Projekt: Musikzimmer

XorLophaX schrieb:

Ich bin auch immer auf der Suche nach.gut abgemischten CDs. Musikrichtung ist eigentlich relativ egal. Wer also die ein oder andere gute CD (von der Wiedergabequalität) kennt, immer her damit. :prost

Guckst du hier und hier oder hier.

taubeOhren schrieb:

...und zudem wahrscheinlich nie die Gelegenheit gehabt, das Original und die entsprechende Aufnahme, direkt nebeneinander zu vergleichen. nee, wie denn auch ... taubeOhren

Eben, ich schon.


@Hörzone

Ob im Studio aufgenommen, ist ja nicht das Entscheidende. Es geht XorLophaX - und im übrigen auch mir - um ein möglichst realistisches Abbild der Aufnahmesituation, einer möglichst realistischen Darstellung der Sänger und Instrumente, in Klangfarben, Größe, räumlicher Staffelung, etc. Es kann durchaus faszinierend sein, die unterschiedliche Größe und Akustik eines Aufnahmeraumes klanglich zu erfahren. Live-Feeling heißt aber auch, dass der Kopf eines Sängers plötzlich nicht riesengroß zwischen den Lautsprecher akustisch abgebildet oder einem die Musik förmlich anzuspringen scheint oder ähnliches "Sounding", das nur einen Zweck verfolgt: beim Händler in kurzer Zeit soviel Eindruck zu schinden, dass man sich zu einem Kauf hinreißen läßt. Mit einer realistischen Musikwiedergabe hat dies allerdings nichts mehr zu tun. Was zugegebermaßen vielen Musikhörern auch wohl völlig egal ist, wenn man sieht, welche Geräte bzw. LS besonders gut verkauft werden.

@TRXHooL

Paß auf Deine Ohren auf: 123dB ist eindeutig pathologisch.

@Vettelfan

Also, zwei Bekannte von mir sind Schlagzeuger und haben einen Übungsraum bei sich zuhause ...

knollito schrieb:

@TRXHooL Paß auf Deine Ohren auf: 123dB ist eindeutig pathologisch.

Es heisst ja nur das es möglich ist, normalerweisse schaue ich Filme so bei 100-105 db. Wenn ich meine Anlage einstelle oder teste, benutze ich Ohrenschützer.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

knollito schrieb: @TRXHooL Paß auf Deine Ohren auf: 123dB ist eindeutig pathologisch. Es heisst ja nur das es möglich ist, normalerweisse schaue ich Filme so bei 100-105 db. Wenn ich meine Anlage einstelle oder teste, benutze ich Ohrenschützer. Gruss TRXHooL

Hmm wie hast du diesen Pegel gemessen?
Ich weiss, ist OT aber mit den Cantons (die vllt n Kennschalldruck von ~ 90 db haben bräuchte man 17957,34 Watt um nen Schalldruck von 123 Db in 3 Meter entfernung zu erzeugen. Vielleicht gibts auch n Thread zu deinem Kino, dann können wir da schnaggen!

taubeOhren schrieb: ...und zudem wahrscheinlich nie die Gelegenheit gehabt, das Original und die entsprechende Aufnahme, direkt nebeneinander zu vergleichen. nee, wie denn auch ... taubeOhren Eben, ich schon.

wie denn das ... stelle mir gerade vor, wie PT in meinem Hörzimmer spielt und ich mit der Konserve vergleiche ...


aber egal, jeder wie er meint ... ich habe dem TE seinen Thread genug zugemüllt und denke mir meinen Teil dazu ...


taubeOhren

trxhool schrieb:

Es heisst ja nur das es möglich ist, normalerweisse schaue ich Filme so bei 100-105 db.

In der Spitze? Und in ein Meter Entfernung gemessen?

Am Hörplatz gemessen führt ein solcher Schallpegel in jedem Fall auf Dauer auch zu Gehörschäden.

knollito schrieb:

Also, zwei Bekannte von mir sind Schlagzeuger und haben einen Übungsraum bei sich zuhause ...

