Subwoofer mit Autobatterie für Waldparty

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kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jan 2019, 14:01
Liebe Community!

Habe letzten Sommer mit der kompakten PA-Anlage "Alto Über" eine kleine Party im Wald (cirka 40 Leute) veranstaltet und habe bemerkt, dass es mehr Bass vertragen könnte (hauptsächlich Techno, Trance und Hip-Hop). Lautstärke hat gereicht

Deshalb meine Idee:
Einen passiven Subwoofer über eine KFZ-Endstufe "Mac Audio MPExclusive 2.0", die an eine 12V Autobatterie angeschlossen ist, zu betreiben. Das ganze wird dann am Line Out der mobilen PA angeschlossen. Das Setup sollte nicht über 250€ Kosten. Habt ihr irgendwelche Ideen, welcher Subwoofer sich dazu besonders gut eignet?

Vielen Dank schon mal :-)
Grüße aus Tirol
Dominik
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2019, 14:16
Naja, bei 250€ ist der Spielraum jetzt nicht besonders groß und draußen muss man für Bass viel Luft verschieben.
Über Hub bekommst du das bei der Leistung des Amps nicht hin, also brauchst du Fläche.

Mehrere 12" oder zwei 18" oder so ähnlich.
Eventuell im selbstbau oder bei Hausmarken, ansonsten sieht das eher schlecht aus.
Es wird relativ viel Platz benötigt (vor allem Transport - Limousine oder Cabrio is eher schlecht)
stoneeh
Inventar
#3 erstellt: 18. Jan 2019, 19:32
Ein the box 18-500 in Spanplatten- oder OSB-Gehäuse (Pläne). Auf Lack, Griffe, etc verzichten. Das wird den gewünschten Effekt innerhalb des angepeilten Budgets liefern.

Wie lange die Autobatterie hält, ist halt die Frage. Allzu oft/lange tiefentladen sollte man die auch nicht, sonst ist die Schrott.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 18. Jan 2019, 20:01
Das Teil hat nur 2x60 bzw 1x160 Watt an 4 Ohm.
Oder 1x 80W an 8 Ohm.

Ich würde da eher zwei 15LB075-UW4 dran hängen.



Oder halt erstmal klären, was die anderen Komponenten sind.
Gerade Subs sollte man ja lieber nicht mischen...
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Jan 2019, 18:45
Danke für die schnellen Antworten! Selbst ein Chassis zu bauen traue ich mir nicht zu ^^ Möchte einfach ein bisschen mehr Bass für das kleine Setup.

Eignet sich der JVC KS-DR3001D besser dafür? Könnt ihr den Behringer VP1800S empfehlen oder gibt es evtl. besseres für diesen Verwendungszweck? Bitte entschuldigt meine Unwissenheit, aber ist es ohne größeren Aufwand möglich PA-Subs mit Speakon Eingang mit einer KFZ-Vorstufe zu betreiben?

Laufzeit sollte mit einer 50Ah (600Wh) Autobatterie um die 5-6 Stunden sein. Zählt hier die Betriebsleistung des Subwoofers (sprich 125W bei den 8Ohm des Behringer Subwoofers) oder die Ausgabsleistung des Verstärkers (800W). Bei 125W Leistungsverbrauch würde es nach Kalkulation für 4,8 Stunden Betriebsdauer reichen, bei 800W reichts nicht mal für eine Stunde.

Bin ziemlich neu in diesem Gebiet und über eine kleine Hilfe sehr dankbar

Grüße aus Tirol
Dominik
vVegas
Inventar
#6 erstellt: 19. Jan 2019, 20:00
Bevor du dir so ein Behringer Ding kaufst, schau dich lieber mal bei eBay Kleinanzeigen nach gebrauchter Ware um. Da findet sich häufig was I
Interessantes.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 20. Jan 2019, 16:28
Naja die bringt halt 250W RMS an 4 Ohm und ist class D.
Also insgesamt etwas effizienter.
"Lauter" wirds damit aber kaum, gerade mal 2dB mehr als mit der anderen.



Welches Equipment existiert denn bereits?
Denn:
Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:
Gerade Subs sollte man ja lieber nicht mischen...

Es kann zu Auslöschungen kommen, sodass ihr trotz eines weiteren Subwoofers mit weniger Basspegel da steht, als wenn ihr den neuen weglassen würdet...
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Jan 2019, 18:19

Welches Equipment existiert denn bereits?

Habe nur die mobile PA-Anlage Alto Über und möchte an dessen Line-Out gerne einen mobilen Subwoofer dranhängen um die tiefen Frequenzen etwas zu bekräftigen.


