Malte übernimmt AUDIO

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MLuding
Hat sich gelöscht

#552 erstellt: 25. Apr 2007, 10:06

Hallo Martin alia Haltepunkt

,

da sieht man mal wie sich die Ansprüche unterscheiden:

Haltepunkt schrieb:

Hallo Namensvetter,

MLuding schrieb:

Nun, was mich bei den Klangbeschreibungen in Audio, Stereo und Stereoplay immer wieder stört sind die oft nichtssagenden Klangbeschreibungen die selten mal über einen Absatz hinaus gehen.

Mehr braucht's nicht. Schau mal in die ehem. 'Production Partner' oder die Nachfolgerin 'Sound&Recording'. Wenn sich Auffälligkeiten in den Messwerten zeigen, geht man kurz darauf ein, ob oder wie sich diese im Höreindruck bemerkbar machen. Was will ich mehr?

Diese Zeitschriften kenne ich leider nicht, dafür die anderen aber um so besser (habe seit Jahren Stereophile, H&R und Stereoplay im Abo und kaufe mir ab und zu auch mal die anderen). Für mich steht beim Lesen neben der reinen Information auch das Lesevergnügen im Vordergrund (sonst würde ich es auch gar nicht schaffen alle Zeitschriften zu lesen). Ich möchte beim Lesen die Klangbeschreibungen an Hand von Musikstücken (am Besten die ich auch noch selbst habe) nachvollziehen können. Wenn sich diese dann auch in den Messergebnissen nachvollziehen lassen um so besser.

Haltepunkt schrieb:

Wie es besser geht zeigen Stereophile, Hifi&Records, Hörerlebnis, Image Hifi bspw.: die jeweiligen Klangeigenschaften werden dort sehr ausführlich (für mich am besten: Stereophile) erläutert, so dass sich jeder Lesen selbst ein Bild vom (z.B.) Lautsprecher machen kann. In diesem Falle habe ich als Leser dann auch nichts gegen eine subjektive Bewertung - aus den Klangbeschreibungen kann ich mir ja dann meine einen ableiten. Aus einer Punktetabelle geht das weniger!

Image Hifi und Hörerlebnis. Die stehen für keinerlei Information in epischer Breite. Das kann's doch auch nicht sein.

Was ich mir wünschen würde, wären umfangreichere und aussagefähigere Messungen inkl. qualifiziertem Kommentar. Mit Grausen erinnere ich mich an Alpenpanoramen im Frequenzgängen, die mit 'augewogen' kommentiert wurden

Nichts gegen umfangreiche aussagefähige Messungen (daher ist mir ja auch die Stereophile die Liebste von allen wohingegen ich die Image - die drucken gar keine Messungen ab - nur ab und zu lese), aber ich bin der Meinung, dass sich eben nicht alle Höreindrücke auch in den Messungen widerspiegeln (Beispiel: Raumabbildung), ganz problematisch ist dies bei CDPs oder Verstärkern bei denen sich die Messwerte oft gleichen, der Klang jedoch nicht!

Umgekehrt argumentiert misst sich eine Nubert 2-Wege Box sehr gut: linearer Frequenzgang, niedrige Verzerrungen und eine gute Sprungantwort der 2 Chassis.... nur ist sie deshalb "besser" (was auch immer man darunter versteht) als eine Spendor, B&W oder Dynaudio mit schlechteren Werten??

Haltepunkt schrieb:

Da regt sich ja auch schon etwas bei der Audio. Wäre schön, wenn die Entwicklung anhält.

Grüße
Martin

Stimmt, und da die Stereoplay (leider auch) immer mehr in Richtung Video und PC-Hifi tendiert (wo Audio schon lange ist) überlege ich mir ob ich die Stereoplay nicht abbestelle und....

Gruss
martin

Hifi-Tom
Inventar

#553 erstellt: 25. Apr 2007, 10:44

Haltepunktschrieb:

Ja, Du vielleicht. Ich würde aber mal behaupten, daß 95% aller Hifi-Liebhaber u. Hörer sich überhaupt nicht für umfangreiche Messungen interessieren u. damit auch gar nichts anfangen können.

Stereophile, Hörerlenbis u. Hifi & Records dagegen beschäftigen sich kompeten u. allgemeinverständlich mit der Materie u. müssen sich, ob der gemachten Messungen auch nicht ständig wiedersprechen, wenn dann ein schlecht gemessener LS trotzdem in der Punktwertung mal wieder ganz weit oben landet.

Natürlich sind deren Klangbeschreibungen, wie alle anderen auch, letztendl. eine subjektive Bewertung ( wessen sie sich auch bewußt sind ), aber hier wird sich wirklich seriös mit dem zu testenden Produkt beschäftigt u. es wird auch Klartext geredet, wenn es dann mal nicht past. Gerade das Hörerlebnis, dessen Chefradakteur, Wilfrid Dunkel, ein Tonstudio betreibt, verzichtet ganz bewußt auf jede Form von Werbung u. muß somit auch keinerlei Kompromisse in Richtung Werbekunden eingehen.

Die endgültige Bewertung eines Lautsprechers od. einer Musikanlage muß sowieso jeder nach seinen eigenen persönlichen Kriterien durchführen. Teste können immer nur eine Orientierungshilfe sein.

gangster1234
Inventar

#554 erstellt: 25. Apr 2007, 11:11

Redaktion_Audio schrieb:

Hallo nochmals,

zunächst: warum schreibe ich hier, weshalb lese ich hier? Ziemlich einfach: Ich definiere AUDIO als Lesermagazin, nicht als Branchen- oder Szeneblatt. Da MUSS mich interessieren, wie Ihr das Thema begreift und lebt. Deshalb mein Angebot, dass jeder –der Lust und Zeit hat – in der Redaktion aufkreuzen und sich alles ansehen (und vieles) anhören kann. Macht mich schlauer, Euch auch.