Was soll mir das jetzt sagen?

Airwalker1 schrieb:

Da wird investiert, gekauft und angeschafft; Wandler, Kabel, Player, Verstärker etc... in durchaus beachtlicher finanzieller Dimension und nichts löst auch nur ansatzweise so eine Begeisterung aus wie das simple Optimieren der Lautsprecherposition...

Ich habe selbstverständlich gestern auch mal meine MBLs gegen die Rotel Komponenten aus dem Wohnzimmer getauscht.
(RA-1520 und RCD-1520) Schliesslich wollte ich ja wissen, ob trotz sehr guter Aufstellung die MBLs noch einen hörbaren Unterschied verursachen.

Und, was soll ich sagen, der Unterschied ist so stark hörbar, dass man keinen Blindtest braucht um einen "Sieger" auszumachen.

Die MBl-Kombi erzeugt ein viel harmonischeres Klangbild, hat um einiges mehr Kontrolle in dynamikreichen Passagen und zeichnet feinste Details viel konturierter heraus.

taubeOhren schrieb:

wie denn das ... stelle mir gerade vor, wie PT in meinem Hörzimmer spielt und ich mit der Konserve vergleiche ... taubeOhren

Direkter Vergleich bei professionellen Live-Aufnahmen für CD-Produktion mit mobilem Studio in Kooperation mit Hersteller ausgewählter High-End-Elektronik. Aufgrund des damit verbundenen Aufwands blieb das leider ein eimaliger Event, der die Erwartungen allerdings übertraf.


@Vettelfan

Nur dass mir die Live-Pegel der Schlagzeuger wohl bekannt sind und ich diese auch erreichen könnte, wenn mir mein Gehör egal wäre ... zumal Musikgenuß nichts mit Extrempegeln zu tun hat.

knollito schrieb:

Direkter Vergleich bei professionellen Live-Aufnahmen für CD-Produktion mit mobilem Studio in Kooperation mit Hersteller ausgewählter High-End-Elektronik.

Coole Sache!

Sieglander schrieb:

Guckst du hier und hier oder hier.

Danke dir. Zwei der Thread hab ich mir schon rausgesucht und ein bisschen durchstöbert.. Aber bei sovielen Vorschlägen, da hat man einiges um Probe zuhören, bevor man was kauft..

Aber ich bin dabei.

knollito schrieb:

zumal Musikgenuß nichts mit Extrempegeln zu tun hat.

Das nicht, es ging ja nur um realistische Darstellung...und wenn du da ein Schlagzeug ne 1/4h ohne Gehörschutz in 50qm hörst, hast du Peifen in den Ohren...angenehm ist was anderes.

Egal btt.

XorLophaX schrieb:

Sieglander schrieb: Guckst du hier und hier oder hier. Danke dir. Zwei der Thread hab ich mir schon rausgesucht und ein bisschen durchstöbert.. Aber bei sovielen Vorschlägen, da hat man einiges um Probe zuhören, bevor man was kauft.. Aber ich bin dabei. :prost

Ich kann dir nur die neue Stereoplay-Referenz empfehlen. Katrin Sheer - Rare! Läuft bei mir seit Weihnachten jeden Tag mehrmals auf und ab. An Räumlichkeit und Detailgrad wirklich eine der besten CDs in meinem Regal!

meinst du diese hier?



Kathrin Scheer - Rare

Hmm recht interessant, ich hätte etwas ähnliches. Zwar im Gesamtstil n bisschen voller und schneller aber ne echt gute Künstlerin. Die Stücke sind schön durchmist, die Aufnahmequalität gut, ein super Album!:)

Danke, markus, für die Korrektur!

Bin ich auch wieder etwas schlauer









Trxhool meinte überdies mit 123dB (ohne Dröhnen) seine Subwoofer, nicht die Lautsprecher.
Wenn ein Hochtöner dröhnt, hat man echt nen massives Problem...
Meine SVS haben auch 120dB bei 20Hz geschafft.. (in 16 Quadratmeter)
Aber ohne Dröhnen würde ich nicht behaupten..
der ganze Raum hat gewackelt, der Schrank geklappert, die Tür hat regelrecht gedröhnt, bevor sie aufsprang..

