicheren Seite sein.

Aber erstmal abwarten und kein Update mehr ziehen.

Baash (Beitrag #8724) schrieb:

Gibt es überhaupt schon irgendeinen Hinweis oder Beweis, dass bei M/D die älteren Geräte, wo man Auro und DTS über Dolby legen kann, nachträglich dafür gesperrt werden? Ist das überhaupt legal, Geräte nachträglich downzugraden? Ich meine, das entspricht dann ja so gesehen nicht mehr den Features, für die man bezahlt hat und mit denen geworben wurde. Und bei meinem SR7011 war es nun mal so, dass Neural:X über Dolby gelegt werden konnte bzw. kann, und nach dem Auro Upgrade auch die Auromatic. Deswegen habe ich mir die Kiste u.a. ja auch gekauft. Man erhält ja auch keine Verbesserungen mit neuen Updates für die Upmixer (ich kann bspw. Auro nicht mit Aufsatzlautsprechern installieren, bei den XX12 Modellen geht das. Meiner bekommt diese Möglichkeit auch per Update nicht. Und nun soll es also ein Downgrade per Update geben? Das wäre schon unglaublich dreist. Aber noch mal, Beweise dafür gibt es noch keine, oder?

Soweit nicht eine zugesagte Eigenschaft davon betroffen ist, hat der Hersteller sicherlich dahingehend erhebliche Spielräume. Er verweist ja auch immer darauf, dass technische Änderungen ohne Vorankündigung usw. möglich sind. Spekulation: Er könnte sich z.B. darauf berufen, dass die Implementierung von Dolby-Surround "fehlerhaft" erfolgt war und nunmehr dieser "Fehler" entfernt bzw. korrigiert wurde. Was das mit einem "Downgrade" zu tun haben soll ist mir nicht ersichtlich. Zugesichert wurde diese Eigenschaft des "Cross-Upmixing" meines Wissens nirgendwo und dementsprechend hat man nach meinem Verständnis auch keinen impliziten Anspruch darauf.

Da anscheinend diese Politik seitens Dolby auch schon früher galt und auch entsprechend vereinbart war, wenn man den entsprechenden Angaben trauen darf, aber anscheinend bisher nicht umgesetzt / durchgesetzt wurde, ist es deshalb auch nicht selbstverständlich, dass der Einsatz von "fremden" Upmixern weiterhin und "unbegrenzt" möglich ist bzw. garantiert wird. Es war wohl eher ein undokumentiertes "Beiprodukt".

Da haben dann die Juristen sicherlich das letzte Wort, wenn es wirklich "hart auf hart" gehen sollte.
Inwieweit die Kunden (Gerätehersteller) da nun "nolens volens" mitgehen bzw. die Lizenzverträge entsprechende Klauseln enthalten ist mir nicht bekannt. Solange da keine entsprechende Ankündigungen der Gerätehersteller erfolgen ist das bis jetzt zudem alles nur "heiße Luft"...

oh man, jetzt geht das schon wieder los, wer von euch kennt denn die Hintergründe?
ich stelle auch nochmal die Frage nach dem exakten Wortlaut der Dolby Mitteilung! Jeder weiß angeblich was drin steht, niemand hat sie je gesehen oder kann mir einen Link dazu geben...

guckt z.B. bei Grobi und da wird ganz klar gesagt, dass (zumindest bei D&M bzw. inzwischen ja Sound United) KEIN auf dem Markt befindliches Gerät und auch keins das dieses Jahr noch auf den Markt kommt, nachträglich noch kastriert wird. Selbst bei 2019 Modellen ist das noch fraglich.

mal wieder ganz viel Aufregung und Panik um nichts, Hauptsache den Hühnermodus auf Vollgas schalten und sich am besten schonmal einen Anwalt nehmen, falls es doch passiert.

Hab mich schon gefragt, wann Schappi dazu Stellung nimmt, als Auro 3D Hauptförderer und van Baelen Busenfreund.
Da lohnen sich die guten Kontakte zu Sound United.

Also für mich sieht das nach Komplett-Entwarnung aus. Und was 2019 kommt, ist eh fraglich. Danke für den Link.

oooch schaaade. Jetzt also doch keine Sau durchs Dorf treiben? Keine Klage vorm Europ. Gerichtshof für Menschenrechte?