Denn wenn man sich nicht auch mal persönlich austauscht, wird man spekulativ und mitunter tut man wem auch Unrecht. Natürlich hat auch ein Malte Ruhnke eine Meinung zu AUDIO gehabt. Und – offen gestanden – hatte ich auch eine Meinung über diesen "Malte" oder "Tantris". Erst der Dialog zwischen uns zeigte, dass weder die eine noch die andere der Realität entsprach.

Ich bin seit 1995 bei der Motorpresse und erinnere mich an meine ersten Tests. Da baten mich meine damalige Kollegen in den Hörraum, um die Probanden einzupunkten. Fand ich in den frühen Tagen furchtbar. Bis ich dieses System verstand. Dann hilft es. Beispielsweise, wenn ein Hersteller oder Vetrieb ein Ergebnis anzweifelt. In solchen Fällen geben wir dem Kritiker die Gelegenheit, den Test in unseren Hörräumen nachzuvollziehen.

Wenn nun eine Tannoy eine Neutralitätsnote X bekommt und ein Mitwerber sagt: Wieso hat meine Box nur die Note Y? Ja Leute, dann müssen wir die Hosen runterlassen und belegen wieso und warum. Da hilft kein Geschwafel.

Letztlich, siehe oben, machen wir das alles nur, um dem Leser eine Orientierung zu geben.

Joachim Pfeiffer

Da der Chefredakteur nicht antwortet, stelle ich einfach ein paar neue, andere Fragen. Falls die ersten die falschen gewesen sein sollten.

1) Was ist / unterscheidet ein Lesermagazin, Branchenmagazin, Szeneblatt ?

2) Warum ist eine Einteilung nach Punkten für Sie immer noch sinnvoll ? Gibt es doch z.B. die wesentlichen Anwendungsbereiche als Nah-, Midfield- und Fernfeld-Lautsprecher. Eine praxisgerechte Unterscheidung der Anwendungsfälle ist sinnvoller und aussagekräftiger als Punkteränge.

3) Warum müssen Lautsprecher benotet werden ? Eine ausführliche Beschreibung der konstruktiven Ansätze zum Erreichen z.B. der SSF-Forderungen, ebenso wie die konstruktiven Schwächen und Mängel, können niemals mit "90 Klangpunkte" zufriedenstellend zusammenfassend ausgedrückt werden.

4) Warum sind Sie von ihrer realistischen Eischätzung z.B. zum Thema Strom-Kabelklang ( "... in 99% aller Fälle nutzlos..." ) wieder abgerückt ? Haben Sie dazu genauere Blindtests veranstaltet als wir ? Wenn ja, können Sie die Umstände näher beschreiben ?

5) Welchen triftigen Grund haben Sie, sich nicht zum Zustandekommen der Mitarbeiterschaft von Malte Ruhnke zu äußern ? Sollte es normal durch Bewerbung, Vorstellungsgespräch und anschließende Einstellung dazu gekommen sein, wäre es ein leichtes, offensichtlich schädlichen Spekulationen mit der Nennung eines nicht ehrenrührigen, simplen Sachverhalts den Garaus zu machen !

gruß gangster

Hifi-Tom
Inventar

#555 erstellt: 25. Apr 2007, 11:14

Je nach Raum und Aufstellung. Gehe ich von grob wohnzimmertypischen Verhältnissen aus, also mässig bedämpft, Kompromisse in der Aufstellung, so sollte ein stärker bündelnder Lautsprecher von einem breit Abstrahlenden schon unterschieden werden können, je besser bedämpft bis RAR, linearer FG vorausgesetzt, natürlich schwieriger...

Ich meinte natürlich schon eine vernünftige Aufstellung in Verbindung mit einem einigermaßen vernünftigen Hörraum.

Mir stellt sich da aber auch nicht der Frage der Unterscheidbarkeit, macht mE bei LStests nicht so viel Sinn, sondern der blinden Präferenzen...und ob da immer die Neutraltröte gewinnt, das wage ich je nach Aufnahme( und auch Art*) zu bezweifeln

Natürlich geht es nicht nur um die Unterscheidbarkeit, sondern in erster Linie um die blinden Präferenzen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, das bei einem solchen Vergleich nicht immer die Neutraltröte rauszuhören ist u. vor allem das sicherl. was die blinde Präferenz angeht, das eine od. andere mal eben nicht die Neutraltröte gewinnt.

Aber so ein Test wird zumindest in Foren eh nie stattfinden, auch nicht mit der Audio und mit Malte schon gar nicht. Subjektive Präferenzen sind nämlich keine sinnvollen Bewertungskriterien

Stimmt, wo es doch nur die eine, reine Wahrheit gibt.

Hifi-Tom
Inventar

#556 erstellt: 25. Apr 2007, 13:13

Um nochmal auf das Hörerlebnis zurückzukommen, möchte ich folgenden Test verlinken:

http://www.hoererlebnis.de/he/archiv/pdf/059-silent-wire.pdf

Wenn es denn nötig ist, kommen auch vom Hörerlebnis qualifizierte Komentare, die techn. fundiert sind u. auf Messungen beruhen. So ungeschminkt wie das Hörerlebnis hier das Produkt kritisiert, hat Malte, seit er bei der Audio ist, noch nie einen Hallsoßenwerfer, pardon Hifi-Box niedergemacht, die er ja früher hier im Forum so unbarmherzig kritisiert hat.

RoA
Inventar

#557 erstellt: 25. Apr 2007, 13:31

Wem der "Testbericht" noch nicht reicht, wird

hier fündig. Garantiert ungeschminkte und teilweise qualifizierte Kommentare, ein echtes Leseerlebnis.