So zerquetschender Tiefstbass bei Filmszenen, wo es auch angebracht ist, macht schon Spass.. aber schlussendlich ist es einfach nicht natürlich, den Bass 20dB über den Rest anzuheben.


Als wir bei Barnie Transformers 2 mit maximal 100dB geschaut haben, verspürte ich am nächsten Tag auch ein leichtes Ziehen in den Ohren.. manchmal sogar ein Pfeiffen!
Aber niemals so schlimm, wie nach nem Abend in der Disco.

Sharangir schrieb:

Als wir bei Barnie Transformers 2 mit maximal 100dB geschaut haben, verspürte ich am nächsten Tag auch ein leichtes Ziehen in den Ohren.. manchmal sogar ein Pfeiffen! Aber niemals so schlimm, wie nach nem Abend in der Disco. :cut

In der Disco kommt ja auch nur tonaler Abfall aus den Lautsprechern.. Die Musik hört sich dort absolut besch*** an.. Hauptsache laut und viel Bass..

Bei unseren Nachbarn gabs auch letztens eine Garagenparty mit ner PA-Anlage.. Da war es genauso... keine Feinauflösung, keine Bühne, keine Details.. Hauptsache laut und drückender Bass.. Mir taten danach auch die Ohren weh..

Ich lese den Thread hier auch schon seit einiger zeit mit und finde die Entwicklung interessant, das mit den Discotheken stimmt aber so nicht unbedingt. Sicher trifft das auf einen großen Teil zu, vor allem auf kleinere Diskotheken, es gibt allerdings auch Ausnahmen mit richtig gutem Sound. Gut klingende PAs kosten halt richtig Geld.
Ich bin jedenfalls auf die weitere Entwicklung des Musikzimmers gespannt und wünsche Viel Spaß beim Musikhören!

Die Aussage über die Discotheken sollte auch nicht allgemeingültig verstanden werden, aber wie du schon sagtest, oft ist es halt so, dass Lautstärke und Bass "wichtiger" sind als eine sehr gute Klangqualität.

Und bei mir ist es so, dass wenn ich Musik in einem hohen PEgel bei schlechter Klangqualität höre(n muss), dann bekomme ich Kopfschmerzen.



Mitte der kommenden Woche, sollen die Liegen angeliefert werden.. Dann gibt es wieder aktuelle Bilder. Auch mit der neuen Aufstellung.

Dann gibt es wieder aktuelle Bilder. Auch mit der neuen Aufstellung.

Und Messungen mit Schalldämm-Massnahmen in den Ecken.

das weiss ich nicht, ob ich das nächste Woche geschafft bekomme. Aber das kommt auf jedenfall noch.

@ Hendrick:

Album ist bestellt.

Danke für den Tipp

XorLophaX schrieb:

meinst du diese hier? Kathrin Scheer - Rare

Zu schnell getippt! Ja, mit "c"... klasse Scheibe!

sollte im laufe der Woche bei mir sein.

Amazon sagt voraussichtliches Lieferdatum: 10.03.2011

Wirst es nicht bereuen...

Soo.. gestern sind endlich meine neuen Liegen angekommen. Habe es gestern Abend grade noch geschafft diese aufzubauen. Ein Probeliegen, bzw Probehören war nicht mehr drin, obwohl gestern auch noch knapp 10 neue CDs angekommen sind.

Hier mal ein paar Bilder. An der Austellung der Liegen muss ich noch arbeiten, sie stehen jetzt ohne große Überlegung an den momentanen Positionen. Mal sehen wie ich sie aufstelle, denn der Sweet-Spot ist ja jetzt quasi genau zwischen den beiden Liegen.. Brauche daher eine klangoptimierte Aufstellung, welche auch noch gut/symmetrisch aussieht.. naja mal sehen..

