Lautsprecher für mobilen Wagen

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eXoo97
Neuling
#1 erstellt: 20. Jun 2020, 20:33
Guten Abend !
Ich fange mal ganz von vorne an .....
Vor pa Jahren habe ich mit meinen Freunden eine so genannte "Maikarre / Maiwagen " für Vatertag oder ersten Mai ect gebaut . Das minimal Setup war damals eine Batterie mit 12V/120AH einem Auto Radio , einem Verstärker und kleine KFZ Boxen ....

Nun ist es einfach nicht mehr ausreichend von der Lautstärke her .
Nun habe ich einen neuen Verstärker gekauft der angeblich 2x300W RMS kann.
Es ist der Pioneer GM-D8704-4.
Nun haben wir zwei Lautsprecher mit 300W RMS aber leider sind die defekt , da es einfach billig eingekauft wurde . Glaube 80€ für beide neu.
Malone PW-1222 - passiver 3-Wege Lautsprecher heißen sie. Bitte keine Steine werfen .

Nun habe wir schon eine Halterung für die gebaut , also wirlich recht passgenau, außer die höhe , die ist offen.Eine Box hat die abmaße 60 x 42 x 37 cm heißt wir haben zwei nebeneinander und somit glaube ich mich zu erinnern einen Halter gebaut der 85 x 40 cm hat , wie gesagt höhe ist offen

Gibt es GUTE lautsprecher mit ca den maßen oder muss ein eigenbau her ? Was noch gesagt werden muss ist das der Verstärker nur anschlüsse mit klemmen , heißt Lautsprecherkabel.


Falls das noch zu wenig Infos sind , gerne dazu schreiben.
Aber bitte nicht motzen das es doch klar war ect bla bla


Wofür ist eure Box gedacht?

Maiwagen / Outdoor travel

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Alles .. von Schlager bis Techno

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

85 x 40 cm ... höhe ist unrelevant aber nicht zu hoch . max 80cm

Wie schwer darf es werden?

Spielt keine rolle

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

20% tiefen , 60% Lautstärke und 20 % Klang

Wie hoch ist das Budget?

Preisleistung sollte gegeben sein ... max 300€ ? Kenne mich nicht aus

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

8-10 Stunden aber genug batterien sind vorhanden

Aktueller Planungstand eurerseits?

Verstärker vorhanden Pioneer GM-D8704-4 und Radio sowie Batterien

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Keine Erfahrung im Boxenbau aber Handwerklich nicht unbegabt


Danke für die Hilfe !
Freundliche grüße !Maiwagen


[Beitrag von eXoo97 am 20. Jun 2020, 20:44 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 21. Jun 2020, 08:34
Das Gehäuseformat der Boxen ist halt recht ungewöhnlich.
(Semi-) Professionelle haben meist Gehäuse in Trapezform.
Zudem sind (Semi-) Professionelle Boxen meist nicht darauf ausgelegt, auch Bässe wiederzugeben.
Die spielen nur so ab 100-150Hz - also das was die Musik an sich ist.
Für die Bässe sind zumeist richtige Subwoofer eingeplant (mit entsprechend großen Gehäusen).

Wenn ihr also damit klar kommt, dass es wirklich nur lauter und besser klingen wird, dann ließe sich da vielleicht was machen.

Hättet ihr im Innenraum des Wagens denn noch Platz für einen Subwoofer?
eXoo97
Neuling
#3 erstellt: 21. Jun 2020, 09:04
Ich würde am liebsten erstmal so viele Ideen sammeln am besten mit beispiel Lautsprechern .
Es geht natürlich auch ohne Subwoofer und Zur not ist im innerin noch genug Platz .
Hinten drin ist wirklich nur eine Batterie die so groß ist wie 2 auto batterien und 2 verstärker an der Trennwand zum vorderen breich montiert und natürlich eine Schublade von hinten mit radio.
Würde mich aber am liebsten erstmal auf boxe konzentrieren zur not auch ohne Tiefen

Danke für die Hilfe!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 21. Jun 2020, 15:23
Nicht mehrere Threads aufmachen, das sorgt nur für Verwirrung.
Wenn du glaubst, dass dein anderer Thread im falschen Unterforum ist, lass ihn verschieben.



Wenn es dir hauptsächlich um laut geht kannste dir mal die Beyma 12GA50 anschauen.
Die sollten aber oben rum mit einem EQ behandelt werden.

Sonst mal die Open1001 anschauen:
http://www.hifi-foru...=560&back=&sort=&z=1
eXoo97
Neuling
#5 erstellt: 21. Jun 2020, 15:35
Ok , stimmt , tut mir leid !
Aber danke für die Vorschläge !
Die Beyma 12GA50 sehen ja ganz geil aus. Gibt es eigentlich fertige Gehäuse wo man die rein bauen kann ? Kenne mich leider in dem bereich garnicht aus , wie groß die sein müssen oder ob man dort ein Bassreflex rohr braucht oder sowas Dein zweiter Vorschlag , der "the box Speaker 10-250/8-A" ist sowas wie eine low budget version , richtig ?