Naja die bringt halt 250W RMS an 4 Ohm und ist class D.
Also insgesamt etwas effizienter.
"Lauter" wirds damit aber kaum, gerade mal 2dB mehr als mit der anderen.

Ok dann wäre die MacAudio Endstufe mit 160W RMS an 4 Ohm wohl die bessere Wahl wenns um Preis/Leistung geht


[Beitrag von kameramensch am 20. Jan 2019, 18:41 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 20. Jan 2019, 21:52
Ah okay, also nur das Ding.

Und warum nicht das Gehäuse selber bauen?
Schwer ist das nicht.
6 Bretter, ein paar Latten, das Lautsprecherchassis und Zubehör.

Selbstgebaut bekommt man halt mehr fürs Geld.
Und im Fertigsegment gibts halt (meist) nur 8 Ohm Subwoofer.
Diese nutzen die ohnehin schon schwache Endstufe nicht wirklich gut aus.

EIn 15LB075-UW4 kostet 55€.
Ein Gehäuse aus 18mm OSB Platten vielleicht noch mal 40€.
Farbe, Zubehör, Gitter und so noch mal 30€.

Für 125€ kenne ich keinen Fertigsubwoofer mit 15" und 4 Ohm.
Außer halt diese Skyschrott Dreckskisten. Aber die sind auch fabrikneuer Elektroschrott.
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 20. Jan 2019, 23:06
Hast mich überredet :-) Wo finde ich denn Baupläne für diesen Speaker? Habe bereits gegoogelt, doch bin daraus nicht schlau geworden. Auf deiner (Reference_100_Mk_II) Seite habe ich etwas gefunden, aber nur das Volumen des Gehäuses und die Größe der 3 Bassrefexrohre. Gibts da evtl. noch die Abmessungen und die Anordnung der Bretter? Wäre dir dafür sehr dankbar :-)

LG
Dominik
Zalerion
Inventar
#11 erstellt: 20. Jan 2019, 23:54
Form ist nahezu egal, Volumen kann angepasst an dir Bedürfnisse verbaut werden. Da es ein
Quader ist gilt: a*b*c=V

Dann muss man noch an entsprechend gewählten Enden Überhang einrechnen, sodass es wirklich den Quader ergibt - das ist alles kein Hexenwerk, sondern Schulmathematik....
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 21. Jan 2019, 00:41
Bassreflex-Subwoofern ists zum Glück egal, wie das Gehäuse gestaltet ist.
Sofern es keine Extreme sind. Zum Beispiel eine 3m lange Röhre oder so.

Also einfach mal die Murmel etwas in Wallung bringen und drauf los rechnen.
Hinweis:

Das angegebene Volumen stellt das Volumen dar, welches tatsächlich "für die Arbeit" des Subwoofers verfügbar sein muss. Da das Chassis, das BR-Rohr und andere Einbauten auch noch Platz brauchen, muss das finale Gehäuse INNEN natürlich etwas größer ausfallen. Am Beispiel des the box speaker 12-280/8-W würde ich das endgültige Gehäuse INNEN etwa 50L groß machen.

Richtwerte für die Verdrängungsvolumen von Subwooferchassis:
15" / 38cm : 4,0L
12" / 30cm : 2,6L
10" / 25cm : 1,5L
8" / 20cm : 0,8L
6,5" / 16cm : 0,5L
5" / 13cm : 0,3L

Im Falle des 15LB075-UW4 würde ich das "echte" Innenvolumen des Gehäuses auf ca. 125L anpeilen.
Abzgl. Chassis, Rohre und Versteifungen sollten da sehr gut 110L raus kommen.

Bsp:
Chassis hat ca. 40cm Außendurchmesser, ca. 36cm Einbaudurchmesser.
Die Front wird ja nach innen versetzt (ca 5cm), also sitzt das Chassis "zwischen" den Seitenwänden.
Daher muss das Gehäuse innen mindestens so 42cm breit sein.
Unter das Chassis kommen noch die 10cm Rohre. Also 40cm + 10cm plus bisschen Fleisch dazwischen, ca. 56cm Innenhöhe.
Fehlt noch ein Maß (zuzüglich des Frontversatzes), dann kann man auch schon in den Baumarkt gehen.

x(cm) = Volumen / B_i / H_i * 1000 + Frontversatz
siggi.69
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Jan 2019, 14:41
Ich würde mir da was fertiges kaufen, z.B. dieses:
Klick hier

39,00 Euro für PA Boxen das Paar, für deinen Zweck wohl ausreichend.
Gruß Siggi


[Beitrag von siggi.69 am 21. Jan 2019, 14:41 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 21. Jan 2019, 15:05
Es geht hier um eine Basserweiterung für eine bereits vorhandene 6,5" Fullrange-Musiker-Box ?!?!

