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Projekt: Musikzimmer

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GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1262 erstellt: 25. Jan 2011, 22:15
Ich habe nicht die allgemein üblichen Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik gemeint, die ja eigentlich für jeden Pflicht sein sollten.

Saludos
Glenn
svelte
Hat sich gelöscht
#1263 erstellt: 27. Jan 2011, 00:57

Sharangir schrieb:
Der im Studio aufgestellte Diffusor kostet ein VERMÖGEN! (ein Element (60 x 60 cm) kostet 445 € in der MDF-Ausführung)


Keine Ahnung wo man soviel Geld ausgeben kann, bei Hofa kostet das Teil keine 60 Euro.

http://www.hofa-store.de/store/index.php?page=categorie&cat=5


Die haben auch Wechselrahmen dafür, die entweder mit Diffusoren oder Absorbern bestückt werden können. So kann man sich ein paar Module und Rahmen kaufen und dann einfach probieren, wie es einem besser gefällt. Letztlich finde ich Diffusion im Mittel-/Hochton besser, einfach weil man als Normalo jahrelang schlechte Akustik gewohnt ist, da ist der Sprung zu einer perfektem "Akustik" theoretisch zwar eine enorme Verbesserung, aber ob's einem in gleichem Maß auch mehr Spass macht, wage ich zu beweifeln.

Im Übrigen senkt auch ein Diffusor die Nachhallzeit, müsste eigentlich logisch sein.

Einen HH würde ich nicht aufgrund von Messungen mit Spielzeug-Equipment bauen, der funktioniert nunmal nur sehr sehr schmalbandig und wenn man mit der Messung ein paar Hertz daneben liegt, taugt er bestenfalls für den Kamin. Zudem beeinflussen schon geringe Änderungen im Raum, insbesondere die Aufstellung von Absorbern, die Ausprägung der Moden, weshalb man sich damit ganz zum Schluss beschäftigt. Da würde ich dann spätestens einen Profi mit vernünftigem Equipment hinzuziehen.

Ich denke aber dass man mit den Hofa-Produkten und etwas Zeit sehr weit kommt, ich bin wie gesagt der Meinung, dass ein fehlerhafter Raum oftmals gefälliger klingt, als ein perfekt optimierter. Man kauft Lautsprecher ja nach Gefühl, nicht nach Messschrieb - gerade die B&W sind nunmal ganz bewusst weit entfernt des theoretischen Optimums abgestimmt - es zählt am Ende immer nur ob's Spass macht.

VG S!

PS: Warum man beim Selbstbau eines QRD-Diffusors Kantholz nehmen sollte, erschliesst sich mir nicht. Es reicht 5mm-Sperrholz, einfach wird's mit 10mm, wer zuviel Geld hat nimmt 20mm. Alles andere wäre ... äh .... (zensiert)
Sharangir
Inventar
#1264 erstellt: 27. Jan 2011, 07:28
Wir reden aber von dem hier:

2D-Diffusor

Wie du da mit 5mm Hölzern einen Quadratmeter machen willst, ist mir schleierhaft!


wenn ich richtig rate, meinst du so einen:
klick


bezweifle aber, dass der gleichermassen Wirksam ist, mit den Trennwänden..

Der HOFA-Preis ist aber echt verlockend!
Danke für den Link zum Händler, wird notiert.



ps: Wieso sollte gestreuter Schall im Raum weniger lang nachgewiesen werden können?
(Senkt die Nachhallzeit..)
XorLophaX
Inventar
#1265 erstellt: 27. Jan 2011, 07:39

Sharangir schrieb:

ps: Wieso sollte gestreuter Schall im Raum weniger lang nachgewiesen werden können?
(Senkt die Nachhallzeit..)


Vielleicht meint er damit einfach, dass es weniger Dirktennachhall (subjektiv vom Hörplatz aus) gibt und man somit weniger das Gefühl bekommt, dass es einen großen Nachhall in dem Raum gibt. Jedoch denke ich, dass der Schall ja irgendwann trotzdem beim Hörer ankommen wird, da er ja nicht absorbiert wurde. Ob sich daraus jetz ein besseres "räumliches Empfinden" oder ähnliches ergibt, dass weiss ich allerdings nicht.
svelte
Hat sich gelöscht
#1266 erstellt: 27. Jan 2011, 10:17

Sharangir schrieb:
wenn ich richtig rate


Was gab's da zu raten, ich hatte den Diffusor doch verlinkt?

