Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

SVriderk3 (Beitrag #6229) schrieb:

also jetzt trete ich doch nochmal bei: Meine Meinung war, dass Atmos nichts anderes wie ein aufgeblasenes TrueHD ist. Warum: - Weil jedes Tönchen was wir bei Atmos im neuen AVR hören, auch im alten AVR via TrueHD hörbar ist, nur halt auf der unteren Ebene - Weil aufgrund Abwärtskompatibilität also ALLE Ton-Signale in den bisher 8 verfügbaren Kanälen drin sein müssen, sonst würden wir sie ja nicht hören. Ich glaube nicht dass TrueHD decoder der alten AVRs bereits mehr wie 8 Kanäle konnten und daher jetzt 12 Kanäle auf einmal runter rechnen auf 7.1

Das war Gegenstand der ganzen Diskussion zuvor. Es ist allem Anschein nach so: Die Objekte sind in einer separaten Tonspur kodiert, zusammen mit den Koordinaten im (Klang-)Raum. Aus der bestehenden (weiterhin kanalbasierende) 7.1 Basis werden dann erstmal die Audioanteile der Objekte entfernt und anschließend wieder auf die bestehenden Lautsprecher anhand der Koordinaten verteilt, also gerendert, räumlich kodiert, Spatial Coding - such's Dir aus wie man das nennen soll. Kanalbasiert ist der letzte Schritt aber eben genau nicht mehr.

Hi

Ich habe aktuell ein 5.1 Setup mit Dali Zensor Lautsprecher und dem x4100. Überlege noch 2 Pico als Front Hight einzusetzen...macht es Sinn sich das AuroUpdate zu laden?

Ich lege schon viel Wert auf guten Klang und war bislang auch recht zufrieden. Bin jetzt aber nicht jemand der auf Zehntel genau beim Einmessen auf irgendwas achtet.

Gruß und Danke

Auro funktioniert nur mit 4 Höhenlautsprechern oder hat sich das mittlerweile geändert?

Mich irritiert die Aussage des Denon Kundenservice im Vergleich zu 100ten Aussagen im Forum

Sehr geehrter Herr xxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wir empfehlen für ein optimales Klangerlebnis mit Auro-3D ein 5.1.4 Lautsprechersetup mit dem AVR-X4100W.
Auro-3D kann auch mit einem 5.1.2 Lautsprechersetup wieder gegeben.

Für das Auro-3D Upgrade des AVR-X4100W gibt es einen Festpreis von 149,-€.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Denon Kundenservice

Da würde ich mich eher auf die Infos direkt von Auro verlassen

https://www.auro-3d.com/system/concept/

Wieso, ist doch richtig, die Aussage von Denon. Auro 3D kann sogar mit 2.0.0 wiedergegeben werden.

Es geht hier um "kann" und Auro-3D kann auch mit nur 2 Höhenlautsprechern wiedergegeben werden - insofern ist die Aussage des Kundensupports richtig.
Klanglich und vom Erlebnis her ist es aber sicherlich besser, 4 Lautsprecher oben einzusetzen, weil dann die simulierten Reflektionen besser zur Geltung kommen. Ich hatte damals zu meiner Denon-Zeit ab und zu umgeschaltet, weil mit nur "Front High" die Back Surrounds mitliefen - im Gegensatz zu 4 Highs.

Auro 3D ist nur Auro 3D mit 4 Höhenlautsprechern.
Es gibt kein Auro 3D mit 2 Höhenlautsprechern.
Was man irgendwie unter irgendwelchen Umständen wiedergeben kann ist eher irreführend als hilfreich.

