Macht es noch Sinn, andere Tonträger als Schallplatten zu kaufen?

Nicht Bekehrung, nur Feststellung !

Du kannst dich ja mal fragen, WARUM dir "digital" nicht gefällt.

Das kann sowohl mit einer grundsätzlichen Haltung Digital Audio gegenüber zu tun haben (wie sie aus "Jau, dafür dann einen verhackstückten und gekappten Frequenzgang" schon recht deutlich wird), als auch dem Loudness War geschuldet sein. Ebenso wie möglicherweise speziellen Verhältnissen bei "deiner" Musik.


Um es mal ganz klar zu sagen : Das was heute leider oftmals auf CD verkauft wird, ist mit nichten das, wozu die Digitaltechnik an sich in der Lage ist !

Accuphase_Lover schrieb:

Das was heute leider oftmals auf CD verkauft wird, ist mit nichten das, wozu die Digitaltechnik an sich in der Lage ist !

Das ist leider wahr. Ok, ich bin auch einer aus der Analog-Riege, aber wenn ich den direkten Vergleich zwischen einem digitalen master, das nach allen Regeln der Kunst (und nicht so, wie es die Plattenfirmen wollen) abgemischt wurde und dem, was als CD im Laden steht ziehe könnte man heulen...

Im Pop-Rock - Bereich sieht es am schlimmsten aus.

Bei Jazz-CDs ist das Loudness-War-Problem, wenn auch bereits ebenfalls schon existent, glücklicherweise deutlich weniger ausgeprägt.

Metallica oder RHCP - Fans haben offenbar besonders zu leiden.

Andererseits habe ich einen Bee Gees - Sampler (natürlich remastert, Musik der 70er, Anfang 80er), für den dem Remastering-Verbrecher der Titel "Engineer" aberkannt werden sollte !

Aber wir wissen ja, daß es die Manager, die Künstler selbst und Label-Repräsentanten sind, die immer noch mehr Loudness wollen.

Zum Thema Loudness War findet sich hier im Forum ja alles Weitere.

Hallo!

@Accuphase_Lover

Genau genommen existiert das Loudness-War-Problem vorwiegend beim Mainstream, lustigerweise auch teilweise auf den neuen Schallplatten die heutzutage gepresst werden.

Abeits der bekannten Musikwege, -jedenfalls bei Klassik und Jazz, aber auch bei Rockmusik abseits des Mainstreams (z.B. Qua oder Aquaserge). M.E. wird mittelfristig der Loudness-War aber auch wieder in der Versenkung verschwinden da irgendwann wieder jemand die gegenteilige Unsitte die wir auch schon hatten, -ich meine die überzogenen Dynamiksprünge-, als Möglichkeit sich von der Konkurrenz abzusetzen wieder neu entdeckt. Hauptsache ist doch für viele Produktionen des Musikalischen Massenmarktes das es irgendwie Kracht, -entweder wie jetzt die ganze Zeit über oder eben abwechselnd mit Säuseln-. Daß Musik als vielfältiges Ausdrucksmttel dabei zumeist auf der Strecke bleibt interessiert ohnehin nur wenige.

Das alles hatten wir doch auch schon zu Zeiten als die Analogschallplatte noch den Markt als Alleinherrscher dominierte. Eigentlich also nichts neues unter der Sonne des Mainstreammarktes.

MFG Günther

Habe Ihr Euch denn schonmal gefragt wo uns die CD hingebracht hat,die letzten 20 Jahre?Durch Sie haben wir viel neues kennengelernt:Immer längere Spielzeiten,dafür hört man viele Scheiben nicht mehr ganz da oft mit zweitklassigem Material diese Spielzeit aufgefüllt wird. ;ganz tolle Kopierschutzverfahren die das Abspielen auf div. Geräten verhinderten (inzwischen funktioniert das ja weitesgehend),Cover deren Größe zu wünschen übrig läßt,technische Möglichkeiten (sowohl klanglich wie auch z.B. CD-Text)werden nicht ausgeschöpft.
Hmm vielleicht ist es das warum ich lieber de LP mag?Man weiß eben zu was die CD in der Lage wäre,aber auch was man eben für seine 15-17 Euro für halben Kram bekommt.Aber die Labels können ja so auch mehr verdienen,wieso also Mühe geben.

Accuphase_Lover schrieb:

Du kannst dich ja mal fragen, WARUM dir "digital" nicht gefällt.