Einer von uns beiden braucht jedenfalls ne Brille

http://www.raeumezumhoeren.de/Projekt5.htm

Da ist doch klar das Projekt erklärt und spätestens auf dem Detailfoto ganz unten sieht man, um welchen Typ Diffusor es sich handelt.



Sharangir schrieb:
Wieso sollte gestreuter Schall im Raum weniger lang nachgewiesen werden können?
(Senkt die Nachhallzeit..)


Das geht ganz automatisch. Ausser ein Raum wäre komplett leer und die Flächen absolut schallhart. Gibt es aber in der Praxis wohl kaum, selbst Beton absorbiert ganz ordentlich.

Raufasertapete und Teppichboden dagegen absorbieren vergleichsweise hervorragend. Insofern kommt der Schall durch Diffusion auf Boden -> Wand -> Decke -> Hörplatz später (Zeit) und deutlich abgeschwächt (Intensität) am Hörplatz an. Und eben diese beiden Faktoren (Zeit und Intensität) sind die in der Praxis wichtigen Faktoren bei der Bestimmung der Nachhallzeit.

VG S!
XorLophaX
Inventar
#1267 erstellt: 27. Jan 2011, 10:47
Der Raum besteht aus einem scheinbar extrem gut gedämmten Holzständerwerk (habe nach 5m Luftlinie vom Router schon kein W-Lan mehr ohne Repeater) mit Riegipsplatten einem speziellen Estrich, einem Teppichboden und Glasfastertapete an den Wänden. An der Dachschräge befindet sich eine Holzlattenkonstruktion, welche ebenfalls sehr gut hinterdämmt wurde.

Wenn ich zB im Musikzimmer die Musik in ungefähr doppelter Zimmerlautstärke laufen lasse (also schon recht laut), dann hört man bei geschlossener Tür im Flur kaum noch was und im Schlafzimmer (schräg gegenüber) hört man fast gar nichts mehr, wenn man die Schlafzimmertüre ebenfalls noch schliesst.

Von daher denke ich, dass der Raum, bzw das ganze Haus schon extrem gut gedämmt ist.
Tobzen16
Stammgast
#1268 erstellt: 27. Jan 2011, 12:08
Und das trotz Dauerentlüftungsanlage, die die Luft zirkulieren lässt? Weil irgendwo muss die Luft ja durchgehen (dachte unter den Türen wäre da ein kleiner Spalt?). Dann ist die Schall-Isolation natürlich ziemlich krass, wenn bei geschlossener Tür so wenig Schall nach außen dringt...
XorLophaX
Inventar
#1269 erstellt: 27. Jan 2011, 12:12
Ja, die Luft zirkuliert unter den Türen durch, dort ist ein kleiner Spalt, dieser ist allerdings durch den Teppich nur noch ca 2mm. Daher zirkuliert die Luft bei geschlossener Türe auch nicht mehr so optimal wie bei zB Laminat (war vorher drin und der Spalt war ca 5mm).
Da die Türen aber immer offen stehen, außer wenn ich mal Musik höre für ein paar Stunden, bricht das dem Effektivität der Luftungsanlage keinen ab.


[Beitrag von XorLophaX am 27. Jan 2011, 12:13 bearbeitet]
Tobzen16
Stammgast
#1270 erstellt: 27. Jan 2011, 12:26
Na wenn das so ist, wird mir das klarer. Ich hatte 5-10 mm Luftschlitz vor Augen und konnte mir gar nicht vorstellen, dass dann so wenig Schall nach außen tritt. Hast aber natürlich recht, für die Mußestunden, die du dort verbringen wirst, reichen die 2mm auch - und du kannst dafür lauter stellen.

Ist die Küche eigentlich mittlerweile fertig? Hast du schon konkretere Pläne für weitere Kleinexperimente (wie z.Bsp. Steinwolle in die Ecken, etc...)?
XorLophaX
Inventar
#1271 erstellt: 27. Jan 2011, 12:52
Die Küchenarbeitsplatte wird grade angebracht.

Hab hier mal ein Video hochgeladen um zu verdeutlichen wie der Lautstärkenunterschied ist von Musikzimmer zu Schlafzimmer.

download-link video (0:26 Min // ca 55MB)

ich denke, dass sagt mehr als 1000 Worte. Aber natürlich kann das Video nicht die Wiedergabequalität der Anlage widerspiegeln.