Solche absolutistischen Antworten sind eben nicht immer hilfreich (aber im Auro Kontext schon immer an der Tagesordnung).
Hat man z.B. sehr wenig Platz und kann deshalb nur 5.1.2 realisieren ist das Ende noch besser, als mit aller Gewalt 4 Höhenlautsprecher aufzuhängen.
Damit gehen dann alle 3 Formate leidlich und wenn man die Surrounds etwas höher hängt, kann das ganz ordentlich wirken.
Die hinteren oberen Anteile werden dann auch von den Surrounds abgespielt.
Keiner kann diesem Anwender verbieten, die 3D-Formate zu nutzen, .... Hauptsache, es gefällt.

Also Auro 3D mit nur zwei Heights oder gar Tops halte ich für absolut sinnlos... wird das überhaupt unterstützt?
Zum anderen ist es doch weitaus einfacher Front Heights und Surround Heights bzw. Rear Heights zu installieren, als irgendwelche Tops für Atmos in oder an der Decke unterzubringen.
5.1.2 für Atmos mit Tops läuft zwar mit Atmos, aber für Auro 3D und dts:s doch recht sinnlos...
Wenn man wirklich alle drei Formate mit Kompromissen nutzen möchte, dann empfehle ich weiterhin ein 7.1.4 Setup mit Front und Rear Heights. Optimal für dts:x, fast optimal für Auro 3D und wirklich gut für Atmos. Zumindest kann ich das bezüglich meiner eigenen Erfahrung und Installation bestätigen. In dieser Konstellation lassen sich dann auch der Upmixer Neural:x und die Auromatic perfekt nutzen.

Sinnlose Aufbauten kann natürlich keiner verbieten; es gibt immer noch Leute die ihre 50.000 EUR "Highend"-Anlage in kahlen gefließten Räumen betreiben und es gibt auch weiterhin BOSE-Käufer, die darauf stolz sind.

Ansonsten finde ich es überhaupt nicht hilfreich und äußerst irreführend, zu empfehlen, 3D-Audio-Formate "irgendwie" wiederzugeben; so in der Art, irgendwas wird schon rauskommen, egal ob richtig oder falsch...

Es beginnt zu leben https://youtu.be/ttHuQA_D6h8

Also ich denke der ic62 tut als Effekt Lautsprecher. Stereo oder Highend ist was anderes aber er tut. Macht auf den Boden gelegt oder leicht angehoben (wegen dem Loch auf dem Rücken) übrigens keinen wirklichen Unterschied bzw eher zum Vorteil.

Er braucht bissi viel Pegel, ich weiß aber nicht was 50meter Kabel nach oben ins Wohnzimmer ausmacht, wovon 40meter noch aufgewickelt sind

Hier kannst Du den Leistungsverlust nachrechnen...

http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner

Könnte mich hier bitte bitte bitte jemand unterstützen, ansonsten werde ich echt wahnsinnig:
welche Positionierung der Höhenlautsprecher (Einbaulautsprecher) ist ideal?

HinterMailand (Beitrag #6245) schrieb:

:D

Absicht, ich glaub, dass ist Absicht....
Man sollte Mickey auf ihn hetzen

Der war gut

Hallo,

kann mir hier vielleicht jemand sagen warum mein Denon 4200 bei "American Sniper" Auro 3D anzeigt anstatt Dolby Atmos ?

Die Auromatic wird wohl aktiv sein. Dolby zuletzt mit der Auromatic genutzt?
Schalte doch einfach auf Atmos um.

Plane derzeit mein bestehendes System 5.1 zu einem 5.1.2 (zwei Decklaitsprecher) aufwachsen zu lassen.
Dazu Fragen/Aussagen mit einem Denon X1200:
1. Blueray mit Dolby Atmos Tonspur - funktioniert
1.1 Blueray mit DTS:X Tonspur - funktioniert
2. DTS X ist bei Quelle Atmos nicht auswählbar - Linzensvereinbarung mit Dolby
3. Ab den AVR Xx400H werden overhead Effekte durch einen Algorithmus erzeugt,
Decken-Lautsprecher sind nicht erforderlich. Funktioniert allerdings nur ohne Audyssey,
ist daher raus aus meiner Wahl.