Hier erstmal die Bilder:

Sehr schön. Gefällt mir unglaublich gut.

Das die Wände noch etwas leer sind weißt du ja selbst.

Würd ich nur zu gern mal hören.

Ich würde eher einen Sweetspot in der Mitte machen und dann ggf die 2te Liege dabeistellen, wenn jemand zu Besuch ist, oder willst du die ganze Zeit zu 2. hören? Wenn nicht macht es mMn wenig Sinn die ganze Zeit auserhalb des SWSP zu sitzen, gerade wenn man soviel investiert hat.

Es macht weiter Fortschritte.

Schön.

Klasse, das sind ja richtig fette Trümmer...
Phil, wie wäre es, wenn du für die CDs solche Wandhalterungen nimmst, mittig über der Anlage, wo du sie quasi wie ein Mosaikbild anordnen kannst? Gibt es schon recht günstig und macht eine tolle Optik, wie ich finde. Zumal du ja eh gesagt hast, du hast nur immer eine Handvoll CDs im Raum, der Rest ist im WoZi...
Gibt es übrigens auch für LPs, sollte das mal aktuell werden...

Sigmarail:

http://www.lowkon.com/cd-regal/content.htm

http://www.hifi-foru...5&postID=14630#14630

Sehr schöne Liegen!

Aber, wenn du mich fragst, hätte eine Liege gereicht.
Wie oft seid Ihr da schon zu zweit drin?
Da hätte ich eher was mobiles genommen, das man jeweils aufstellen kann, wenn mal 2 Personen Musik hören wollen.

Grüsse

Der Raum ist ja wirklich schön und natürlich eine Super Steroanlage....aber die Liegen gehen ja mal gar nicht.....wobei es ja Geschmacksahe ist und hauptsache du bist glücklich damit!

Viele Spaß weiterhin

da gibts an der Akustik noch viel zu tun, scheint mir
bei zwei Liegen sind natürlich bei der Basisbreite beide gehörig aus dem Sweetspot, sie sind auch recht breit.

viele Grüße
Reinhard

Hi,

also das CD-Regal von dem Link sieht schon schick aus, kostet aber auch richtig Kohle.. In einer vernünftigen Größe schon fast 400€.. Und zwischen die Lautsprecher kommen ja noch Absorber.. Wenn dann käme was Regalmäßiges hinten in die Ecke oder auf die Wand ohne Fenster..

Aber da bin ich noch nicht schlüsig, was und ob und wenn wo.. Soll ja noch ein bisschen was rein ins Zimmer.. Kleine Vitrine für Whisky- und Wein- und Kölsch-Gläser, ein kleiner Humidor und wohl ein kleiner Beistelltisch oder so und ggf noch was für CDs.. mal sehen, mal sehen..

Für den Beistelltisch würde sich ggf ein Helmi eignen?!



Wie ich bereits geschrieben habe, stehen die Liegen nur dort, weil ich sie gestern Abend nur noch schnell dahingestellt habe nach dem Aufbau.. Da ist noch nichts ausgerichtet..

Werde aber wahrscheinlich, wie schon weiter oben gesagt, eine Liege in den Sweetspot in die Mitte stellen und die Zweite Liege dann angewinkelt daneben, die Frage ist halt nur noch, ob links oder rechts daneben.. Aber wahrscheinlich rechts (vor der Balkontür), denn dann komme ich besser in die Ecke, falls dort Vitrine und Humidor hin kommen.. Aber da bin ich noch nicht sicher.. Steht noch in den Sternen.. Wahrscheinlich muss ich die erstmal kaufen und dann mal testen wo sie hingestellt werden und danach die Liege halt auf die andere Seite stellen

Aber es sollten schon 2 Stk sein, denn da Zimmer soll ja auch dazu sa sein, wenn ein Kumpel vorbei kommt, mal mit nem Whisky oder nem Wein sich dahin verkrümeln und Ruhe haben (Vor den Weibchen )..
Die Frauen können dann im Wohnzimmer ihre Soaps gucken.