Ja, die 2mm sind mehr als ausreichend, denn die Luftauslässe sind ja im Zimmer, ein bisschen entweicht dann unter der Türe, dann atme ich ja auch noch ein bisschen und wenn die Türe offen ist, ist es sowieso egal,welches Maß der Schlitz hat.


Weitere Pläne habe ich im Moment noch keine, gibt im Job die nächste ZEit sehr sehr viel zutun, dann heute die Küche, einige Geburtstage und um das Fitnesstudio kümmere ich mich im Moment auch noch, dass die Sachen bestellt sind, geliefert werden und dann aufbauen usw..
Das Musikzimmer muss jetzt erstmal etwas warten.


[Beitrag von XorLophaX am 27. Jan 2011, 17:19 bearbeitet]
Mijikai
Stammgast
#1272 erstellt: 27. Jan 2011, 13:19
Nettes Video, verdeutlicht die Schalldämmung schon recht gut muss ich sagen.

Bin ja mal gespannt wie deine weiteren Bemühungen sich auswirken werden.

MFG

Miji
Tobzen16
Stammgast
#1273 erstellt: 27. Jan 2011, 13:21
Naja, gut Ding will Weile haben! Ist ja auch was wert, wenn der Rest des Hauses nicht zu kurz kommt. Und die Arbeit darf natürlich (leider ) auch nicht vernachlässigt werden.

Video ist geladen, also Phil.... So klingt die Anlage? Ist ja grauenhaft! Der Raum - völlig ungeeignet! Da muss ein Akustiker her, schnell, jetzt, sofort! Sonst fallen alle anderen User sofort um vor Hörschmerzen!

.
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.



Nein, sieht alles nett aus, und die Isolation nach draußen scheint ja tatsächlich vernünftig zu sein. Auf dem Flur hört man doch etwas mehr, als ich zunächst aus deinem ersten Post rausgelesen hatte, aber spätestens nach der zweiten Tür ist ja nur noch ein leises Murmeln zu hören (vorausgesetzt das liegt nicht an der geringen Empfindlichkeit der Kamera - btw: Video mit iPhone 4 gemacht?). Insgesamt aber durchaus erträgliches Maß an Lautstärke auf dem Flur, gefällt!
XorLophaX
Inventar
#1274 erstellt: 27. Jan 2011, 13:57
Video wurde in HD mit meiner Panasonic Lumix DMC-LX3 gemacht.

Ich gehe davon aus, dass die Aufnahmequalität recht gut ist.
Tobzen16
Stammgast
#1275 erstellt: 27. Jan 2011, 14:59
Dann hat Apple gute Arbeit geleistet, die Qualität von Videos des iPhone 4 sind nämlich nicht viel schlechter meiner Meinung nach... Schmälert aber nicht die Qualität der Aufnahme!
freibürger
Inventar
#1276 erstellt: 27. Jan 2011, 15:11
Hey Phil!

Mach doch mit der Lumix mal eine Rundumaufnahme von deinem Musikzimmer.
Fände ich sehr erhellend.

Gruß Peter
XorLophaX
Inventar
#1277 erstellt: 27. Jan 2011, 17:17
Sagt, getan.

Hier ein kleines Video mit "Musikzimmerbegehung".

download-link
(0:40 Min // ca 84MB)


[Beitrag von XorLophaX am 27. Jan 2011, 17:18 bearbeitet]
dubwoofer
Stammgast
#1278 erstellt: 27. Jan 2011, 17:55
Ich war mal so frei das Video hochzuladen, damit nicht erst jeder 84MB laden muss.
Ich hoffe du hast nichts dagegen.
Schöner Raum!

http://tinypic.com/player.php?v=xdi7bs&s=7
Opium²
Inventar
#1279 erstellt: 27. Jan 2011, 18:09
Wow der Raum ist ja extrem hoch...da würde ich solche Deckenpanale empfhelen, habe leider grad keine Quelle.
gruß
freibürger
Inventar
#1280 erstellt: 27. Jan 2011, 18:36
Der Raum ist auf alle Fälle größer als er auf deinen Bildern aussieht, wo er doch wesentlich enger wirkt.
Mit der hohen Schräge und den großen Wandflächen find ich den auch architektonisch interessant.
Ich denke der sollte akustisch in den Griff zu kriegen sein.
Touringini
Inventar
#1281 erstellt: 27. Jan 2011, 18:51
Hallo Freibürger,

Du hast Recht, der Raum sieht gut aus.