Und dass dieser eBay-Kram fabrikneuer Elektroschrott ist haben wir doch auch schon geklärt...
vVegas
Inventar
#15 erstellt: 21. Jan 2019, 21:01
Sind immer noch Ferien?

Wie kommt man auf die Idee solchen Kernschrott überhaupt zu erwähnen?
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 22. Jan 2019, 13:47
Danke für die super Unterstützung, ihr seid echt klasse!

Werde morgen einen kleinen Bauplan zeichnen und diesen reinstellen, ob der auch etwas taugt.

@Reference_100_Mk_II
Auf deiner Website empfiehlst du 3 Bassreflexrohre mit 10,2cm Durchmesser und 33cm Länge. Doch wo bekomme ich welche mit diesen Maßen her? Habe leider nichts finden können..

Habe gelesen, dass es egal ist, wo ich die Rohre anbringe. Wenn ich sie Rückseitig anbringe geht keine Leistung nach vorne verloren oder?

Danke nochmals!
LG Dominik
Reference_100_Mk_II
Inventar
#17 erstellt: 22. Jan 2019, 14:37

kameramensch (Beitrag #16) schrieb:
@Reference_100_Mk_II
Auf deiner Website empfiehlst du 3 Bassreflexrohre mit 10,2cm Durchmesser und 33cm Länge. Doch wo bekomme ich welche mit diesen Maßen her? Habe leider nichts finden können..


Hmm... Bisschen lesen...

http://abuduuns-lab.de/mobsub.html schrieb:
Als BR-Rohre kommen bei mir zumeist einfache HT-Rohre aus dem Baumarkt zum Einsatz. Diese gibt es in verschiedenen Größen. Die Angabe des BR-Rohres in der Tabelle bezieht sich (meist) auf genau solche Rohre.

In diesem Fall HT-Rohre der Norm DN100 .
Einfach auf die passende Länge absägen.

Flansche natürlich nicht mit verbauen.




kameramensch (Beitrag #16) schrieb:
Habe gelesen, dass es egal ist, wo ich die Rohre anbringe. Wenn ich sie Rückseitig anbringe geht keine Leistung nach vorne verloren oder?

Ja genau, ist ziemlich egal weil Subwoofer ohnehin Kugelstrahler sind.
Bass breitet sich in alle Richtungen aus.

Jedenfalls von einem einzelnen Subwoofer.
Sind es mehrere die in bestimmten, berechneten Abständen zueinander stehen, kann man auch eine Richtwirkung erzeugen.
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 23. Jan 2019, 21:10
Subwoofer Bauplan

Habe nun einen Bauplan angefertigt. Als Werkstoff habe ich mich für eine MDF-Platte mit 19mm Stärke entschieden, sollte passen oder? Maße sind 44 x 56 x 51cm (b x h x t) ergibt 125,7 Liter. An der Front verleime ich zwei platten und schneide den vorderen kreis größer aus (zur Vertiefung des Lautsprechers). An der Rückseite lasse ich Platz für die Einbauschale. Würde gerne eine Speaker Twist Buchse als Eingang verbauen, spricht doch nichts dagegen oder?

Soll ich alles 1,9cm größer schneiden lassen, damit das Innenvolumen 125 Liter beträgt? Ansonsten sinds nur um die 110.

LG aus Tirol
Dominik


[Beitrag von kameramensch am 23. Jan 2019, 21:26 bearbeitet]
vVegas
Inventar
#19 erstellt: 23. Jan 2019, 21:28
Weshalb MDF? Das würde ich mir bei dem Anwendungsfall aber noch zweimal überlegen.
Einbauschale würde ich von innen auch noch "kapseln".


[Beitrag von vVegas am 23. Jan 2019, 21:31 bearbeitet]
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 23. Jan 2019, 21:36

Weshalb MDF? Das würde ich mir bei dem Anwendungsfall aber noch zweimal überlegen.

Habs nur mal im Forum gelesen, dass das andere auch verwenden. Was schlägst du vor?


Einbauschale würde ich von innen auch noch "kapseln".

Von innen isolieren, dass die Luft nicht austritt? Kannst mir das bitte näher erklären?
vVegas
Inventar
#21 erstellt: 23. Jan 2019, 22:13
Richtig, kleines Gehäuse drüber, wie man es bei Griffen auch macht.