Richrosc
Inventar

#558 erstellt: 26. Apr 2007, 06:31

Hallo,

Hifi-Tom schrieb:

Im übrigen fällt mir auf, das es nun, da sich die Audio zu Wort gemeldet hat, gar nicht mehr so sehr um das eigendl. Thema dieses Threds..., Malte geht. Zufall...,Absicht...

na ja, man kann ja nicht andauernd wild spekulieren. Aber die nächste Audio kommt bestimmt

..........

Gruß - Richard

superfranz
Gesperrt

#559 erstellt: 26. Apr 2007, 06:40

Richrosc schrieb:

Hallo,

Hifi-Tom schrieb:

Im übrigen fällt mir auf, das es nun, da sich die Audio zu Wort gemeldet hat, gar nicht mehr so sehr um das eigendl. Thema dieses Threds..., Malte geht. Zufall...,Absicht...

na ja, man kann ja nicht andauernd wild spekulieren. Aber die nächste Audio kommt bestimmt

..........

Gruß - Richard

Nun ja, die nächste Audio kommt bestimmt...

...aber die Zukunft sieht für das Blättchen eher düster aus.Das Geld spare ich mir schon seit Jahren...

franzl

Haltepunkt
Inventar

#560 erstellt: 26. Apr 2007, 07:46

Hifi-Tom schrieb:

Haltepunktschrieb:

Ja, Du vielleicht. Ich würde aber mal behaupten, daß 95% aller Hifi-Liebhaber u. Hörer sich überhaupt nicht für umfangreiche Messungen interessieren u. damit auch gar nichts anfangen können.

Sollen wir sie deshalb an dem Punkt stehen lassen? Aristoteles spricht von einer angeborenen Tugend, namens Neugier. Wie wäre es, wenn man die befriedigt oder meinetwegen erst mal weckt.

Stereophile, Hörerlenbis u. Hifi & Records dagegen beschäftigen sich kompeten u. allgemeinverständlich mit der Materie u. müssen sich, ob der gemachten Messungen auch nicht ständig wiedersprechen, wenn dann ein schlecht gemessener LS trotzdem in der Punktwertung mal wieder ganz weit oben landet.

Von 'Hörerlebnis' kenne ich keine Messungen zu Lautsprechern. Wer keine reproduzierbaren Fakten liefert, der kann alles behaupten ohne die Gefahr, sich zu widersprechen.

Natürlich sind deren Klangbeschreibungen, wie alle anderen auch, letztendl. eine subjektive Bewertung ( wessen sie sich auch bewußt sind ), aber hier wird sich wirklich seriös mit dem zu testenden Produkt beschäftigt u. es wird auch Klartext geredet, wenn es dann mal nicht past. Gerade das Hörerlebnis, dessen Chefradakteur, Wilfrid Dunkel, ein Tonstudio betreibt, verzichtet ganz bewußt auf jede Form von Werbung u. muß somit auch keinerlei Kompromisse in Richtung Werbekunden eingehen.

Herrn Dunkel von 'Hörerlebnis'habe ich bei einem Workshop kennen und schätzen gelernt. Die Meinung, die ich von ihm habe, will überhaupt nicht zu seinem Voodoo-Artikel über eine CD-Auflagescheibe passen. Deshalb behaupte ich, dass er überhaupt nicht hinter dem Produkt steht. Wäre ja auch peinlich

Er spielt doch das Spiel ebenso mit, wie manch anderer kompetente Schreiber

Grüße
Martin

[Beitrag von kptools am 26. Apr 2007, 09:03 bearbeitet]

Richrosc
Inventar

#561 erstellt: 26. Apr 2007, 08:12

Er spielt doch das Spiel ebenso mit, wie manch anderer kompetente Schreiber

Charakterschwächler, Feiglinge, Taugenichtse ???????!!!!!

Gruß - Richard

Earl_Grey
Inventar

#562 erstellt: 26. Apr 2007, 08:15

Albus schrieb:

Marcus hat mich verstanden;

Diagnose meines Arztes: Hoffnungslos.

Haltepunkt
Inventar

#563 erstellt: 26. Apr 2007, 09:10

Richrosc schrieb:

Er spielt doch das Spiel ebenso mit, wie manch anderer kompetente Schreiber

Charakterschwächler, Feiglinge, Taugenichtse ???????!!!!!

Gruß - Richard

Was soll diese ständige moralische Entrüstung? Es sind einfach ökonomische Zwänge.

Charakterliche und moralische Begriffe hebe ich mir ausschließlich für mein engstes privates Umfeld auf.

Plasmatic
Inventar

#564 erstellt: 26. Apr 2007, 09:22

Entlarvt! Endlich ein Bild aus Maltes Wohnzimmer!

http://prosecutor.gmxhome.de/Family800.jpg

[Beitrag von Plasmatic am 26. Apr 2007, 13:03 bearbeitet]

Magnuson
Stammgast

#565 erstellt: 26. Apr 2007, 09:33

man hätte es durchaus ahnen können, er wollte alle nur immer für sich alleine haben

Richrosc
Inventar

#566 erstellt: 26. Apr 2007, 09:39

Hallo,

man hätte es durchaus ahnen können, er wollte alle nur immer für sich alleine haben

nicht schlecht. Aber! Kann keinen neutralen Klang ergeben, da die rechte Seite ohne Abdeckung spielt, die linke jedoch mit.

Ich bin enttäuscht!!

@Martin

Ich lege halt andere Maßstäbe an

Jeder, wie er will.