Naja, akustisch...........

Grüße Dieter
Sharangir
Inventar
#1282 erstellt: 27. Jan 2011, 19:15
Der Raum ist wirklich sehr schön, vor allem aus architektonischer Sicht!


Akustik bis zu einem "zufriedenstellenden Ergebniss" kann realisiert werden:
Es gibt genügend Flächen für Absorber und Verbundplattenresonatoren!

Die Nische ist viel grösser, als ich gedacht habe, da passen ja 4 Steinwollepakete stehend nebeneinander hin!



Schade, dass du dem Fitnessraum den Vortritt lassen willst..
Ich wäre sehr gespannt gewesen auf Messungen und Versuche mit STeinwolle!




(Wenn du ein Schallpegelmessgerät anschaffen solltest, kannst ja dann auch noch absolute Werte angeben, zu Schalldämmung im Haus )
trxhool
Inventar
#1283 erstellt: 27. Jan 2011, 20:31
Mahlzeit

Ich bin doch sehr verwundert, wieviele Leute sich hier auf einmal mit Raumakustik auskennen !! Wenn ich mir die Bilder in den "Bilderthreads" so anschaue, sind dort nicht viele Absorber oder Diffuser zu erkennen. Vielleicht sollten sich hier einige Leute mal an die eigene Nase fassen, bevor sie hier so laut rumschreien, und selber ihre Weissheiten nur angelesen haben.

Zeigt doch mal her eure optimierten Räume.

Gruss TRXHooL
Marc-Andre
Inventar
#1284 erstellt: 27. Jan 2011, 21:09
Jeder fängt mal klein an. Mit Noppenschaumstoff auf der Tür und so
BlurCore
Stammgast
#1285 erstellt: 27. Jan 2011, 21:09
Also ich lese nun schon eine Weile mit und möchte mal meinen Senf dazugeben:


Kauf Dir was Dir gefällt, optisch, klangtechnisch braucht man kein Tonstudio, die Bude muss gut aussehen, musst Dich wohl darin fühlen! Ergo sollten da ein paar persönliche Sachen rein. Ein zwei Akustikobjekte die den Klang verbessern, okay, aber man will ja auch noch Spaß daran haben!

Find ich gut, wenn man die Kohle hat, sollte man das auch nutzen.
Bin ein wenig neidisch, nicht wegen dem Musikzimmer, sondern wegen den Mitteln ;-) Würde davon was anderes kaufen, ist aber OT!

Weiterhin viel Spaß damit und kauf Dir was Dir beliebt, seien es Kabel im Wert von 20.000 Euro, na und? Wen interessiert das schon. Einzig und allein das Spenden an arme Menschen würde so einen Kauf nicht rechtfertigen. Was Du mit der Kohle machst ist Dein Ding!

Gruß,
BlurCore



PS: Aber bitte etwas mehr Wärme in den Raum
Ich mag's zwar minimal und konkret, aber etwas mehr darf's sein, kommt bestimmt mit der Zeit?! ;-)
freibürger
Inventar
#1286 erstellt: 27. Jan 2011, 21:12

trxhool schrieb:
Mahlzeit

Ich bin doch sehr verwundert, wieviele Leute sich hier auf einmal mit Raumakustik auskennen !! Wenn ich mir die Bilder in den "Bilderthreads" so anschaue, sind dort nicht viele Absorber oder Diffuser zu erkennen. Vielleicht sollten sich hier einige Leute mal an die eigene Nase fassen, bevor sie hier so laut rumschreien, und selber ihre Weissheiten nur angelesen haben.

Zeigt doch mal her eure optimierten Räume.

Gruss TRXHooL


Ruhig Brauner!!!!

Ich habe nie behauptet das ich mich auskenne, sondern gesagt das ich in meinem Hörraum empirisch optimiert habe, incl. der damit verbundenen Fehler guckst du.
Hättest du den Bilder eurer Anlagen Thread aufmerksam verfolgt würdest du meinen Raum kennen.
Meinen Raum kann ich jederzeit vorzeigen, ist hier aber nicht der rechte Platz, sei denn es besteht von Seiten des TEs Interesse.
trxhool
Inventar
#1287 erstellt: 27. Jan 2011, 21:16
Ich habe auch niemanden direkt angesprochen. Aber wenn du dir den Schuh anziehst, bitte.

