Mobile Anlage - Maiwagen - Garten - Geburtstag

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Fantaaflasche
Neuling

#1 erstellt: 08. Jun 2018, 11:49

Moin

Bin die letzte Zeit schon hier im Forum als stiller Leser unterwegs, jetzt kommt jedoch die Zeit wo ich selber plane mir eine Musikbox für unseren Bollerwagen und sonstige Anlässe zu bauen. Vielleicht vorab mal kurz der Fragebogen zur Übersicht und danach dann kurz was bisher vorhanden ist:

-Wofür ist eure Box gedacht?

Musik für Gartenparties (Partybeschallung von 30 Leuten) und für unseren Bollerwagen (Maiwagen).

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Nicht bestimmtes: Charts, Schlager, Hiphop - tendenziell basslastige Musik

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Höhe ist relativ egal, Breite und länge wären 60cm noch ok, eventuell ein bisschen kleiner.

Wie schwer darf es werden?

Gewicht ist egal, denke das schwerste wird die Autobatterie und die ist bereits vorhanden.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Tiefen Bass, hohe Lautstärke, guter Klang je 1/3 würde ich schätzen.

Wie hoch ist das Budget?

So um die 100€, mehr als 150€ nicht

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

10 Stunden wären gut, viel länger muss nicht sein, da wir nicht auf Festivals o.Ä. fahren

Aktueller Planungstand eurerseits?

Zur Zeit haben wir auf unserem Bollerwagen eine MacAudio Car-Hifi Endstufe (steht glaube max. 1000W drauf, was wirklich rauskommt ist natürlich weniger), nen 30cm MacAudio Subwoofer und einen alten 3-Wege Lautsprecher in seinem original-Gehäuse. Betrieben wird das ganze mit einer "alten" Autobatterie mit 72aH, zusätzlich haben wir noch eine bisschen größere, die jedoch langsam den Geist aufgibt. Betrieben wird das ganze jedoch nur mit einer Batterie (also 12V). Mit der Batterie kommen wir zur Zeit gut übern Tag, der Bass ist auch gut, nur die 3-Wege Boxen sind zu leise und hören sich aufgrund diverser Risse in den Membranen nicht mehr gut an. Hab zur zeit eine "billige" fertige PA-Box hier zum testen, jedoch fehlt mit da der durch den Subwoofer gewohnten Bass vollkommen...

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Erfahrungen im Boxenbau nur bedingt vorhanden, Messmöglichkeiten haben wir was zB Multimeter angeht da, Löten wäre auch kein Problem denke ich.

Jetzt vielleicht schonmal kurz was ich bisher überlegt hatte: Mein Plan ist, dass der ganze Wagen lauter wird als vorher und durch effizientere Lautsprecher und Verstärker vielleicht weniger Strom verbraucht und somit länger hält oder mit einer kleineren Batterie betrieben werden kann (die jetzigen Komponenten sind ziemliche Stromschleudern glaube ich, 10A Strom kommt schon öfter mal vor). Bisher hab ich überlegt zwei BG 20 Lautsprecher zu kaufen, ein Gehäuse für diese zu bauen und mit einem tpa3116

Amazon tpa3116 zu betreiben. Zusätzlich zu dieser Box soll noch der vorhandene Subwoofer angeschlossen werden.

Reicht der Verstärker wohl zur Beschallung von 30 Leuten? (reichen 12V oder lieber per StepUp 24V?)
Macht es Sinn den vorhandenen Sub weiterzuverwenden oder ist der Wirkungsgrad wohl zu schlecht und verbraucht deshalb zu viel Strom? Alternative? Wenn der Subwoofer eh angeschlossen wird, BG 20 oder reichen BG17? (preisfrage)
Bringt der Verstärker genug leistung um "ordentlich" Bass zu erzeugen? Das was wir bisher haben zählt für mich schon als ordentlich

Ich glaube das wars erstmal, ist doch doch ganz schön viel Text geworden...
Hoffentlich hab ich nichts wichtiges vergessen, ich danke euch jetzt schonmal

[Beitrag von Fantaaflasche am 08. Jun 2018, 11:54 bearbeitet]

bierman
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2018, 14:48

Da wir nur diffuse Angaben über die bestehende Anlage bekommen haben (irgendeine Endstufe, irgendeine 3weg-Box) ist es nicht möglich einzuschätzen wie sich andere Komponenten, selbst wenn diese bekannt sind, dazu vergleichen lassen.