Gruß - Richard

Hifi-Tom
Inventar

#567 erstellt: 26. Apr 2007, 09:43

Haltepunkt schrieb:

So ein Quatsch! Man beachte nur mal seinen Artikel im Hörerlebnis No. 51 Animiert - versachlicht zum Raumanimator, da gibt es innerhalb ein u. derselben Ausgabe eine schöne Kontroverse, wo er einem Redaktions-Kollegen wiederspricht bzw. eine gegensätzliche Meinung vertritt u. das Teil, den Raumanimator, in alle Einzelheiten zerlegt.

Das hat zur Folge, das der Entwickler des Raumanimators, ein gewisser Othmar Spitaler, in der nächsten Ausgabe No. 52 einen empörten Brief an W. Dunkel schreibt, der von Hörerlebnis veröffentlicht wird u. auf den W.D. dann auch nochmal eingeht. Das ganze war zudem noch richtig unterhaltsam u. zeigt die Unterschiede zur Audio deutlichst auf, ein Blinder der das nicht sehen will!

Nun zu dem von Dir zitierten vermeintlichen Voodoo-Artikel, hast Du den denn überhaupt gelesen od. wie kommst Du dazu, so einen Unsinn zu schreiben.

In diesem besagten Artikel, in der Ausgabe No. 38, untersucht er die Wirkungsweise von der CD-Auflagescheibe White-Mirror No. 1 in einem 9 Seiten ( ! ) langen Artikel, in dem er nicht nur seine Skepsis solchen Produkten gegenüber zur Sprache bringt, sondern auch versucht, deren Wirkungsweise auf den Grund zu gehen, in sehr profesioneller Art u. Weise.

Er atestiert der Scheibe eine Steigerung des klangl. Erlebnis um ca. 1% wobei er auch sagt das dies nicht bei allen CD`s gleich ist sondern das sich bei einigen CD`s auch gar nicht tat, also keine Verbesserung zu hören war. Nach durchlesen dieses Artikels kann man an vieles denken, an Voodoo aber sicherl. nicht!!

[Beitrag von Hifi-Tom am 26. Apr 2007, 09:47 bearbeitet]

gangster1234
Inventar

#568 erstellt: 26. Apr 2007, 10:32

Haltepunkt schrieb:

Richrosc schrieb:

Er spielt doch das Spiel ebenso mit, wie manch anderer kompetente Schreiber

Charakterschwächler, Feiglinge, Taugenichtse ???????!!!!!

Gruß - Richard

Was soll diese ständige moralische Entrüstung? Es sind einfach ökonomische Zwänge.

Charakterliche und moralische Begriffe hebe ich mir ausschließlich für mein engstes privates Umfeld auf.

Nicht jeder wird amoralisch, bloß weil er das Netz als doppelten Boden nutzen kann...

gruß gangster

Haltepunkt
Inventar

#569 erstellt: 26. Apr 2007, 10:54

@Hifi-Tom

9(!) Seiten über ein Voodoo-Teil, der NICHTS sagt, 6(!) Seiten über Kabel die 'schnell' sein sollen, von einem anderen Schreiberling (Dein Link) - und dann befasst der sich auch noch mit dem Roomanimator

Ich bleib dabei: geistiger Leerlauf in epischer Breite.

Um die Kurve zu Malte zu kriegen, sollte man sich die LS-Tests anschauen. Auch wenn Dunkel mal eine richtig gute Box in seinem Studio hat, fällt ihm auch nichts anderes ein, als zu schwafeln. Hinterher ist man so schlau wie vorher.
Bei Malte sehe ich auf einen Blick, ob sich's überhaupt lohnt, anfangen zu lesen. Bei der Tannoy Glenair z.B. kann mich's mir sparen

superfranz
Gesperrt

#570 erstellt: 26. Apr 2007, 11:01

Da muß ich Haltepunkt absolut recht geben,

alleine die Beschäftigung mit einer CD-Aulage ist geradezu lächerlich.

Was will der gute Herr Dunkelmann damit bezwecken,

na eben das sich die Leutchen mit diesem Hifi-Schwachsinn beschäftigen,
manch einer bleibt dabei im Netz hängen.

franzl

Onemore
Inventar

#571 erstellt: 26. Apr 2007, 11:19

Hifi-Tom schrieb:

Man beachte nur mal seinen Artikel im Hörerlebnis No. 51 Animiert - versachlicht zum Raumanimator, da gibt es innerhalb ein u. derselben Ausgabe eine schöne Kontroverse, wo er einem Redaktions-Kollegen wiederspricht bzw. eine gegensätzliche Meinung vertritt u. das Teil, den Raumanimator, in alle Einzelheiten zerlegt. ...

Um auf die Raumakustik Einfluss nehmen zu können, ist es unabdingbar auf physikalischen Weg Schall in Bewegungsenergie oder in Wärme umzuwandeln. Dazu ist der Raumanimator nicht in der Lage. Mehr muss dazu nicht gesagt werden.

Ebenso verhält es sich mit Auflagematten für einen CD-Player. Die einzige Wirkung liegt in der Herstellung einer Unwucht beim Abspielen. Andere Wirkungen gibt es nicht. Dazu muss man ebenfalls keine neun Seiten vollpinseln.

Die Hersteller können dazu ja Stellung nehmen und einen einwandfreien und belastbaren Wirkungsnachweiß ihrer Produkte liefern. Dazu waren sie allerdings bisher noch nie in der Lage!

Es ist eigentlich Schade, dass die Hifi - Szene in eine solche Mumpitzologie abgegleitet. Das alles hat ja mit Wiedergabe von Musik in einem Raum nichts zu tun!