Weil mir der Klang nicht gefällt .

Ende der 80er Jahre war ich auch auf "nur noch CD", weil meine damaligen Platten alle durch Verleihen an Freunde, Feten usw. ziemlich verratzt waren und einfach schlecht klangen. Zudem hatte ich nur einen Standard Technics Dreher.

Heute habe ich nur noch wenig Zeit zum Musikhören, und die will ich auch genießen, und dass geht am besten mit meiner Plattensammlung.
Eine gute LP-Aufnahme, abgespielt auf einem sehr guten Laufwerk, klingt in meinen Ohren weitaus harmonischer als jede Digitalaufnahme. Billig produzierte LPs kaufe ich gar nicht erst.
Leider sind die klanglich großen Label alle Geschichte.

MfG
Haakon

Hallo,

Stefanvde schrieb:

Habe Ihr Euch denn schonmal gefragt wo uns die CD hingebracht hat,die letzten 20 Jahre?

... schon eher 30 Jahre

Stefanvde schrieb:

Durch Sie haben wir viel neues kennengelernt:Immer längere Spielzeiten,dafür hört man viele Scheiben nicht mehr ganz da oft mit zweitklassigem Material diese Spielzeit aufgefüllt wird. ;

Was glaubst du wohl wieviele LP´s nur ein gutes Lied beinhalten - und zwar das welches dann als HIT im "Radio" zu hören war.... das ist keine CD-Erfindung

Stefanvde schrieb:

..ganz tolle Kopierschutzverfahren die das Abspielen auf div. Geräten verhinderten...

Eine Schallplatte ist da schlimmer - die kann man erst gar nicht auf einen anderen Abspieler als eben einem Schallplattenspieler darbieten und das ORIGINAL war immer mit einem natürlichen Kopierschutz versehen - die Kopie klang immer schlimmer....und wenn der letzte in der Reihe der Kumpels am Ende die Cassette/Tonband zum 8mal kopiert hatte war das eine Grottenquali allerbester Güte

Stefanvde schrieb:

Cover deren Größe zu wünschen übrig läßt,

Das ist nun einmal Systembedingt - finde ich auch nicht weiter schlimm - schließlich will ich Musik hören und nicht lesen.... gebe aber zu das dies einer der Gründe ist weswegen ich auf Flohmärkten hin und wieder die Platten durchblättere.... Die Schallplatte wurde auch erst im Jahr 1939 (da gab es Schallplatten schon über 40 Jahre....)mit gestalteten Covern beglückt vorher gab es nur schmucklose Verpackung mit Titel und Interpret....es gibt auch hin und wieder aufwendig gestaltete CD Booklets...

Stefanvde schrieb:

Man weiß eben zu was die CD in der Lage wäre,aber auch was man eben für seine 15-17 Euro für halben Kram bekommt.

Da stimme ich Dir zu.

Stefanvde schrieb:

Aber die Labels können ja so auch mehr verdienen,wieso also Mühe geben. :L

Das ist leider so - und die Zukunft wird noch trister wenn zunehmend das Trägermaterial sei es nun LP oder CD in die Nische fällt und der virtuelle Marktplatz die Masse beliefert....

Hallo!

@Stefanvde

All das was du anführst hat seine Richtigkeit, -all das was du anführst konnte man von der Schallplatte ebensogut sagen als sie noch Massenmedium Nr.1 war-.

Es ist nun mal so das auf einem Massenmedium neben wenigen Bonbons auch jede Menge an zweitklassige Material veröffentlicht wird, das liegt in der Natur der Sache, schließlich will jeder der Beteligten ausser dem Endkunden damit seinen Profit machen. Wäre das anders gäbe es bald gar keine neuen Tonträger mehr.

Kopierschutzverfahren waren im Endeffekt nur bei einem verschwindend geringen Teil der CD´s überhaupt zu finden und sind mittlerweile wieder ganz vom Markt verschwunden. Das war eine der hysterischen Reaktionen der Musikindustrie die ohnehin fast nur den tagesaktuellen Rock-Pop-Bereich tangierten.

Um die großen Cover ist es allerdings in der Tat etwas schade, hier hätte man von Anfang n einen nderen Weg gehen knnen, die gesamte Verpackung der CD war und ist heute noch für mich ein Ärgerniss das allerdings nun nicht mehr aus der Welt zu schaffen ist.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Kopierschutzverfahren waren im Endeffekt nur bei einem verschwindend geringen Teil der CD´s überhaupt zu finden und sind mittlerweile wieder ganz vom Markt verschwunden.