Lautstärke bekommt man mit dem BG20 auf jeden Fall genug hin. Der ist ein bisschen lauter als eine "normale" Hifi-Box, je nachdem womit man es vergleicht auch ganz gewaltig lauter. Er sollte, wenn die alte Box schon Risse in den Membranen bekommen hat, ein Schutzgitter bekommen und es schadet auch nicht, wenn man sowas ohnehin rumstehen hat, die Membran einige Male aus etwas Distanz (min. 30cm) vorsichtig dünn mit Schuhimprägnierspray einzuneben.

Für die BG20 gibt es ein paar erprobte Gehäuse, darunter die "Partybox" - laut werden sie aber immer. Selbst kenne ich sie in knapp 20 Liter geschlossen, das könnte für Charts und Schlager schon reichen. Den BG17 bezeichnen die meisten hier als klanglich unangenehmer, ich würde ihn nicht nehmen (da gibt es auch noch andere Kandidaten, je nach Budget)

Wenn der o.a. 2.1-Verstärker bestellt ist (oder ein ähnlicher, bei ebay gäbe es ihn mit Bluetooth bzw. etwas günstiger) dann kann man das mit dem Sub ja mal versuchen. Bei 24V kommen dort um die 50 Watt an (nicht 100), bei 12V halt weniger. Das wird (auch an 24V) merklich weniger sein als an ner Auto-Endstufe, sofern am Sub diese gebrückt betrieben wurde. Dafür ist die Leistungsaufnahme des TPA3116-Boards im Brüllbetrieb an 12V geringer als bei den meisten Auto-Amps wenn da noch gar kein Ton rauskommt.

Rechnerisch hat man 6dB mehr, wenn man von 12 auf 24V geht. Probiert es erstmal mit 12V aus, eine zweite Batterie kann man ja mal eben in Reihe schalten wenn sie eh schon da ist.

Richtig lauter Bass geht mit Lautsprechern, die dafür ausgelegt sind mehr als ein Zimmerchen oder ein Auto zu beschallen. Mindestens so wichtig wie das Chassis ist ein geeignetes Gehäuse. Wenigstens ein Bassreflex a la JM-sub12 oder das unterste von

der Seite hier sollte es sein, damit erreicht man bei gleicher Leistung deutlich mehr als mit einem gewöhnlichen Auto-Sub. Alternativ (wenn auch etwas aufwändiger zu bauen) kommt ein MTH30 in Frage. Egal was es am Ende wird, mit die Gewichtsangaben auf Jobstis Seite sind sehr optimistisch niedrig. Ein MTH30 wird 40-55kg wiegen und der JM-Sub212 den ein Kollege streng nach Anleitung gebaut hat wiegt rund 40kg statt 27-32. Ein Bollerwagen muss also entsprechend stabil sein.

JSON
Stammgast

#3 erstellt: 08. Jun 2018, 16:44

Kurzer Intervall zum MTH-30:

Habe ihn aus Sperrholz gebaut und zusätzlich verstrebt.
Das mit den 40-55kg halte ich für ein bisschen übertrieben. Klar, er ist relativ groß aber so "sackschwer" ist er nicht. Man kann ich getrost alleine tragen.
Zum Klang: eine echte Pegelsau! Das Spektrum was er kann, kann er echt laut. Gerade für draußen stellt das einen enormen Vorteil gegenüber BR Varianten dar. Tief kann er nicht so sehr, jedoch sollte das für die meisten Anwendungsbereiche, vorallem für einen Bollerwagen, genügen.

Fantaaflasche
Neuling

#4 erstellt: 08. Jun 2018, 17:18

Danke für die Antworten!

Nochmal kurz zu dem vorhandenen "Soundsystem": Es ist ein MacAudio MPX-4000 Verstärker. Die 3-Wege Box hat leider keine Beschriftung, hab sie mal bei Kleinanzeigen für nen 10ner gekauft gehabt. Schutzgitter werde ich mir für die nächsten Boxen auf jeden Fall besorgen, das mit dem Impregnierspray ist auch ne gute Idee, danke

Mein jetziger Plan sieht so aus: Ich würde gerne den neuen Verstärker bestellen (tpa3116, oder gibts bessere Alternativen für diesen Anwendungszweck?) und dazu erstmal zwei Boxen mit den BG20 Lautsprechern. Diese würde ich dann mit einem Stativ an bzw. über dem Bollerwagen befestigen - hier die erste Frage: Sind die BG20 dafür die richtigen? Oder wären da "kleinere" Lautsprecher eher passen (z.B. irgendwas in Richtung BG17)? Wenn ich von deinen angesprochenen 20l ausgehe würde ich als Gehäuse nen Würfel mit der Kantenlänge 28cm (ca) bauen.