1. bis 2. bedeutet, dass ich die richtige Blueray kaufen muss, wenn ich das entsprechende Tonformat hören möchte?
Klingt logisch.
Es kommt nur darauf an, welche Quelle ich nutze?
Wie verhält es sich mit den beiden Upmixern und den entsprechenden Quellen?
Welches Tonformat ist detaillierter?

N3-concept (Beitrag #6250) schrieb:

1. bis 2. bedeutet, dass ich die richtige Blueray kaufen muss, wenn ich das entsprechende Tonformat hören möchte?

Nein, Du musst die richtige Blu-ray kaufen. Sorry, aber ich kann diese falsche Schreibweise wirklich nicht mehr sehen...

dts:x benötiget ein 7.1.4 Setup mit Heights-Lautsprecher
Auro 3D 5.x.4 mit Front Heights und Surround Heights bzw. Rear Heights
Atmos geht auch mit 5.1.2 und Tops...

Zu mehr als limitierten Atmos mit zwei Tops langt Dein Setup nicht aus...

Danke :-) Auch für den Blu-Ray Hinweis!

Wenn ich es richtig verstehe funktioniert DTS Virtual:X mit 5.1.2?
DTS:X hingegen nicht!
Ich benötige für den Upmixer Virtual:X also mir eine Blu-Ray mit DTS:X Format oder eine ohne jegliche immersive Quelle?

Lohnt ein „limitierendes“ Atmos überhaupt in einer 5.1.2 Konstellation?
Ein 7.x.x kann ich nicht realisieren, kein Stellplatz an den Seiten.

Für dts:x und den neural:x upmixer solltst Du en 7.1.4-Setup haben.
Für Auro 3D und den Auromatic Upmixer solltest Du ein 5.1.4 Setup haben (oder 7.1.4, da bleiben die Backsurrounds aber stumm)
Für Atmos und dem DSU benötigst Du ein Atmos Setup oder auch eines der oben genannten.

Am besten fährt man zur Zeit mit einem 7.1.4 Setup mit Front Heights und Rear Heights, damit sind alle Formate und Upmixer möglich.

Wenn Du nur ein 5.1.2 Atmos installierst, wird auch nur der DSU sinnvoll sein.

N3-concept (Beitrag #6250) schrieb:

3. Ab den AVR Xx400H werden overhead Effekte durch einen Algorithmus erzeugt, Decken-Lautsprecher sind nicht erforderlich. Funktioniert allerdings nur ohne Audyssey, ist daher raus aus meiner Wahl.

Dieser Abschnitt ist vollständig falsch. So falsch, dass ich ihn nicht mal korrigieren kann. Wie kommst Du darauf?

Ansonsten möchte ich anmerken, dass ein 5.1 als Basis für Atmos und DTS:X (bzw. deren Upmixer DSU und Neural:X) ebenso funktioniert wie ein 7.1. Wenn Dein AVR und/oder Dein Raum nur Platz für zwei Höhenkanäle haben, dann bietet ein richtig aufgestelltes 5.1.2 einen deutlichen Mehrwert zu einem 5.1

http://denon-de.cust.../a_id/5974/related/1

Auf YouTube unter Grobi.TV gibts einen tolles Video, welches das beste 3D-Format ist, super erklärt und mit Praxisbeispielen hinterlegt.
Ich glaube ich lasse es daher (erstmal) gänzlich.

Wenn ich es richtig verstehe funktioniert DTS Virtual:X mit 5.1.2?

Nein funktioniert nicht.

Bitte beachten Sie, dass DTS Virtual:X nicht verfügbar ist, wenn die Lautsprecherkonfiguration Höhen-, Dolby- oder Decken-Lautsprecher enthält.

N3-concept (Beitrag #6255) schrieb:

Auf YouTube unter Grobi.TV gibts einen tolles Video, welches das beste 3D-Format ist, super erklärt und mit Praxisbeispielen hinterlegt.