Und MDF und Ausseneinsatz mit Transport und Feuchtigkeit ist einfach keine gute Lösung. Da bricht dir jede Kante und sobald es Wasser zieht, kannst du es eh vergessen. Vom Gewicht ganz zu schweigen.

Multiplex/Sperrholz sollte man für sowas nehmen, wenn das Geld es zulässt.

Aber ich frage mich immer noch ob der Aufwand für den "Alto Über" sich lohnt bzw. ob es da wirklich nen 15er braucht.


[Beitrag von vVegas am 23. Jan 2019, 22:22 bearbeitet]
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Jan 2019, 23:17
Dann nehme ich besser eine Einbaubuchse mit einer passenden Gummidichtung.

Danke Dann werde ich Multiplex oder Sperrholz nehmen.

Jetzt bin ich schon voll motiviert für den Bau Aufwand und kosten wird sich nicht groß von einem 12 Zöller unterscheiden. Evtl schließe ich an den "Alto Über" noch den "Teufel Boomster" von einem Kollegen an, um die höheren Frequenzen noch etwas zu bestärken.


[Beitrag von kameramensch am 23. Jan 2019, 23:29 bearbeitet]
vVegas
Inventar
#23 erstellt: 24. Jan 2019, 09:04
Wenn Gewicht und Größe keine Rolle spielt, dann ist es natürlich egal.

Ich bin gespannt, vergess den Baubericht und die Bilder nicht.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#24 erstellt: 24. Jan 2019, 09:33
Versteifungen im Sub nicht vergessen.
Einfach einige Dachlatten zwischen gegenüberliegenden Wänden einleimen.

Front evtl etwas nach innen versetzen und dann ganzflächig ein Gitter auf die Vorderseite bauen.
So wie bei fertigen PA Subs halt auch.
Zur Not tut's aber auch so ein rundes Gitter von eBay .
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 26. Jan 2019, 12:29
Vergiss ich nicht danke, ich halte euch auf dem Laufenden :)
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 09. Mrz 2019, 17:11
Alle Teile außer die Bretter für das Gehäuse liegen jetzt bei mir Zuhause.

Nun stellt sich mir noch folgende Frage: Wird der Teil des Chassis, der nach innen ragt, vom Volumen, das angepeilt wird (110l), abgezogen? Oder wurde das bereits berücksichtigt? Ich erstelle ein 3D Modell des Subwoofers bevor ich die 1.8cm dicken Multiplex Platten zuschneiden lasse. Lade es die nächsten Tage hier hoch.

Danke für den Support und schöne Grüße aus Tirol!
Dominik


[Beitrag von kameramensch am 09. Mrz 2019, 17:12 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#27 erstellt: 10. Mrz 2019, 00:22
110l netto bedeutet: abzüglich aller einbauten wie BR rohre und das volumen,das das chassi verdrängt...
diese informationen hast du aber bereits erhalten
ich hab auch so einen subwoofer.... freu dich drauf,der ist prima!
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 11. Mrz 2019, 23:29
Danke! War mir nur ein bisschen unsicher deswegen ^^

Subwoofer Skizze

Das wäre die 3D-Skizze der Box Passen die Verstrebungen (6cm Breit, 1,8cm Tief) so?

LG Dominik
JSON
Stammgast
#29 erstellt: 12. Mrz 2019, 11:38
Ja sieht gut aus, habe ich bei meinem fast genau so. Durch die Verstrebungen spielt der Sub auch deutlich besser.
Soundsystema_Urbana
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 24. Mrz 2019, 19:25
Hallo, sorry wenn ich mich hier kurz einklinke, auch ich baue in Kürze einen 15lwblabla sub für ein mobiles soundsystem auf nem lastenrad.

Zu den Tops: hatte mich n bisschen eingelesen und wollte jetzt fast schon die open1001 nachbauen, bis ich in einem thread von reference eine empfehlung zu den the box cl 108 top mkII gelesen habe... die kosten als paar halt nur das was ein einziger open1001 kostet und es entfallen die baumaßnahmen. sind die als ergänzung für ein mobiles soundsystem zu empfehlen? Anwendungsbereich sind outdoor partys von etwa 50 bis 100 leuten...

merci!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#31 erstellt: 25. Mrz 2019, 08:52
Die CL108 sind halt "das einfachste Material" das man so bekommen kann.
Für 50 bis 100 Leute taugen sie aber gar nicht.
Grundsätzlich zu klein für sowas und halt günstigstes Einsteiger-Material.
Ne, lass mal lieber. Das wird dir keiner der Gäste danken.