Gruss TRXHooL
freibürger
Inventar
#1288 erstellt: 27. Jan 2011, 21:28

trxhool schrieb:
Ich habe auch niemanden direkt angesprochen.


Na ja, mit Schrot weit streuen, das kannst du dir auch sparen.
Oder hab ne Meinung und sag was du denkst.
trxhool
Inventar
#1289 erstellt: 27. Jan 2011, 21:35
Ich denke ihr solltet alle mal die Füsse ruhighalten und abwarten was Phillip macht. Mir ist kein Hörraum bekannt,der direkt nach dem Einzug fertig war. Ein guter Raum braucht Zeit und Ideen.

Gruss TRXHooL
freibürger
Inventar
#1290 erstellt: 27. Jan 2011, 21:57
Meine Rede!
Sharangir
Inventar
#1291 erstellt: 27. Jan 2011, 23:31
Ich mag mir fast all mein Wissen "nur angelesen" haben.

Warum sollte man dieses Wissen nicht weitergeben dürfen?

Ich stehe offen dazu, dass ich nicht die Mittel und erst recht nicht den Raum besitze, um kompromisslos Akustik zu betreiben!

Meine Stereo-Anlage im Zimmer steht perfekt im Stereo-Dreieck mit massig Wandabstand, obwohl es Kompakte sind, der Sitzplatz in 38% der Raumlänge, keine einzige Wand ist frei!
(Ausser die zwischen den LS, wo der beleuchtete Plexi-Plattenreso mit 200€ einfach nicht ins Budget passt!)


Hätte ich nen eignen Raum zur Verfügung, wo nur die Anlage reinsoll, ich wüsste har genau, wie ich vorgehen muss, um möglichst günstig und effizient das beste Ergebniss zu erzielen.

Nicht, weil ich schon hunderte Massnahmen getestet habe, sondern weil ich immer aufmerksam mitverfolge, wenn jemand anders testet und Messungen ablifert.





Kauf Dir was Dir gefällt, optisch, klangtechnisch braucht man kein Tonstudio, die Bude muss gut aussehen, musst Dich wohl darin fühlen! Ergo sollten da ein paar persönliche Sachen rein. Ein zwei Akustikobjekte die den Klang verbessern, okay, aber man will ja auch noch Spaß daran haben!


Das nennt man dann Alibiakustik...
Wenn es schön aussehen soll, kauft man sich Inwall-Speaker und lässt sich berieseln..
focal_93
Inventar
#1292 erstellt: 28. Jan 2011, 00:31

svelte schrieb:
.... selbst Beton absorbiert ganz ordentlich.

...Raufasertapete und Teppichboden dagegen absorbieren vergleichsweise hervorragend...


Nichts gegen gesundes Halbwissen, aber diesen Unfug kann man einfach nicht unkorrigiert stehen lassen.

Man ersehe bitte aus dieser Tabelle hier: ( ca. bis zur Hälfte herunterscrollen )

http://www.uni-due.de/ibpm/BauPhy/Schall/Buch/Tabellen.htm#tab19

wo die Schallabsorptionswerte der genannten Materialien liegen!


Ahoi

Uwe
Opium²
Inventar
#1293 erstellt: 28. Jan 2011, 02:11

trxhool schrieb:
Mahlzeit

Ich bin doch sehr verwundert, wieviele Leute sich hier auf einmal mit Raumakustik auskennen !! Wenn ich mir die Bilder in den "Bilderthreads" so anschaue, sind dort nicht viele Absorber oder Diffuser zu erkennen. Vielleicht sollten sich hier einige Leute mal an die eigene Nase fassen, bevor sie hier so laut rumschreien, und selber ihre Weissheiten nur angelesen haben.

Zeigt doch mal her eure optimierten Räume.

Gruss TRXHooL

also wenn jemand ein Bild von seinem Raum hiereinstellt, wo jeder der sich etwas mit HiFai beschäftig sofort an Absorber etc denkt, wo liegt dann das Problem das man das auch zum besten gibt, immerhin sind wir hier ein Forum
Und wenn nur diejenigen Ratschläge erteilen dürften, bei denen sich daheim alles im (akustisch) idealen Zustand befindet, na dann prost
svelte
Hat sich gelöscht
#1294 erstellt: 28. Jan 2011, 02:27
@ focal_93

Es hilft nicht weiter, wenn Du nur einzelne Sätze, oder gar nur Teile eines Satzes zitierst. Das ist unterstes Niveau, dafür ist mir meine Zeit auch zu schade.