Naja, Grobi ist schon ein großer van Baelen Fan, deshalb kommt eigentlich immer Auro 3D als Favorit heraus
Allerdings ist das auch mein persönlicher Favorit, deshalb auch der Auro 3D-Umbau bei mir im Heimkino.

binap (Beitrag #6257) schrieb:

N3-concept (Beitrag #6255) schrieb: Auf YouTube unter Grobi.TV gibts einen tolles Video, welches das beste 3D-Format ist, super erklärt und mit Praxisbeispielen hinterlegt. Naja, Grobi ist schon ein großer van Baelen Fan, deshalb kommt eigentlich immer Auro 3D als Favorit heraus Allerdings ist das auch mein persönlicher Favorit, deshalb auch der Auro 3D-Umbau bei mir im Heimkino.

Dem kann ich nur zustimmen. P.Schappert ist absoluter Auro3D Fan und ich pers. denke sogar mittlerweile, das dort ne Menge Geld fließt, damit er das so anpreist und auch immer wieder mal heraus holt, um uns zu zeigen wie toll doch Auro ist. Man sollte dem aber nicht zu viel glauben, was dort "zu hören" ist.
Er fährt mit einer Auromatic 3D Stärke von 15 (0-16), welches die Lautstärke der oberen Kanäle extrem aufdreht. Habe leider noch nichts gefunden, um wie die Stärke umgerechnet wird. Man kann aber diesen Effekt auch sehr gut mit Atmos "nachmachen". Einfach mal die oberen LS in der Konfiguration um 6db anheben und schupps. Atmos macht richtig Alarm da oben. Aber ob das so richtig ist

Ich pers. mag lieber natürlichen Sound. Auch wenn es einige Filme gibt, die nicht wirklich gut abgemischt sind ist es mir schon wichtig, das die Vorgaben eingehalten werden nicht irgendwas aus irgendwas macht. Im TV völlig ok. Aber wenn Atmos, dts:x oder Auro3D nativ vorliegen, dann nehme ich den auch. Und da gibt es leider kaum Filme, die Auro3D bedienen. Und der Trend geht auch eher auf Null.
Und die letzten Atmos Filme (T5, WW oder Arthur) sind echt besser geworden. Es wird langsam

@n3-concept

also ich habe mit 5.1.2 einen deutlichen Mehrwert bei DTS:X/Neural:X! Klar, das Ziel sollte 7.1.4 sein, aber wenn dass der Raum nicht zulässt - bei mir Dachschräge - warum dann komplett auf die HöhenLS verzichten
Eine andere Sache ist ob der AVR das Signal auf 5.1.2 downsamplen kann...

_jonny_ (Beitrag #6259) schrieb:

Eine andere Sache ist ob der AVR das Signal auf 5.1.2 downsamplen kann...

Das kann z.B. bei Denon schon der X1200 genauso gut wie der 6400 oder 7200.

The_Plug (Beitrag #6254) schrieb:

N3-concept (Beitrag #6250) schrieb: 3. Ab den AVR Xx400H werden overhead Effekte durch einen Algorithmus erzeugt, Decken-Lautsprecher sind nicht erforderlich. Funktioniert allerdings nur ohne Audyssey, ist daher raus aus meiner Wahl. Dieser Abschnitt ist vollständig falsch. So falsch, dass ich ihn nicht mal korrigieren kann. Wie kommst Du darauf?

@N3-concept: Danke für den Link zur Erklärung von Virtual:X. Das kannte ich tatsächlich noch nicht, und offenbar auch manch andere Kommentatoren hier. Virtual:X ist also ein Upmixer, der keine echten Höhen-LS nutzt, sondern Höheninformationen über psychoakustische Effekte erzeugt. Wieder was gelernt. Braucht man zum Glück nicht, wenn die Tops schon hängen.