Auch ist ein billig-15"er für solche Sachen viel zu wenig.
Selbst wenn der Anspruch nicht sooo groß ist.

Bei solchen VA-Größen dürfen (sollten) es schon 10"er Tops sein.
franky-gomera
Inventar
#32 erstellt: 25. Mrz 2019, 09:19
10er tops und ZWEI 15er subs auf nem lastenfahrrad ...???...+batterie etc?...nun..
Reference_100_Mk_II
Inventar
#33 erstellt: 25. Mrz 2019, 09:34
Wer 100 Leute "beschallen" möchte... ?
franky-gomera
Inventar
#34 erstellt: 25. Mrz 2019, 10:03
e-bike mit ordentlich leistung und ein stabieler last-anhänger,dann könnte ich mit sowas vorstellen
ich hab zwei jb sat 10v2 und einen 15lb075 ...das geht schon für gut 50leute...grad so ,aber es geht
wiegt als super leichtbau ,mit amp und akkus,kabel etc aber auch gut 50kg....
Soundsystema_Urbana
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 25. Mrz 2019, 13:21
Hatte bisher ein 12-280w in 45l als sub und 2x BG20 auf'm e-lastenrad, hatten partys mit 20-100 leuten, Video war schon okay, aber der bass kam an seine grenzen und die bg20 klingen halt naja... geht so. ein 15blabla sub (+2dB WG + höhere belastbarkeit) + 2 gute neue tops (dann werden es wohl doch die open1001... schade, so teuer) sollten doch eine aufwertung darstellen, oder?
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:23
Die Teile sind zugeschnitten. Habe sie mal zusammengestellt um einen besseren Eindruck zu bekommen. Heute heißt's Leimen

front
sub1a
sub3a

P.S.: Versteifungen hab ich nicht vergessen

LG Dominik
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 31. Mrz 2019, 21:36
Erster Test im Außenbereich ist abgeschlossen Die Box läuft super und drückt echt heftig Dagegen stinkt die mobile PA-Anlage ziemlich ab. Wenn die Leistung des Woofers auf cirka ein sechstel runtergeregelt ist, harmonieren die beiden super

Subwoofer Test

Vielen Dank an die Community (besonders Reference_100_Mk_II und vVegas) für die erstklassige Unterstützung des Projekts!


[Beitrag von kameramensch am 31. Mrz 2019, 21:38 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#38 erstellt: 01. Apr 2019, 07:36
Schade nur, dass du dich wirklich auf MDF versteift hast.
MPX wäre für den Außeneinsatz die wahrhaftig bessere Wahl gewesen.

Also musste das MDF noch versiegeln.
WARNEX heißt der Lack der Wahl.
Ringsum zwei dünne bis normale Schichten.
Unten würde ich drei dicke auftragen.

Aber cool dass euch der Output taugt.
So ein 15"er ist schon ein bisschen mehr, als die meisten Leute so kennen
kameramensch
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 01. Apr 2019, 07:50
Das Material ist Multiplex Buche 18mm, keine MDF-Platten Versiegelt hab ich das ganze mit zwei Schichten "Adler VariColor" - ein matter Klarlack, der lt. Verkäufer innen- und außentauglich (Wasserfest) ist
Reference_100_Mk_II
Inventar
#40 erstellt: 01. Apr 2019, 08:33
Ah okay. Dann ist ja alles fein.

Hatte nur in Erinnerung, dass du MDF nehmen wolltest.
vVegas
Inventar
#41 erstellt: 01. Apr 2019, 10:29

kameramensch (Beitrag #37) schrieb:
Erster Test im Außenbereich ist abgeschlossen Die Box läuft super und drückt echt heftig ..... Wenn die Leistung des Woofers auf cirka ein sechstel runtergeregelt ist, harmonieren die beiden super


Na dann ist ja alles Bestens. Zuviel Leistung kann man nie haben. Dann kannst du nächstes Jahr den Alto durch was potenteres ersetzen
Verbesserungsvorschlag meinerseits wäre noch ein Distanzstangenflansch in den Sub zu integrieren, dann köntest du den Alto (oder ein späteres Topteil) auf Höhe bringen.


[Beitrag von vVegas am 01. Apr 2019, 10:29 bearbeitet]
xStein
Stammgast
#42 erstellt: 16. Mai 2019, 10:29
Wäre noch interessant wielang deine Batterie es nun mitmacht
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