Falls Du den Zusammenhang allerdings gar nicht verstanden haben solltest: Es ging um den Vergleich einer schallharten Oberfläche zu den genannten Materialien.

Über meine Formulierung "ganz ordentlich" zu Beton kann man wirklich streiten. Es ist aber eine relative Aussage, man kann sie so oder so auslegen. Wenn Du daraus entnehmen willst, man solle Basstraps aus Beton bauen, dann ist das dein Problem. Die Aussage zu Teppich und Tapete enthält das Wort "vergleichsweise" - das ist evtl. sogar das wichtigste Wort in diesem Satz.

In der Praxis sieht das Alles aber ohnhin anders aus, insbesondere bei Teppich oder Tapete. Teppich z.B. wird in einem Wohnraum gewöhnlich nicht direkt auf eine Stahlplatte verlegt (wie das bei solchen Messungen der Fall ist), sondern hat eine Dämmung und einen Unterbau. Auch Raufaser wird so gemessen. Diese Messmethode ergibt Werte, die absolut vergleichbar sind, toll für eine solche Tabelle, nur in der Praxis sind diese Werte einfach unzutreffend.

VG S!


[Beitrag von svelte am 28. Jan 2011, 02:28 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#1295 erstellt: 28. Jan 2011, 07:45
Normaler Spannteppich absorbiert hervorragend, das stimmt!

Aber er frisst dir nur den Hochton und sonst gar nichts!

Wenn du einen etwas breitbandiger absorbierenden Teppich suchst, dann probiert man es am besten mit einem Hochfloor/Shaggy.
Auch die absorbieren dann nicht wirklich weit in die Mitten runter, aber immerhin besser als ein 5mm dicker Spannteppich!

Gleiches gilt bei Molton/Vorhängen:
Molton schluckt vorzüglich die Höhen, bis es nur noch dumpf klingt. (Da muss man besonders bei B&W aufpassen, ich kenne das!)
Aber wenn man den Molton in fette Falten wirft, wird auch daraus ein breitbandiger Absorber!


Wie immer: ohne die geringste Wirkung im Bass, weshalb massive Eckabsorber/Bassfallen unabdingbar sind!



Grüsse
XorLophaX
Inventar
#1296 erstellt: 28. Jan 2011, 08:14

roflmawaffle schrieb:
Ich war mal so frei das Video hochzuladen, damit nicht erst jeder 84MB laden muss.
Ich hoffe du hast nichts dagegen.
Schöner Raum!

http://tinypic.com/player.php?v=xdi7bs&s=7



Zwar im Prinzip eine gute Idee, aber eigentlich wollte ich genau das nicht, es reicht ja schon wenn die Leute die diesen Thread hier verfolgen und die, die diesen Thread hier entdecken 1 Jahr lang die Möglichkeit haben, das Video anzugucken, da muss man es nicht gleich auf eine Videoplattform uploaden, wo es jeder durch zufall sehen kann, ohne überhaupt mit dem Thema zutun zu haben.

Wenn ich gewollt hätte, dass das Video für jeden zugänglich ist und sich verbreitet, wäre ich zu youtube gegangen..
focal_93
Inventar
#1297 erstellt: 28. Jan 2011, 09:20

svelte schrieb:

Falls Du den Zusammenhang allerdings gar nicht verstanden haben solltest: Es ging um den Vergleich einer schallharten Oberfläche zu den genannten Materialien.


Hi Svente,

genau darum geht es doch.

Sowohl Beton als auch eine rauhfasertapezierte Wand sind im uns interessierenden Frequenzbereich als schallharte Oberflächen anzusehen. ( Die minimale Hochtonabsorption der genannten Materialien ist vernachlässigbar.)

Deine Aussagen suggerieren dem TE jedoch das genaue Gegenteil und das ist Unfug, dabei bleibe ich.



Ahoi

Uwe
Moe78
Inventar
#1298 erstellt: 28. Jan 2011, 12:47

XorLophaX schrieb:

roflmawaffle schrieb:
Ich war mal so frei das Video hochzuladen, damit nicht erst jeder 84MB laden muss.
Ich hoffe du hast nichts dagegen.
Schöner Raum!

http://tinypic.com/player.php?v=xdi7bs&s=7



Zwar im Prinzip eine gute Idee, aber eigentlich wollte ich genau das nicht, es reicht ja schon wenn die Leute die diesen Thread hier verfolgen und die, die diesen Thread hier entdecken 1 Jahr lang die Möglichkeit haben, das Video anzugucken, da muss man es nicht gleich auf eine Videoplattform uploaden, wo es jeder durch zufall sehen kann, ohne überhaupt mit dem Thema zutun zu haben.