Werde mich aber wahrscheinlich nicht vor Anfang-Mitte kommende Woche um eine Änderung der Aufstellung oder ähnliches kümmern können, leider keine Zeit..


@ Bm4n: Ich glaub für ein Probehören wohnst etwas weit weg.

Hendrik_B. schrieb:

Hmm wie hast du diesen Pegel gemessen? Ich weiss, ist OT aber mit den Cantons (die vllt n Kennschalldruck von ~ 90 db haben bräuchte man 17957,34 Watt um nen Schalldruck von 123 Db in 3 Meter entfernung zu erzeugen. Vielleicht gibts auch n Thread zu deinem Kino, dann können wir da schnaggen! :)

Klick den Link !!!

Phillip : Ich finde deine neuen "Liegen" sehen super aus, und passen perfekt in den Raum.

Gruss TRXHooL

Absorber zwischen den Lautsprechern werden nicht reichen.. auch durch deine Schräge bekommst du, so wie es auf den Bildern aussieht eine fette direkte Reflektion. Die Seiten müssten auch noch behandelt werden, da ist also schon noch ein bisserl was nötig, der Raum ist ja doch sehr kahl..
viele Grüße
Reinhard

XorLophaX schrieb:

@ Bm4n: Ich glaub für ein Probehören wohnst etwas weit weg. ;)

Entfernung ist für mich ein Fremdwort

Ja, das ist klar, dass es damit nicht getan ist, aber das haben wir vor einigen Seiten schonmal alles besprochen.

Das Thema Raumakustik wird noch kommen, es klingt aber so schon super.

De Liegen sind gar nicht so groß wie es auf den Bildern aussieht. Sie sind ca 80cm breit und ca 140cm lang (liegefläche ca 120cm). Da der Abstand zwischen den Lautsprechern einiges über 200cm ist, sind die Liegen gar nicht so wuchtig, wie es auf den Bildern aussieht. (jede normalgroße Matratze ist größer) Der Raum ansich kommt auf den Bildern nämlich irgendwie sehr viel kleiner rüber als er tatsächlich ist. Habe vor einigen Seiten mal ein kleines Video eingestellt, womit man sich evtl ein etwas besseres Bild von dem Raum machen kann.

Meine Freundin hat eben mal ein bisschen Musik gehört und ist ebenfalls sehr begeistert, die Liegen sind wohl auch sehr bequem. Hoffe, dass ich in der nächsten Zeit auch mal dazu kommen werde das zu testen.



Allzu kahl ist der Raum gar nicht mehr, die Liegen und Pflanzen machen schon einiges aus. Klar Bilder kommen noch, aber erst wenn die Raumakustik kommt. Der Raum ist auf jedenfall schon sehr wohlig wie ich finde.

Bm4n schrieb:

XorLophaX schrieb: @ Bm4n: Ich glaub für ein Probehören wohnst etwas weit weg. ;) Entfernung ist für mich ein Fremdwort :prost

Naja, ca 400km je Strecke für ne Hörsession ist schon nicht grad um die Ecke.

Na ja, Reinhard...

Wenn man die letzten Messungen mal genauer anschaut, sehe ich da kaum etwas, was irgendwelche größeren Maßnahmen zur Bekämpfung von Erstreflektionen impliziert.

Die Unsymmetrie (Phasenverschiebung) unter 100 Hz liegt zwar sicher am Raum, aber da wird man mit mechanischen Mitteln kaum was ausrichten und wenn man sich das Ganze mal als Mono Signal über beide Lautsprecher anschauen würde, wäre es sicher gar nicht schlecht.

Im Ernst: Bei allen Vorurteilen gegen B&W und manch fragliche Investition hier, finde ich das Ergebnis im Frequenzgang sehr gut und bin mir sicher, dass nicht viele bei sich zu Hause bessere Ergebnisse haben.

Einen Helmholzresonator wird man da ziemlich sicher nicht brauchen und ich könnte mir auch vorstellen, dass alleine die beiden Liegen hervorragende Dienst als Tieftonabsorber tun, auch wenn sie eventuell ein paar unangenehme Reflektionen bei höheren Frequenzen verursachen dürften.