Und v.a. würde ich für diese Funktion keinesfalls auf die Nutzung von Audyssey MultEQ verzichten, wie es die kleinen Modelle offenbar aufgrund fehlender Rechenleistung erfordern! Dann hat man ja wieder alle ungewollten Raumeinflüsse im Klang.

Bei den drei Formaten und den verschiedenen Aufstellungen kommt man echt durcheinander.

Also Auro funktioniert mit 4 Highkanälen und optional der VoG.

Atmos funktioniert mit 2-4 Deckenkanälen (alternativ 2-4 Aufsatz Top-Fire Modulen), unterstützt aber keine Highs für den Atmos-Effekt.

Und DTS selbst sagt über DTS:X, bei uns ist es relativ egal, wir geben nichts vor. Unser System arbeitet mit allen Setups zusammen.

Heißt DTS:X kann man auch mit 5.1.2 nutzen, egal ob die Boxen unter der Decke oder als Top-Fire Modul genutzt werden?!

Hinzu kommt dass die meisten Atmos und DTS:X Spuren wohl alles andere als optimal genutzt werden von der Abmischung her, meist lese ich aus den Tests nur Enttäuschung raus, Ausnahmen bestätigen die Regel. Aus den oberen Kanälen kommt so gut wie nix raus. Da gab es ein paar Grobi.tv Videos wo ich echt dachte, wozu zur Hölle hat man Höhenlautsprecher, wenn da zu 90% nichts raus kommt??

Also sind die Upmixer interessant. Hier scheint die Auromatic den besten Job zu machen, dicht gefolgt von DTS:X Neural und weit abgeschlagen anscheinend Dolby Surround (ist Dolby echt kein besserer Name eingefallen?!?).

Hier sperrt Dolby natürlich DTS aus und umgekehrt genauso, anscheinend kann man selbst Auromatic nicht nutzen wenn nativ DTS:X auf der Scheibe liegt. Also muss man vom Player via PCM zuspielen damit der Spaß mit allen Upmixern klappt. Nervig schon deswegen, weil die meisten wohl im AVR bessere Wandler haben als in ihren Playern.

Und bei Grobi.tv stellen sie dann sogar auf die Dolby Digital 5.1 Spur um, damit man Auromatic laufen lassen kann. Ist das kein Schuss ins Knie, wegen der Höheneffekte dann von der verlustfreien Atmos Spur mit TrueHD Kern auf das mickrige Dolby Digital zu wechseln?

Eigentlich ist das ein riesiges Chaos mit den ganzen unterschiedlichen Formaten.

Als Technik und Sound Nerd will ich aber trotzdem mal wissen wie es bei mir klingt, aber mehr als zwei Front Aufsätze sind da nicht drin. Würde also 5.1.2 testen mit Atmos/Dolby Surround und DTS:X/Neural X. Interessiert wäre ich vor allem an haufenweise DTS HD Master Audio Filmen aus meiner Sammlung mit DTS:X Neural Upmixer.

Fragt sich nur ob sich das langfristig echt lohnt. Oder ob das ganze Zeug quasi zum Scheitern verurteilt ist wie Extended Surround.

Ich kann DTS (HD MA) mit DSU oder Dolby (True HD) mit Neural:X schauen ...

_jonny_ (Beitrag #6263) schrieb:

Ich kann DTS (HD MA) mit DSU oder Dolby (True HD) mit Neural:X schauen ...

Du spielst vom Player via Bitstream eine Dolby Digital / + / TrueHD Spur zu, und kannst den DTS:X Neural Upmixer nutzen?

Komisch, es heißt doch die Konkurrenzen werden ausgesperrt. Konnte man auch bei einem Grobi.tv Video sehen.

Welchen AVR hast du denn?

Und welche Erfahrungen haben andere hier gemacht?

Edit: Arcam sehe ich. Evtl. haben die intern etwas wo die Sperre nicht greift?

Bei Marantz und Denon scheint das nicht zu klappen.