Ein Beispiel wie es richtig geht, ist das aktuelle Heft von Audio. Kann man nachlesen auf den Seiten 58 bis 62. Ist eine sehr interessante Einführung in die Raumakustik, verständlich geschrieben, so dass auch ein unbedarfter Hörer sich eine Vorstellung davon machen kann. Verfasst von Malte Ruhnke. Allein für diesen Artikel würde es sich für schätzungsweise mindestens 95% aller Hifi - Fans lohnen dieses Heft zu kaufen. Profunde Informationen für € 4,80. Den Rest des Heftes samt CD kann man dann als Zugabe betrachten.

Aber wenn man nichts wissen will, dann glaubt man offenbar viel leichter an Mumpitz und Konsorten. Eine gute Wiedergabe bedingt ein Wissen über die entsprechenden Voraussetzungen. Nur Gerätschaften und LS in einen Raum zu stellen und mit Strippen zu verbinden ist keine Leistung.

Gruß Bernd

Hifi-Tom
Inventar

#572 erstellt: 26. Apr 2007, 11:50

@ Superfranz & Haltepunkt

um zu wissen ob ein Teil Voodoo ist od. nicht, sollte man sich zumindest erst einmal damit beschäftigen. Viele Komentare, die ich hier lese, sind aus Vorurteilen geboren, selber beschäftigt hat man sich aber nicht mit dem entsprechenden Teil.

Ich für meinen Teil finde es wesentlich interessanter, den entsprechenden Dingen auf den Grund zu gehen od. dies zumindest zu versuchen, auch wenn man skeptisch ist, so halte ich es zumindest u. bin dabei bisher immer gut gefahren.

Daher empfinde ich die Beschäftigung mit Hifi-Artikeln, egal welcher Natur auch nie lächerlich, sondern, wie auch immer das Ergebnis ausfallen möge, interessant u. aufschlußreich.

Hifi-Tom
Inventar

#573 erstellt: 26. Apr 2007, 11:58

Haltepunkt schrieb:

...Auch wenn Dunkel mal eine richtig gute Box in seinem Studio hat...

Aber doch nur weil er mit den aktiven Geitheins Lautsprecher hat, die Du als gut beurteilst, womit wir wieder bei den persönlichen Präferenzen wären. Kommt halt immer auf den Standpunkt des Betrachters an.

Alles als Voodoo zu verurteilen, was einem nicht gefällt od. in den Kram past bzw. was man nicht nachvollziehen kann u. od. kennt ist natürlich sehr viel einfacher als sich gegen seine eigenen Überzeugungen mit einem Produkt zu beschäftigen, auseinanderzusetzten.

Amperlite
Inventar

#574 erstellt: 26. Apr 2007, 11:59

Hifi-Tom schrieb:

Um nochmal auf das Hörerlebnis zurückzukommen, möchte ich folgenden Test verlinken:

...

Wenn es denn nötig ist, kommen auch vom Hörerlebnis qualifizierte Komentare, die techn. fundiert sind u. auf Messungen beruhen. So ungeschminkt wie das Hörerlebnis hier das Produkt kritisiert, hat Malte, seit er bei der Audio ist, noch nie einen Hallsoßenwerfer, pardon Hifi-Box niedergemacht, die er ja früher hier im Forum so unbarmherzig kritisiert hat.

Deine Beschreibung zu dem Link hat mich neugierig gemacht. Beim Lesen trat starke Ernüchterung ein. Da hat zwar jemand triviale Messgeräte bedienen können, aber das wichtige - die Interpretation - ging in die Hose (z.B. "schnelle Kabel"). Da zeigt ein M.R. deutlich mehr technischen Sachverstand.

Hifi-Tom schrieb:

Viele Voodoo-Artikel sind so trivial zu entkräften, dass es reicht, sich an den Physikunterricht in der Schule zu erinnern. Man muss es nur tun! Zeit verschwenden kann man woanders sinnvoller.

[Beitrag von Amperlite am 26. Apr 2007, 12:03 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#575 erstellt: 26. Apr 2007, 12:00

Das muss man eben nicht. Wenn man weiß, wie die CD-Abtastung funktioniert, braucht man sich nicht mit blödsinnigen Matten beschäftigen, die übrigens alles andere sind, als Hifi-Artikel.

Earl_Grey
Inventar

#576 erstellt: 26. Apr 2007, 12:10

Die Matten haben schon ihren Sinn: Ich lege sie beim Abspielen einer Doppel-CD immer dazwischen damit sich die beiden CDs nicht gegenseitig zerkratzen.

BeastyBoy
Inventar

#577 erstellt: 26. Apr 2007, 12:20

Ich leg auch immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte ! Das rote "Achtung ich bin angeschaltet!" Lämpchen ignoriere ich und gehe der Sache so richtig auf den Grund.

Hifi-Tom
Inventar

#578 erstellt: 26. Apr 2007, 12:21

Die Matten haben schon ihren Sinn: Ich lege sie beim Abspielen einer Doppel-CD immer dazwischen damit sich die beiden CDs nicht gegenseitig zerkratzen.

Der war gut u. die Raktionen deiner Vorredner absehbar, man kennt ja schließlich Ihre Überzeugungen.

Hifi-Tom
Inventar

#579 erstellt: 26. Apr 2007, 12:23

Ich leg auch immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte ! Das rote "Achtung ich bin angeschaltet!" Lämpchen ignoriere ich und gehe der Sache so richtig auf den Grund.

Machst Du das mit Deinem Kopf auch..., das würde mich jetzt brennend interessieren.

RoA
Inventar

#580 erstellt: 26. Apr 2007, 12:24

Hifi-Tom schrieb:

Ich für meinen Teil finde es wesentlich interessanter, den entsprechenden Dingen auf den Grund zu gehen od. dies zumindest zu versuchen, auch wenn man skeptisch ist, so halte ich es zumindest u. bin dabei bisher immer gut gefahren.