Immernoch vielen Dank für deine Hilfe !
eXoo97
Neuling
#6 erstellt: 22. Jun 2020, 16:36
Habe mir nun die PDF von dem Beyma 12GA50 - 12" Breitbandlautsprecher gedownloadet , nur leider bin ich komplett überfragt wie das gehäuse aussehen muss . Ob es ein gedämmtes sein muss , mit Bassreflexrohr oder Komplett geschlossen.Es gibt ja im Interner so Seiten wo man die Werte eintragen kann damit man eine Liter zahl bekommt fürs Gehäuse , nur leider bin ich zu doof um da alle daten draus auszulesen :/
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 22. Jun 2020, 17:30
Fertige Gehäuse?
Nein.
Das ist auch gar nicht nötig da das einfach ne Kiste mit 6 Seiten und ein paar Versteifungen ist

Der 10-250/8-A ist ein Tiefmitteltöner für 2-Wege Boxen.
Der 12GA50 ist ein Breitbänder für - naja - Breitband-Boxen halt

Der Beyma ist leider nicht wirklich zu Bass fähig.
Aber da du in der Bewertung dem Bass nur 20% gegeben hast, fand ich ihn ganz passend.
Tiefmitten bei Rockmusik kommen da schon raus, ja.
Aber bei Yeah von Usher braucht man sich nicht wundern wenn dann wirklich nur "Stille" kommt LOL.

Bei den Open1001 würde mehr Bass kommen.
Und sie klingen auch besser.
Sind aber von der maximalen Lautstärke die mit den Beyma geht weit, WEIT, WEIT entfernt LOL.

Wie auch immer. Zurück zu den 12GA50:
Dementsprechend "anspruchslos" ist auch das Gehäuse.
Dieses ist halt maßgeblich für den Bassbereich verantwortlich - da dieser aber eh nicht bedient werden kann (weil das Chassis dafür nicht gebaut ist *) - gibt es keine all zu großen Anforderungen.
Geschlossene Kiste, 6 Seiten, Versteifungskreuz rein, bisschen mit Polyesterwatte füllen (IKEA Kissen-Füllung), mit dem Smartphone oben rum ein bisschen das Kreischen rausnehmen, ab gehts.
Ob das Gehäuse nun 50L, 60L oder gar 100L netto aufweist ist komplett egal.

Zudem sollte bei der Endstufe der X-Over Schalter auf HIGH PASS gestellt werden und der Regler für die Frequenz ganz runter gedreht werden.
Kommt es nämlich zu Bässen würde das Chassis sonst sehr weit auslenken und evtl. mechanisch Schaden nehmen.
Die Frequenzweiche der Endstufe kann das mit der entsprechenden Einstellung aber effektiv verhindern.

Also.
Ab ans Zeichenbrett,
zwei Kisten skizzieren,
Zuschnittliste machen,
ich empfehle Multiplex in 15mm Stärke (12mm reicht vmtl. auch),
ab zum Baumarkt,
und dann viel Spaß beim Zusammenbauen

Ich würde die Kisten übrigend mit jeweils abgeschrägter Front aufbauen.
Also so, dass der linke Lautsprecher nach links strahlt und der rechte nach rechts.
Vielleicht im Winkel von je 15-20 Grad.
So in etwa:
eXoo97_12GA50_Idee_v1

Die Kiste misst 42x42x42cm und hat eine Wandstärke von 15mm.

Dies sei wirklich nur eine Idee.
Vielleicht kommt ja noch jemand anders mit einer besseren



*) Dass das Chassis nicht für Bass ausgelegt ist sagen dir drei Eigenschaften:
Xmax - die maximale Auslenkung: Nur 2mm
Qts - Die Gesamtgüte: Mit 1,16 sehr hoch. Damit ist prinzipbedingt keine gut klingende und wirkungsgradstarke Bassabstimmung machbar.
Fs - Die Resonanzfrequenz: Mit 90Hz viel zu hoch für eine überzeugende Basswiedergabe

Somit ist die "Bassabstimmung" des Gehäuses hinfällig
Hauptsache es "gibt" ein Gehäuse um den akustischen Kurzschluss zu vermeiden.

Ein Bassreflexrohr von 10,2cm Durchmesser mit 20cm Länge könntest du trotzdem einbauen (DN100 HT-Rohr aus dem Baumarkt).
Aber bitte nach hinten gerichtet.
Das sorgt für ein wenig mehr Belastbarkeit um 50Hz herum. Es ist auch ein klein wenig mehr Tiefton zu erwarten.
Aber nicht viel.
Und wie gesagt: Nach hinten raus.
Nach vorne käme zu viel Mittelton-Gesülze mit raus.