Welcher Upmixer gefällt euch bei DTS MA - Spuren am besten?

Das ist vom jeweiligen AVR-Hersteller abhängig. Manche erlauben auch ein Mischen von Tonspur und Upmixer, andere erlauben wieder nur den zur Tonspur passenden Upmixer.

Mein Onkyo hatte zB beim Kauf nur den DSU mit an Bord. Mit diesem habe ich sowohl Dolby als auch DTS Tonspuren hochgerechnet. Als dann das DTS:X Update nachgereicht wurde, wurde der DSU auf Dolby Tonspuren begrenzt und Neural:X für DTS Spuren verwendet. Einzig wenn ich den Ton als PCM zuspiele kann ich den Upmixer noch frei wählen.

Welcher Upmixer gefällt euch bei DTS MA - Spuren am besten?

Mir gefällt grundsätzlich der Neural:X Upmixer besser.

Guckst du denn selbst native Atmos und DTS X Spuren via Upmixer? Weil man damit ja teilweise deutlich mehr von oben zu hören bekommt als bei den nativen Tonspuren, wo seltsamerweise meist von oben absolut tote Hose ist.

Und wie gut funktioniert DTS:X in der Praxis denn mit Top-Fire Modulen? Du nutzt ja welche.

die Zusammenfassung ist nicht 100% korrekt...
bei einigen D&M Geräten gab es die Einschränkung mit "DSU nicht mit dts und Neural-X nicht mit DD", bei Yamaha gab es das nie.
genauso gab es bei den ersten D&M Auro3D Geräten die völlig schwachsinnige Einschränkung, dass Atmos nur mit Rear-Height funktioniert und Auro3D nur mit Surround-Height und man nicht zwischen diesen beiden "Namen" umschalten konnte ohne die Audyssey Einmessung zu verlieren...

man muss außerdem mit "funktioniert (nicht)" vorsichtig sein.
s.o. wenn ich bei einem 7.2.4 Setup beim Marantz die hinteren Height LS als "Rear-Height" konfiguriere, dann funktionieren diese beiden LS nicht bei Auro3D aber es bleibt ein 5.2.2 System, ist das jetzt "funktioniert" oder nicht?!?

wenn man es so will, dann benötigt man für dts-X/Neural-X auch unbedingt ein 7.x.4 Setup damit es "funktioniert". Ton kommt auch bei 5.1.2 aber der wird schon ziemlich komisch auf die LS verteilt, weil dts-X nunmal auf einer recht starren 7.1.4 Struktur aufsetzt.

Atmos schaue ich mit DSU (dann schaltet sich erst Atmos zu) und bei DTS:X muss ich Neural:X wählen (dann steht erst DTS:X Master).
Ich kann auch Atmos mit Neural X oder entsprechend DTS:X mit DSU schalten. Werden aber in dem Fall die Höhenkanäle richtig erkannt und zugeordnet? Ich würde sagen dass der upmixer dann nur den core nimmt/bearbeitet

Nutzt denn hier jemand DTS:X / Neural mit einem 5.x.2 Setup?

Weil wenn das Bullshit ist mit zwei Zusatzkanälen kann ich mir das ganze Test-Theater auch sparen, da ich definitiv nicht mehr als zwei Kanäle integrieren werde.

Und nur der Dolby Upmixer reicht mir da nicht, weil er anscheinend keinen guten Job macht.

_jonny_ (Beitrag #6269) schrieb:

Atmos schaue ich mit DSU (dann schaltet sich erst Atmos zu) und bei DTS:X muss ich Neural:X wählen (dann steht erst DTS:X Master).

da scheint an deinen Einstellungen aber etwas mächtig kaputt zu sein...

bei einigen D&M Geräten gab es die Einschränkung mit "DSU nicht mit dts und Neural-X nicht mit DD

Bei den kleineren Modellen ist es inzwischen wieder so:
http://www.areadvd.d...enden-eigenschaften/

Nur bei den 2015ern wurde es komplett wieder zurückgenommen.