Als Händler hat man es auch einfacher. Man läßt sich einfach mal so ein Teil kommen, z.B. einen Raumanimator, und probiert es nebenbei während der Öffnungszeiten aus. Wenn Kunden da sind, hat man obendrein noch etwas zu quatschen. Irgendwann entsorgt sich das Teil dann quasi von selbst. Und sollte es tatsächlich doch etwas bringen, dann ordert man halt nach.

Finglas
Inventar

#581 erstellt: 26. Apr 2007, 12:36

Hallo,

auf der nach oben offenen Skala der schwachsinnigen Tuning-Massnahmen liegt m.E. der Raum-Animator derzeit ganz weit vorne. Diesen in einem Artikel zu verreissen sehe ich nicht als besonders ehrliche bzw. besonders mutige Haltung eines Redakteurs an. Das Teil ist ein Exot, dessen Begruendung zur Wirkungsweise physikalisch so schwachsinnig ist, dass sie schon fast wieder Unterhaltungswert hat. Um das Teil zu kaufen, muss man schon recht abgedreht sein! Und mit wem wuerde man sich im Falle eines Verrisses schon anlegen? Herrn Spitaler? Who cares ...

Uebrigens: Mit einem Verriss ueber 9 Seiten macht man sich der sinnlosen Hischlachtung etlicher Baeume mitschuldig, auf maximal 2 Seiten waere das Ding wissenschaftlich auseinander zu nehmen gewesen - inklusive unterhaltsamer Ironie

Lautsprecher zu kritisieren und kritische Anmerkungen zu Produkten grosser Anzeigenkunden zu machen liegt da schon auf einem ganz anderen Level. Verwundert es wirklich, wenn Kritik hier diplomatischer formuliert wird?

Cheers
Marcus

[Beitrag von Finglas am 26. Apr 2007, 12:39 bearbeitet]

Haltepunkt
Inventar

#582 erstellt: 26. Apr 2007, 12:49

Hifi-Tom schrieb:

Haltepunkt schrieb:

...Auch wenn Dunkel mal eine richtig gute Box in seinem Studio hat...

Im Hinblick auf die Qualität am Lautsprechermarkt ist vom Verkäuferstandpunkt aus betrachtet die Gleichstellung von pers. Präferenzen und qualitativen Übertragungseigenschaften zwar nachvollziehbar, wenn nicht sogar zwingend, für die Diskussion aber wenig hilfreich. Mich interessieren eben nicht die pers. Präferenzen des Herrn Dunkel, aber nur diese werden in dem Test ersichtlich und sind damit für die Allgemeinheit wertlos, egal, ob er MEG oder Bose bevorzugt.
Ein unqualifizierter Test bleibt wertlos, egal welcher LS getestet wurde.

Hifi-Tom
Inventar

#583 erstellt: 26. Apr 2007, 12:55

Amperlite schrieb:

Ich verstehe das nicht, daß manche immer einen Aufhänger suchen, anstatt einfach zu lesen, verstehen u. richtig zu interpretieren was schwarz auf weiß geschrieben steht.

Natürlich hat Malte einen großen techn. Sachverstand, das bestreitet ja gar keiner. Aber offensichtl. mußte er bei der Audio selber erkennen, das die Theorie nicht immer der Praxis entspricht.

Viele Voodoo-Artikel sind so trivial zu entkräften, dass es reicht, sich an den Physikunterricht in der Schule zu erinnern. Man muss es nur tun! Zeit verschwenden kann man woanders sinnvoller.

Es ist eine Arroganz zu glauben, daß man immer auf dem absoluten Stand des Wissens sei. Das meinten schon die Gelehrten vor 50, 500 Jahren u. das werden auch die Gelehrten in 50, 500 Jahren zu wissen meinen.

spendormania-again
Inventar

#584 erstellt: 26. Apr 2007, 13:00

@ onemore:

Ich verstehe gut, dass Du meinen Hörtest der Glenair 10 anzweifelst. Deshalb mache ich Dir ein Angebot: ich brenne Dir eine CD mit den abgehörten Titeln und Du ziehst los und hörst sie Dir selbst an, nachdem Du Dich daheim eingehört hast - mit der Audax-Kombi hast Du ja ein neutrales Set mit einem transparent zeichnenden Hochtöner daheim (kenne die Pro 21.05 persönlich).

Das kann ich Dir deshalb gerne anbieten, weil viele der Titel auf völlig unterschiedlichen Boxen nachvollziehbar andere Ergebnisse hatten als auf der Glenair - und das unter oft suboptimalen Bedingungen.

Wenn Du Interesse hast, schick mir eine PN, dann geht die CD raus. Und mach auf jeden Fall den Vergleich zwischen schwachem und kräftigen Verstärker.

Gruß
Ludger

Earl_Grey
Inventar

#585 erstellt: 26. Apr 2007, 18:07

@spendormania-again: Welcome!
Finde ich toll dass Du Dich hier persönlich meldest.
Irgendwie schon ein sehr überraschender und dadurch interessanter Thread: Zuerst Joachim (der sich nach einigen vielsagenden Äußerungen über Geschwafel aber anscheinend wieder verdrückt hat

), jetzt Du ...

BeastyBoy schrieb:

Ich leg auch immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte! ...

Kann ich leider nix zu sagen, das macht bei uns meine Frau.

Amperlite
Inventar

#586 erstellt: 26. Apr 2007, 18:31

Hifi-Tom schrieb:

Viele Voodoo-Artikel sind so trivial zu entkräften, dass es reicht, sich an den Physikunterricht in der Schule zu erinnern. Man muss es nur tun! Zeit verschwenden kann man woanders sinnvoller.

Ich bitte dich...