Anmerkung: Hab gerade deine PM gelesen
eXoo97
Neuling
#8 erstellt: 22. Jun 2020, 17:47
Wow , danke für diese Ausführliche antwort !:D
Ich merke schon du bist eher ein Fan von den Open1001
Ich finde es aber interessant das sie so viel billiger sind , und da ich noch einen zweiten Verstärker haben , der auch 2 mal 300W RMS schafft , könnte man ja auch 4 Stück davon nehmen oder bringt das nichts von wegen lautstärke , das man sich das sparen kann ? Ist das Gehäuse bei denen auch recht simpel gehalten oder ist dort ein Bassreflex zwingend notwendig ?

Danke
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 22. Jun 2020, 18:31

Ich merke schon du bist eher ein Fan von den Open1001

Nein, wieso?
Ich finde beide toll, die Beyma und die Open.
Sind halt im Rahmen ihrer Möglichkeiten beides tolle Lautsprecher/Bausätze.

Die Beyma drücken halt ohne Ende, können dafür kaum Bass und klingen nicht sooo super.
Die Open sind bedeutend leiser (aber immer noch LAUT), können aber im Verhältnis wesentlich mehr Bass und können auch als Power-HiFi verwendet werden.


Ich finde es aber interessant das sie so viel billiger sind

Wie jetzt? Welche?

Die Beyma kosten ~100€/Stück.
Ein Open1001 Bausatz kostet 90€+44€.

Wirklich ein großer Unterschied ist das jetzt nicht.
Würde man die erwähnten EQ-Einstellung beim 12GA50 als passive Weiche mit Kondensatoren, Spulen und Widerständen aufbauen wäre der Preis in etwa gleich.


könnte man ja auch 4 Stück davon nehmen oder bringt das nichts von wegen lautstärke

Lauter würde es damit schon werden, klar.
Mehr Boxen, mehr Pegel.

Einen anderen/weiteren Verstärker brauchst du dafür übrigens nicht.
Sowohl der Beyma als auch die Open1001 haben eine Impedanz von je 8Ω.
Deine Endstufe ist mit bis zu 2Ω pro Kanal bzw. 4Ω im gebrückten Modus belastbar.
4Ω ergeben sich wenn du zwei Mal 8Ω parallel schaltest.

Es können also im gebrückten Modus bis zu 4 Stück 8Ω-Boxen an die 8704 angeschlossen werden (2x 2 Boxen)


Ist das Gehäuse bei denen auch recht simpel gehalten oder ist dort ein Bassreflex zwingend notwendig ?

Schau doch einfach in den verlinkten Thread
Dort ist das Gehäuse und die Bauweise abgebildet und erläutert.
eXoo97
Neuling
#10 erstellt: 22. Jun 2020, 19:03
Dann denke ich , werde ich doch die Open 1001 nehmen , habe ehrlich gesagt nicht gesehen das es ein Bausatz ist , wo Weiche und Gehäuse schon für 90€ zu bekommen sind.

Wegen des Verstärkers dachte ich immer , dass wenn ich zwei parallel Schalte sich die Leistung auch vermehrt und ich dann einen Verstärker mit der doppelten Leistung brauche um beide voll zu beschallen

So langsam bekomme ich den durchblick glaube ich
phybz
Neuling
#11 erstellt: 23. Jun 2020, 06:57
Da ihr sowieso schon eine gute Endstufe und eine große Batterie auf dem Wagen habt, würde ich das ganze als 2.1 System aufbauen. Du schriebst oben, dass du ein Budget von 300€ hast. Dafür würde ich folgendes bauen:
2x LF-Sat8 V3
1x the box 15LB075-UW4
Die Tops passen von der Größe her locker auf deinen Halter und können angewinkelt aufgestellt werden.
Den Subwoofer packst du in 110Liter Bassreflex mit drei Bassreflexrohren (10,2*33cm) [Empfehlung von Reference auf seiner Homepage].

Mit Holz und Kleinteilen solltest du bei ca. 300€ landen und hast einen Wagen der richtig Bums hat. Außerdem kannst du die Tops und den Subwoofer auch super für Partys im Freundeskreis nutzen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 23. Jun 2020, 07:21
Eventuell eine Option, wenn der TE bereit ist so viel Platz im Wagen frei zu machen.

Die Bewertung ist halt wie oben zu sehen:
20% tiefen , 60% Lautstärke und 20 % Klang

Für mich heißt das: es muss vor allem ballern.
Wenn dazu noch ein bisschen Bass rüberkommt und es nicht ganz nach Mülltonne klingt sind wir glücklich.

Die LF-Sat8 haben halt nur 87dB Wirkungsgrad.
Das ist kaum lauter als normale HiFi Boxen...
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