Mickey_Mouse (Beitrag #6268) schrieb:

wenn man es so will, dann benötigt man für dts-X/Neural-X auch unbedingt ein 7.x.4 Setup damit es "funktioniert". Ton kommt auch bei 5.1.2 aber der wird schon ziemlich komisch auf die LS verteilt, weil dts-X nunmal auf einer recht starren 7.1.4 Struktur aufsetzt.

Sicher?

DTS:X Aufstellung – flexible Integration der dritten Dimension
Das Konzept der steuerbaren Klangobjekte bietet auch in der Umsetzung Vorteile. So setzt DTS:X keine feste Lautsprecher-Zahl und -Aufstellung voraus. Daher kannst du eine herkömmliche 5.1- oder 7.1-Anlage auf unterschiedliche Weise für DTS ausbauen. Denkbar sind beispielsweise zwei auf den Hörbereich gerichtete Deckenlautsprecher.

Aufwendigere 3D-Set-ups können vier zusätzliche Lautsprecher beinhalten. Ein A/V-Receiver mit DTS:X-Unterstützung erkennt automatisch, wie viele Lautsprecher er befeuern kann und stellt sich darauf ein. 3D-Effekt-Lautsprecher, die explizit den Spezifikationen von Dolby Atmos entsprechen, werden ebenfalls von DTS:X unterstützt.

Dabei sind Aufstellungsvarianten möglich:

✔ Deckenlautsprecher: Diese werden an integrierten oder zusätzlichen Halterungen an der Decke montiert.
✔ Wandlautsprecher (Heights): Sie werden an der Wand unmittelbar unterhalb der Decke angebracht, in der Regel oberhalb der beiden Frontlautsprecher.
✔ Up-Firing-Lautsprecher: Diese werden beispielsweise auf den Frontlautsprechern aufgestellt und strahlen Schallwellen an die Decke ab. Die Schallreflexionen werden als von oben kommende Klangereignisse wahrgenommen.

https://blog.teufel....d-standard/#chapter2

Das liest sich eher so, als wenn DTS das einzige Format ist, welches nicht so strenge Vorgaben hat wie Dolby und Auro.

Die Ingenieure bei Arcam sind "kaputt"
Da kann man auch nichts falsch einstellen ... die Einstellungen im Menü sind mehr als begrenzt und nur mit Vorsatz kann man es da verkacken...

Wie gesagt - es kann alles kreuz und quer abgespielt werden, heißt aber nicht dass was gescheits bei raus kommt

2 tops bei DTS:X/Neural:X ist auf jeden Fall eine Bereicherung im Vgl. zu ohne
.

Kann wegen Dachschräge keine 4 HöhenLS montieren

Also ich habe erst zusätzlich zu meinem Yamaha 3060 einen Marantz SR6011 im Kellerraum.

Kann man bei einem Marantz SR6011, wenn eine native Atmos-Spur als Blu-Ray Quelle vorliegt, den DSU anwenden?
Geht das und macht das Sinn bzw. Neural:X?

Vom Yamaha her kenne ich das, dass wenn man Atmos hat, kein Upmixer anwenden kann.
Mit einigen Aventage Modellen kann man statt-dessen die DSP's hinzuschalten, was ein super Mehrwert darstellt.

Wer kann Licht ins Dunkle bringen?

du kannst bei keinem AVR auf den nativen Atmos Ton noch zusätzlich den DSU anwenden!
wenn das beim Arcam so angezeigt wird, dann ist das tatsächlich "krank", wobei ich ehrlich gesagt auf einen Anwenderfehler tippe...

wenn du beim Yamaha bei Atmos oder dts-X einen Upmixer wie DSU oder Neural-X aktivierst, dann wird immer auf den "Core-Stream" zurück gegriffen (also bei Atmos auf die True-HD oder DD+ Basis, dts-X enthält ja noch eine extra dts (SD) Spur).

ich glaube beim Marantz ist das nicht so einfach möglich, da kann ich mich aber auch irren. Wenn da natives Atmos rein kommt, dann lässt sich der DSU soweit ich weiß nicht aktivieren oder taucht gar nicht erst in der Auswahlliste auf.