Plasmatic
Inventar

#587 erstellt: 26. Apr 2007, 18:40

Amperlite schrieb:

Hifi-Tom schrieb:

Viele Voodoo-Artikel sind so trivial zu entkräften, dass es reicht, sich an den Physikunterricht in der Schule zu erinnern. Man muss es nur tun! Zeit verschwenden kann man woanders sinnvoller.

Ich bitte dich...images/smilies/insane.gif

Da hat er schon recht. Hätte die Wissenschaft sich z.B. 50 Jahre auf das Phänomen Kabelklang konzentriert, wären wir heute schon weiter. Nur - was hätte sie davon?

Mit den "Steinzeitmessungen" von Induktivität, Kapazität und Widerstand wird man das Phänomen jedenfalls nicht aufarbeiten können.

[Beitrag von Plasmatic am 26. Apr 2007, 18:41 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#588 erstellt: 26. Apr 2007, 18:41

Ein Phänomen, das es nicht gibt, braucht niemand aufzuarbeiten.

Reset
Gesperrt

#589 erstellt: 26. Apr 2007, 19:40

Plasmatic schrieb:

(...)Da hat er schon recht. Hätte die Wissenschaft sich z.B. 50 Jahre auf das Phänomen Kabelklang konzentriert, wären wir heute schon weiter. Nur - was hätte sie davon?

(...)

Das Thema ist seit Jahrzehnten abschliessend geklärt: Es gibt keinen Kabelklang.

Solange niemand einen "begründeten Anfangsverdacht" hat, dass es solchen geben könnte, ist jede Minute die man damit verbringt dieser Legende nachzugehen, eine verlorene.

Granuba
Inventar

#590 erstellt: 26. Apr 2007, 19:41

Hi,

hier bitte keine Diskussionen über Kabelklang! Also, back to topic!

Earl_Grey
Inventar

#591 erstellt: 26. Apr 2007, 19:42

Ach so, Kabeldingens-Diskussion ...

EDIT: @murray: Hab' Deinen Beitrag leider zu spät gesehen

[Beitrag von Earl_Grey am 26. Apr 2007, 19:43 bearbeitet]

Earl_Grey
Inventar

#592 erstellt: 26. Apr 2007, 19:58

Earl_Grey schrieb:

Redaktion_Audio schrieb:

Da hilft kein Geschwafel.

Ich hätte darin jetzt doch fälschlicherweise fast die einzige Lösung vermutet ...

;)

... aber da gibt es ja zum Glück noch die zweite: Schweigen

.

EDIT: Unter diesen Umständen werde ich mein AUDIO-Abo wohl kündigen.

[Beitrag von Earl_Grey am 26. Apr 2007, 20:06 bearbeitet]

spendormania-again
Inventar

#593 erstellt: 26. Apr 2007, 20:03

Guten Abend zusammen,

Bernd (onemore) hat mir per PN mitgeteilt, dass er aus räumlichen und zeitlichen Gründen keinen Tannoy-Hörtest machen kann. Das finde ich schade, respektiere ich aber selbstverständlich.

Für alle, die Lust haben, meine Höreindrücke praktisch nachzuvollziehen, biete ich Euch an, ein Exemplar meiner Test-CD zu schicken, damit Ihr Euch die Glenair 10 selbst anhören könnt. Für fünf Interessierte würde ich die Porto- und CD-Kosten übernehmen.

Wer also Interesse hat, die von Malte immerhin mit 5 Ohren und dem Prädikat "überragend" geschmückte Box selbst zu testen, einfach PN schicken. Ich mache eine "Playlist" fertig, auf denen genau die Stellen verzeichnet sind, auf die ich geachtet habe. Natürlich ohne die Familienaufnahme, die nur für mich Sinn macht.

Gruß
Ludger

Earl_Grey
Inventar

#594 erstellt: 26. Apr 2007, 20:12

spendormania-again schrieb:

Für fünf Interessierte würde ich die Porto- und CD-Kosten übernehmen.

Respekt!

- Aber ich lehne ab: Es genügt doch völlig wenn Du Dich gequält hast

(Trotzdem Danke für das Angebot).

Natürlich ohne die Familienaufnahme, die nur für mich Sinn macht.

Wieso? Vielleicht hätte ihn jemand anderes erkannt ...

BeastyBoy
Inventar

#595 erstellt: 26. Apr 2007, 20:23

Hallo Ludger,

rein aus Interesse:

Ich überweise dir gerne die Porto und Rohlingkosten für die ausgewählten Stücke !
Gerne Kontakt per pm !

Grüße,

Alex

[Beitrag von BeastyBoy am 26. Apr 2007, 20:23 bearbeitet]

BeastyBoy
Inventar

#596 erstellt: 26. Apr 2007, 20:53

Hifi-Tom schrieb:

Ich leg auch immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte ! Das rote "Achtung ich bin angeschaltet!" Lämpchen ignoriere ich und gehe der Sache so richtig auf den Grund.

Machst Du das mit Deinem Kopf auch..., das würde mich jetzt brennend interessieren.

:angel

Negativ, aber das hast du als kluger Kopf sicher antizipiert

Oder wie sagte Gandhi: Ignoranz ist die Zuflucht der Dummen.

Earl_Grey
Inventar

#597 erstellt: 26. Apr 2007, 21:03

Redaktion_Audio schrieb:

... Wenn nun eine Tannoy eine Neutralitätsnote X bekommt und ein Mitwerber sagt: Wieso hat meine Box nur die Note Y? Ja Leute, dann müssen wir die Hosen runterlassen und belegen wieso und warum. Da hilft kein Geschwafel. Letztlich, siehe oben, machen wir das alles nur, um dem Leser eine Orientierung zu geben. Das für heute, im Laufe des morgigen Tages überfliege ich mal den Thread und schaue, wo ich noch was anmerken kann.
Habt eine gute Nacht
Joachim Pfeiffer

Amperlite schrieb:

Gäbe es die Möglichkeit, das Zustandekommen der Wertung an diesem konkreten Beispiel etwas näher auszuführen oder ist dies dem Mitbewerber vorbehalten?