Mickey_Mouse (Beitrag #8729) schrieb:

mal wieder ganz viel Aufregung und Panik um nichts

binap (Beitrag #8730) schrieb:

Hab mich schon gefragt, wann Schappi dazu Stellung nimmt, als Auro 3D Hauptförderer und van Baelen Busenfreund. Da lohnen sich die guten Kontakte zu Sound United. Also für mich sieht das nach Komplett-Entwarnung aus. Und was 2019 kommt, ist eh fraglich. Danke für den Link.

Das finde ich nicht!
Dass alte und aktuelle Modelle davon nicht betroffen sein würden, damit hätte man rechnen können. Das wäre natürlich ein erheblicher Eingriff in das Eigentum der User.

Dass an der Sache, dass Dolby nun Druck ausüben will, um fremde Upmixer zu verhindern, etwas dran ist, kann man wohl als wahr ansehen. Grobi bringt das in seinem FB-Statement auch recht gut auf den Punkt. Und wenn man ihm etwas verfolgt, hat er schon in der Vergangenheit immer wieder auf derartige Einschränkungen durch die Dolby-Lizenz verweisen - mehr oder weniger deutlich.

Und ich stimme mit ihm voll überein, dass es dem Kunden überlassen werden soll, welchen Upmixer er verwendet. Eine derartige Einschränkung durch Dolby sehe ich (und auch viele andere) als klare Ausübung von Marktdominanz um den Wettbewerb zu schwächen oder gar zu verdrängen und zum Nachteil der Kunden. Und dagegen lohnt es sich, aufzubegehren!
Wenn Dolby jetzt kein Widerstand entgegengebracht wird, dann gibt es vielleicht in einem Jahr gar keine neuen AVR mehr, die Auro-3D integriert haben. Oder etwas nur mehr bei noch größeren Modellen. Oder etwa nur mehr kostenpflichtig. Und das wird dann wohl das Ende von Auro-3D (in diesem Bereich) sein, weil Auro Technologies einfach zu wenig Einnahmen lukrieren wird und natives Material es wohl nicht in die breite Masse schaffen wird. Und das wäre schade. Egal ob einem Auro-3D nun gefällt oder nicht. Und natürlich will ich es mir nicht nehmen lassen, auch den DTS-Upmixer für Dolby-Spuren verwenden zu können. Auch da wieder unabhängig ob es einem gefällt oder nicht. Das Hörempfinden einzelner Menschen ist nun mal sehr unterschiedlich und da kann es nur gut sein, wenn es Konkurrenz am Markt gibt.

Von daher finde ich es schon gut und richtig, dass sich User, Hersteller und auch die Konkurrenz von Dolby aktiv denen in den Weg stellt. Und zwar jetzt und nicht erst in ein paar Jahren, wenn es zu spät ist.


Dass natürlich ein derartiges Thema Emotionen auslöst und auch die Berichterstattung spitz erfolgt, ist weder ungewöhnlich noch überraschend. Wäre es anders, würde das Thema gleich wieder untergehen.

jan_reinhardt (Beitrag #8731) schrieb:

oooch schaaade. Jetzt also doch keine Sau durchs Dorf treiben? Keine Klage vorm Europ. Gerichtshof für Menschenrechte?

Glaubst du, dass dieser Beiträge/dieser Veralberung nützlich ist?

Diese unnötige Panikmache ist genauso wenig zielführend.

Wäre Dolby überzeugt von ihren Tonspuren und ihrem eigenen Upmixer, würden sie gar nicht an solche Restriktionen denken. Dass die User da Fremd-Upmixer drüberlegen, gar über eine native Dolby Atmos Spur, sollte Dolby zu denken geben. Anstatt also die beleidigte Leberwurst zu spielen und andere Upmixer auszusperren, sollten sie lieber mal an ihrem eigenen Upmixer arbeiten, oder generell die Atmos Spuren deutlich verbessern.

Für Auro wäre das aber bitter, denn abseits der Auromatic spielt Auro 3D ja keine wirkliche Rolle mehr am Markt.