Als Subwoofer wäre dann erstmal der bereits vorhandene Auto-Subwoofer zum testen an der Reihe. Was den maximal erzeugbaren Bass angeht würde der reichen denke ich, ich weiß nur nicht ob die Power von dem Verstärker ausreicht um genug Bass zu erzeugen... Weil der Wirkungsgrad wird ja nicht so bombastisch sein bei dem Sub.
Falls der Subwoofer nicht ausreicht: Meinst du dann den

the box 15LB075-UW4 Speaker 15" den du mir empfehlen würdest? Wenn damit die gleiche Leistung zu erzeugen ist wie mit den "komplizierteren Aufbauten" wie bei dem MTH30 würde ich das bevorzugen. Könnte ich den dann in ein knapp 50x50x50cm Gehäuse packen und die drei BR-Rohre irgendwo anbringen? Macht es einen Unterschied wie die angebracht werden? Also in welche Richtung, alle nebeneinander usw.?

Und noch ne kurze Frage wegen des 2.1 Verstärkers: Warum kommen bei 24V nur um die 50W beim Subwoofer an? Ich dachte der hätte 100W Subwooferausgang... Dass bei 12V weniger ankommt ist mir klar.

Hat noch jemand andere Vorschläge oder alternative Verstärker-Lautsprecherkombinationen parat die für diesen Einsatz gut wären?
Ich danke euch

Bananensplit12
Stammgast

#5 erstellt: 08. Jun 2018, 19:12

Verstärker

Verstärker mit Bluetooth
Hat aber ne lange Lieferzeit aus China. Vorteil wäre der Hochpass für die Tops (BG20) und bessere Einstellmöglichkeiten. Angeblich das bisher beste Modell.

Die BG20 brauchen, wenn es einen Subwoofer gibt, nur ca 5-10L geschlossen. Kannst also kleinere Gehäuse bauen. Sperrkreis nicht vergessen.
Nimm keine BG17, das sind nur n paar Euro die sich lohnen.

Der 15er braucht mehr als 50x50x50. abzgl Materialstärke sind das gerade mal 100L. Plan mal ein Gehäuse mit 120-130L Innenvolumen ein.
Ansonsten passt das mit "irgendeine Kiste mit Volumen x und 3 Rohre anbringen".

Fantaaflasche
Neuling

#6 erstellt: 08. Jun 2018, 19:37

danke, ich denke das macht schon Sinn dann einen von den Verstärkern zu nehmen und ein bisschen zu warten - zur not hab ich ja noch den jetzigen Verstärker.

Es werden dann wohl die BG20. Hätte man denn trotzdem noch irgendeinen Vorteil wenn man größere Gehäuse nimmt? Mehr Bass oÄ? Wahrscheinlich irrelevant wenn man eh nen Sub dabei hat oder?
Sperrkreis muss ich mir mal was zu durchlesen, da weiß ich noch nicht sonderlich viel drüber.

Wenn ich dann wirklich noch nen Subwoofer selber baue werde ich das ganze ein bisschen größer dimensionieren

Aber erstmal abwarten wie das mit dem vorhandenen Subwoofer so läuft.

Eine Frage zu den Verstärkern hätte ich noch: Bisher hatte ich geplant die maximale Lautstärke usw. am Verstärker einzustellen und auch so zu lassen und den Verstärker von außen unzugänglich zu verbauen. Kommt es dann zu unschönen Störgeräuschen (Knacken...) wenn man den Verstärker ein- bzw. ausschaltet oder ein anderes Handy ans Aux-Kabel hängt? Nicht dass die Lautsprecher das auf Dauer nicht so schön finden...

[Beitrag von Fantaaflasche am 08. Jun 2018, 19:38 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#7 erstellt: 10. Jun 2018, 15:32

ja, die verstärker sind von mir empfohlen...aber damit geht trotzdem nicht so sehr laut...
für nen 15er bass dürfen schon gern ein paar mehr watt bereitstehen

ne pioneer gm-d8604 zb und ne autobatterie