Es sei denn man spielt die Atmos Spur via PCM zu, dann kann man den Dolby Upmixer ja verwenden, und hört Multi CH + Dolby Surround. Und in der Multi CH Spur steckt dann ja nichts anderes als die vom Player gewandelte Dolby Atmos Spur.

Aber was da dann wirklich intern gemacht wird weiss wohl niemand so genau.

Letztendlich ist es armselig überhaupt daran zu denken. Eine Atmos und DTS:X Spur sollte von Haus aus super klingen mit sinnvoll arrangierten Höheneffekten. Aber daran scheint es ja mächtig zu kranken. Dass man "normale" DTS und Dolby Spuren hochrechnet ist ja ein anderes Thema. Generell nimmt man den Spuren damit aber natürlich ihre Authentizität.

Selbst bei der nativen Auro Spur in Passengers kam im Grobi.tv Video kaum etwas von oben, erst die Upmixer haben da sinnvoll etwas fabriziert, allerdings nicht der von Dolby.

Ich habe irgendwie das Gefühl die Ton Ingenieure wissen damit nicht so viel anzufangen. Bei Thor 3 habe ich im Kino auch nichts von oben wahrnehmen können. Der einzige Atmos Effekt kam vor dem Film im Atmos Trailer von der Decke.

Baash (Beitrag #6273) schrieb:

Das liest sich eher so, als wenn DTS das einzige Format ist, welches nicht so strenge Vorgaben hat wie Dolby und Auro.

Wie Mickey schon sagte, egal ob irgendwo was anders steht...,dts:x basiert auf einem recht starren 7.x.4 mit Front-Heights und Rear-Heights.
Auro 3D auf einem recht starren 5.x.4 mit Front-Heights und Surround-Heights (aber das Setup wurde geöffnet und ist jetzt auch sehr gut für Rear-Heights nutzbar).
Atmos ist ebenfalls recht gut mit Front- und Rear-Heights darstellbar und muss nicht unbedingt die Top-Laustsprecher an der Decke haben..
Ergo: Das 7.x.4 Setup mit Front-Heights und Rear-Heights ist das einzige Lautsprecher-Setup, mit dem sich alle drei 3D-Audio-Formate gut bissehr gut darstellen lassen (mit ein paar kleinen Kompromissen).

Aber wer sagt das? Bzw. wer bestimmt das?

Im Gegensatz zu einem klassischen 5.1 Setup, scheint es bei den 3D Tonformaten keine absolute Aufstellung zu geben. 5.1 ohne Center oder Surround bringt halt gar nichts. Aber bei 3D haben wir High, Decke, Top-Fire, VoG, zwei Boxen, vier Boxen. Ein Chaos.

Und was ist denn der Unterschied zwischen Rear High und Surround High??

Ja, so ist halt der Arcam... Anwenderfehler ist hier vollkommen ausgeschlossen!

Für Atmos und DTS:X muss man den jeweiligen "upmixer" auswählen - dann erst erscheint Atmos/DTSX. Irgendwie muss man das ja aktivieren bzw. deaktivieren wenn man z.B. nur die Core höhren möchte.
Atmos mit explizit DSU upmixer geht natürlich nicht - da steht eben nur Atmos da... bei allem anderen steht Dolby Surround - entsprechend mit DTS

Am besten 12 Decken LS aufhängen an drei 4-5 Kanal Verstärkern und nen switch für 4x12 chinch ... dann hat man das Optimum für jedes Format
Wenn man denn überhaupt so viel Platz an der Decke hat bzw. die Winkel einhalten kann...