Wenn ich gewollt hätte, dass das Video für jeden zugänglich ist und sich verbreitet, wäre ich zu youtube gegangen..

Na dann lass es doch löschen...
svelte
Hat sich gelöscht
#1299 erstellt: 28. Jan 2011, 14:58

focal_93 schrieb:
Deine Aussagen suggerieren dem TE jedoch das genaue Gegenteil und das ist Unfug, dabei bleibe ich.


Nee. Gerade der TE ist wohl noch am ehesten in der Lage, meine Aussagen nicht falsch zu verstehen, da er augenscheinlich mitdenkt und mitgeht.

Wer das nicht tut, ist in diesem Forum allerdings auch permanent schlecht beraten, liegt in der Natur der Sache. Gerade deshalb ist es ja nicht hilfreich, Sätze aus dem Zusammenhang zu reissen.

Um es aber nochmal auf den Punkt zu bringen; Es ging mir nur um die Frage, ob ein Diffusor die Nachhallzeit beeinflusst oder nicht. Dass er das selbst in einem unmöblierten Raum - der nur mit Teppichboden und Raufaser ausgestattet ist - tut, ist messtechnisch erwiesen. Die Erklärung/Berechnung/Simulation nur mithilfe von sterilen "Laborwerten" soll dein Problem bleiben

Man muss vielleicht noch hinzufügen, dass der Diffusor natürlich die Nachhallzeit nur in den Frequenzbereichen beeinflussen kann, in denen er selbst wirksam ist. Im Prinzip zwar logisch, aber...

VG S!


[Beitrag von svelte am 28. Jan 2011, 15:01 bearbeitet]
alex1611
Inventar
#1300 erstellt: 28. Jan 2011, 22:53
Bin gerade erst auf diesen Thread gestoßen und muß erstmal absolut meinen Respekt für den Musikraum aussprechen Technik die begeistert. Da würde man gerne mal Probehören
Find ich übrigens toll das du dir die Mühe gemacht hast um alles mit Bildern zu dokumentieren. Man konnte beim anschauen schon förmlich mit fühlen-und freuen.
taubeOhren
Inventar
#1301 erstellt: 28. Jan 2011, 23:37
Hi ...

Daten aus meinem Raum ohne akustische Maßnahmen

Nachhall: <80Hz 1,6s >80Hz zwischen 0,8 und 1,2s
Überhöhung bei 38Hz von 12dB und Senke bei ca. 60Hz von 7db


Nach den akustischen Maßnahmen:

Nachhall: <80Hz nur noch 0,473s, im Bereich 80Hz-200Hz 0,374s und >200Hz 0,220s.
Überhöhung bei 38Hz jetzt 6dB und Senke fast weg (durch DD10)
bzw. eine kleine bei ca. 100Hz.



Es lohnt sich also, etwas in der Hinsicht zu unternehmen!!!!


taubeOhren
XorLophaX
Inventar
#1302 erstellt: 29. Jan 2011, 09:53

taubeOhren schrieb:


Es lohnt sich also, etwas in der Hinsicht zu unternehmen!!!!




Was anderes hat ja nie jemand gesagt.
Claus-Michael
Inventar
#1303 erstellt: 29. Jan 2011, 10:46
Moin,

taubeOhren schrieb:
...Daten aus meinem Raum .....
....
Es lohnt sich also, etwas in der Hinsicht zu unternehmen!!!!

Eine schön platzierte Anlage - endlich auch mal mit seitlicher Geräteaufstellung und damit ohne den üblichen "Geräte-Altar" zwischen den Boxen.

Hast Du die Maßnahmen im leeren Raum oder erst nach dem "Befüllen" vorgenommen?

Gruß
taubeOhren
Inventar
#1304 erstellt: 30. Jan 2011, 01:54
@Claus-Michael


... nach dem "Befüllen"


taubeOhren
Hörzone
Hat sich gelöscht
#1305 erstellt: 30. Jan 2011, 13:28
XorLophaX
Inventar
#1306 erstellt: 03. Feb 2011, 08:48
Hi,

um nochmal auf das Thema Granitplatten zu kommen.