Anahnd der Nachhallmessungen von Carma würde ich auch vorsichtig mit einer Meinungsbildung sein, da diese extrem von der Lautstärke beim Messvorgang abhängen.

Dennoch wird es sicher Sinn machen den Nachhall allgemein etwas zu behandeln, aber da dürften schon ein paar hübsche Vicoustic Module aus der Hörzone für Besserung sorgen.

Soweit, meine laienhafte Darstellung der aktuellen Situation

Gruß

Manuel

Hi Manuel,

Danke für die Infos. Freut mich zu hören, dass es ein Profi so ähnlich sieht, wie ich es Ls Laie interpretiere was die Messungen darstellen und meine Ohren hören.

Der Nachhall liegt meiner Meinung nach auch sehr an der Lautstärke der Messungen, diese werden mit etwas über das doppelte meiner Hörlautstärke gemessen. Auch wenn ich von meiner Hörlautstärke (Einstellung ca 14) nach oben schalte (Einstellung ca 20) merke ich schon einen deutlichen Zuwachs an Reflektionen, bzw Nachhall.Allerdings noch nicht sooo störend, aber hörbar.. Noch etwas lauter (Einstellung ca 25, Messungen bei 30) wird die Bühne ziemlich ungenau und die Ortbarkeit ist stark beeinträchtigt.


Schade,Reinhards Geschäft ist sehr weit weg, würde mir die Raumakustikelemente von ihm gerne mal angucken und testen, optisch sehen sie auf der Homepage richtig gut aus.

Hallöchen

Wie geschrieben, bin auch ich ein Laie und bei weitem kein Profi

Zum Thema Akustikelemente kann ich Dir aber einen Tip geben:

http://www.shop-akti...shop_param=cid%3D%26

Sehr netter Bursche aus Lünen, bei dem ich auch meine Elemente gekauft habe.

Gruß

Manuel

Danke für den Tipp.

Werde sobald es soweit ist, mal mit ihm Kontakt aufnehmen, preislich ist das ja auch vollkommen in Ordnung,

Der Holger ist in Ordnung, ist ja ein Händer von mir
Der kann dich auch ganz gut beraten. Es gibt noch etliche Produkte mehr und viel mehr Farben, da hat er wohl noch in bisschen an seinem Shop zu feilen

viele Grüße
Reinhard

Hi,
erstmal Respekt Anlage und Zimmer sind wirklich Klasse...
hab jetzt nicht alles gelesen aber hast du irgendwo geschrieben, was das für Liegen sind? Sowas suche ich nämlich schon länger und bin noch nicht wirklich fündig geworden.

Hi,

Danke für das Lob.

Die Liegen heißen "Carmen" gekauft bei Schaffrath in Düsseldorf. Wollte beim Kauf einen Link hier Posten, aber habe sie im Internet nicht gefunden. Sind wohl ganz neu auf dem Markt.

Verarbeitungsqualität ist soweit ganz gut, aber bei weitem nicht Top. Der Zusammenbau raubt einige Nerven.

Aber was will man für 300€/Stk schon erwarten..

Na das ist ja was!
erstmal bei mir in der Nähe und dann auch noch bei weitem nicht so teuer wie ich befürchtet habe, für 300€ sehen die zumindest auf den Pics mal sehr gut aus.
Werd mal schauen ob es die bei uns im Schaffrath auch gibt, sonst muss ich mich wohl nach Ddorf trauen...

Hab ich als Kölner auch geschafft, dann schaffst du das auch.

Ja, für 300€ (war allerdings zu dem Zeitpunkt als Angebot ausgeschildert) ist die Qualität gut. Die Optik ist Top, das Kunstleder ist auch gut, wobei man sowas in der Regel erst nach Jahren beurteilen kann. Jedenfalls ist ordentlich Polsterung drin.

Im Großen und Ganzen kann ich sie empfehlen.