Kann man nach der vollmundigen Ankündigung noch eine Antwort auf die Frage von Amperlite erwarten oder war das alles nur heiße Luft?

gangster1234
Inventar

#598 erstellt: 27. Apr 2007, 06:42

Da offensichtlich die Fragen die falschen sind, hier ein paar neue. Vielleicht fällt das Antworten hierzu leichter.

1) Besteht für die Zukunft begründete Hoffnung, dass in irgendeiner Form der Anteil des Werbeaufkommens in der AUDIO gesenkt und somit ökonomische Zwänge reduziert werden, d.h. die Schönfärberei der "Tests" der Produkte von solventen Anzeigenkunden in absehbarer Zukunft deutlich geringer ausfällt, als bislang; also so, wie vom Hifi-Forum für ein seriöses Blatt seit langem gefordert ?

Outsourcing wäre hier ein Tip von mir, ich bin sicher, dass es z.B. im benachbarten Osteuropäischen Ausland kompetente Schreiber gibt, die die Fixkosten deutlich senken können. Mir persönlich ist es nämlich egal, von wem ich seriös unterrichtet werde.

2) Welcher potente Anzeigenkunde hat der Motorpresse oder Ruhnke die Zusammenarbeit von Pfeiffer / Ruhnke nahe gelegt ?

gruß gangster

[Beitrag von gangster1234 am 27. Apr 2007, 06:50 bearbeitet]

RoA
Inventar

#599 erstellt: 27. Apr 2007, 07:05

1) Besteht für die Zukunft begründete Hoffnung, dass in irgendeiner Form der Anteil des Werbeaufkommens in der AUDIO gesenkt und somit ökonomische Zwänge reduziert werden

Eher nicht, da die Verringerung des Werbeaufkommens die ökonomischen Zwänge eher erhöht.

2) Welcher potente Anzeigenkunde hat der Motorpresse oder Ruhnke die Zusammenarbeit von Pfeiffer / Ruhnke nahe gelegt ?

Tannoy

[Beitrag von RoA am 27. Apr 2007, 08:18 bearbeitet]

spendormania-again
Inventar

#600 erstellt: 27. Apr 2007, 07:47

gangster1234 schrieb:

1) Besteht für die Zukunft begründete Hoffnung, dass in irgendeiner Form der Anteil des Werbeaufkommens in der AUDIO gesenkt und somit ökonomische Zwänge reduziert werden, d.h. die Schönfärberei der "Tests" der Produkte von solventen Anzeigenkunden in absehbarer Zukunft deutlich geringer ausfällt, als bislang; also so, wie vom Hifi-Forum für ein seriöses Blatt seit langem gefordert ?

Das ist doch albern. Natürlich lebt der Motorverlag von Anzeigenkunden - wie jede andere Publikation auch. Und natürlich ist audio ein auf Konsumsteigerung ausgerichtetes Fachmagazin, das Bedarf wecken und die Nachfrage ankurbeln soll.

Das weiß man doch vorher - und wenn es einem nicht passt, muss man das Blatt nicht kaufen.

Bye the way: auf die Poster im Hififorum muss wohl auch am wenigsten Rücksicht genommen werden, weil für die meisten hier ja sowieso alles gleich klingt: Verstärker, CDPs, Kabel...

Gruß
Ludger

Haltepunkt
Inventar

#601 erstellt: 27. Apr 2007, 08:22

Hallo Ludger,

spendormania-again schrieb:

Wer also Interesse hat, die von Malte immerhin mit 5 Ohren und dem Prädikat "überragend" geschmückte Box selbst zu testen, einfach PN schicken. Ich mache eine "Playlist" fertig, auf denen genau die Stellen verzeichnet sind, auf die ich geachtet habe. Natürlich ohne die Familienaufnahme, die nur für mich Sinn macht.

Danke für das Angebot. Meine Motivation, einen schlechten LS hören zu wollen, hält sich aber in engen Grenzen.

Grüße
Martin

Richrosc
Inventar

#602 erstellt: 27. Apr 2007, 09:11

Hallo Martin,

die Psychoakustik ist ja eine sehr große Macht! Deine herangehensweise an "Boxen mal anhören" ist eine sehr Stringente.

Vielleicht spielt Dir deine Psychoakustik desöfteren einen Streich?

Will sagen. Du kennst die Meßwerte eines LS, deine "Psychoakustik" legt die Hörewartung dieses LS anhand der Meßwerte fest. Du hörst letztendlich den LS, so wie diese Hörerwartung war. Auch wen er anders spielt als erwartet.

Recht interessant wäre doch, wie Lia anregte, einen Boxenhörvergleich, BM-Tannenbaum-Hifi contra SSF, blind, in einem durchschnittlich bedämpften Zimmer zwischen LS mit gleichem FQ auf Achse, meinetwegen mit EQ entzerrt.

Dann könnte man tatsächlich die, von einigen vermutete, ach so große Bedeutung des Bündelungsmaßes, etwas besser einschätzen.

Bisher läuft es wohl eher so. Meßwerte sehen -> der LS muß so klingen -> der LS klingt auch so -> Psychoakustik eben!:)

Ähnlich bei Leuten, die z.B. den Raumanimotor vorgesetzt bekommen. Der Verkäufer redet von Klangverbesserungen, lang und breit

. Die Psychoakutisk der Leute reagiert, die Leute hören "tatsächlich" das, oder teilweise das, was der Verkäufer vorher verkündet hat. Die Psychoakustik hat den Leuten das Hören "verdreht"

Gruß - Richard