Ich könnte unter meine Lautsprecher noch 4cm dicke Granitplatten stellen (diese müsste ich noch fertigen lassen, der Steinmetz hatte meine erste BEstellung vergessen und ich hab ihm gesagt, dass ich im Moment noch nicht weiss, ob ich sie wirklich "brauche").

Meint ihr, dass die Granitplatten irgendeinen Vorteil hätten (außer optisch), gegenüber der Aufstellung auf den Teppich?

Man bedenke, dass meine Hörposition auf einer Liege ist und meine Ohren je nach Position auf ungefähr gleicher Höhe mit den Hochtönern, bis zu einer Differenz von ca 10cm unter den Hochtönern, sind.

Das heisst mit Granitplatten wäre ich selbst bei einer relativ aufrechten Sitzposition noch ein paar cm unter dem Hochtöner mit meinen Ohren...


Wenn ich Granitplatten ordern sollte, dann wären es 4cm dicke tiefschwarze Granitplatten (wie unsere Arbeitsplatte in der Küche) und dann würde ich diese gerne der Form der Lautsprecher nachempfinden.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1307 erstellt: 03. Feb 2011, 08:56
Spar dir das Geld und kauf dir endlich das Messmicro.
Sathim
Inventar
#1308 erstellt: 03. Feb 2011, 09:06
Was wiegt denn einer deiner LS ?

Das sind doch sicher ganz schöne Brummer
Bei sehr schweren LS lohnt es denke ich nicht, da die von alleine stabil genug stehen.

Allerdings sind Granitplatten optisch ein Leckerbissen, ich könnte der optischen Versuchung kaum widerstehen
XorLophaX
Inventar
#1309 erstellt: 03. Feb 2011, 09:13
ich find den Link mit dem Mess-Micro nicht mehr, was hier jemand mal gepostet hat...

Oder kann ich zB auch dieses hier nehmen?

Will es halt an meinen Laptop anschliessen können und so wie ich gelesen habe, hat das o.g. "nur" einen XLR-Ausgang?!



Also optisch, ganz klar, wäre ich für Granitplatten,aber wenn es mir auf Grund der Erhöhung des Hochtöners ggf. Nachteile im Klang bringt, dann würde ich drauf verzichten.

Meine LS wiegen knapp 85kg / stk


[Beitrag von XorLophaX am 03. Feb 2011, 09:15 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1310 erstellt: 03. Feb 2011, 09:16

XorLophaX schrieb:
ich find den Link mit dem Mess-Micro nicht mehr, was hier jemand mal gepostet hat...



Also optisch, ganz klar, wäre ich für Granitplatten,aber wenn es mir auf Grund der Erhöhung des Hochtöners ggf. Nachteile im Klang bringt, dann würde ich drauf verzichten.

Meine LS wiegen knapp 85kg / stk


Der wurde schon 2 Mal gepostet

M E S S M I C R O

Allein wegen der Erhöhung würde ich die Granitplatten weglassen.


[Beitrag von Zim81 am 03. Feb 2011, 09:17 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#1311 erstellt: 03. Feb 2011, 09:36
Das Behringer hat erstens einen XLR Anschluss und braucht außerdem einen Vorverstärker.

Als Laptoptaugliches Mikro kann ich dir noch das Messmikro von Audio System empfehlen.
Stammt zwar aus dem Car Hifi Bereich, ist aber inzwischen recht weit verbreitet und liefert zuverlässige Werte.
(Ich verwende das selber)

Lass die Sache mit den Granitplatten, deine LS drücken den Teppich eh platt
XorLophaX
Inventar
#1312 erstellt: 03. Feb 2011, 09:43
Hab das o.g. Mikro aus dem Link grade bestellt.

Werde dann mal versuchen ein paar Messungen vorzunehmen, sobald es da ist.

Welches Programm war jetzt nochmal das, welches ich verwenden sollte um gute Werte zu bekommen und gleichzeitig einfach zu bedienen ist?



Achso, wenn das Beringer das noch alles braucht,dann ist das wohl eher für den Profibereich gedacht und nicht nötig für meinen Anwendungszweck.

Werde mit dem o.g. wahrscheinlich ausreichend zurecht kommen.

Die LS drücken den Teppich platt, da hast du wohl recht..
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