Im Rock/Pop-Bereich gab's den Kopierschutz fast flächendeckend, was dazu führte, daß meine Käufe auf nahezu null zurückgingen. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Die Musikindustrie hat mir sozusagen das Kaufen abgewöhnt, auch wenn der Kopierschutz mittlerweile Geschichte ist.

Hörbert schrieb:

Um die großen Cover ist es allerdings in der Tat etwas schade, hier hätte man von Anfang n einen nderen Weg gehen knnen, die gesamte Verpackung der CD war und ist heute noch für mich ein Ärgerniss das allerdings nun nicht mehr aus der Welt zu schaffen ist. MFG Günther

Hallo,
die CD hätte man sicher auch in der gleich großen Vepackung anbieten können - so wie ich unsere Landsleute kenne hätte es nicht lange gedauert und der erste gebrüllt: "Was für eine Müllverpackung - muss ich alles mitbezahlen"

Kann aber auch sein das sich die MI bei der Einführung wirklich der teureren - aufwendigeren Verpackung entledigen wollte oder aber man ein eindeutiges Verpackungs-Branding erzielen wollte?

Jetzt muss ich doch mal ganz blöd fragen:
Angenommen man würde eine aktuelle Aufnahme auf CD die dem Loudnesswar anheimgefallen ist durch eine neue LP ersetzen, wirds dann besser?

Und, noch blöder gefragt, würde man seine alten Lieblingscds überhaupt auf Platte bekommen?

Die Herstellkosten einer LP lagen schon Ende der 80er weit über denen einer CD. Das lag vor allem an den Druckkosten für die Verpackung. Trotzdem warten die Verkaufspreise niedriger und drückten damit die Margen der MI. Trotzdem wurde nicht nur verdient, sondern eigentlich fast Geld gedruckt. Das hat sich grundlegend geändert, die Margen sind jetzt auf normalem Industrieniveau.

Der Vorteil für den Musikliebhaber besteht darin, dass Bands, die früher alle Jubeljahre mal auf Tour waren, ihr Brot jetzt hauptsächlich mit Liveauftritten verdienen müssen.

RoA schrieb:

Im Rock/Pop-Bereich gab's den Kopierschutz fast flächendeckend, was dazu führte, daß meine Käufe auf nahezu null zurückgingen.

Mir ist das gar nicht bewusst aufgefallen - ich habe mich an Zusatztracks erfreut die ich auf dem CD Player nicht abspielen konnte - sondern am PC - das war ein schönes Feature... meistens waren das Videos...da war die Welt noch in Ordnung.... die MI wollte das ich diese Audio-CD in meinen PC stecke....bis zu dem unseligen Einfall Sony´s einen Trojaner ungefragt auf meinem PC zu installieren.... seit diesem Tag habe ich ein gestörtes Verhältnis zur MI

Bei der c't waren ungefähr 1600 Titel gelistet, die nicht dem CD-Standard entsprachen. Das ist nur ein winziger Bruchteil des Gesamtangebots. Mittlerweile sind die Un-CDs vollständig vom Markt verschwunden.

Tach,

Curd schrieb:

Hallo, die CD hätte man sicher auch in der gleich großen Vepackung anbieten können - so wie ich unsere Landsleute kenne hätte es nicht lange gedauert und der erste gebrüllt: "Was für eine Müllverpackung - muss ich alles mitbezahlen"

Das ist aus meiner Sicht auch die uebliche Leier.
Umweltverschmutzung wird auch gerne als Grund gegen aufwendige Verpackungen angefuehrt, ausserdem nehmen sie Platz weg und sind Staubfaenger.*
Ging den PC Spielen auch so, nur schneller, jetzt sind Handbuecher grottig, die Verpackung komplett aus Plastik und die Preise gleich geblieben, man hat ja Dank der Downloader Probleme mit dem Gewinn.

Die meisten Kaeufer gucken ein Cover 3 mal oder so an und blaettern vielleicht 3-4 mal durchs Booklet. Es wird kein Wert auf schoene Verpackungen gelegt, ich hab auch schon Menschen kennen gelernt die sich ueber Cathedral Booklets aufgeregt haben, wiel man die so schlecht in die CD Huelle zurueck bekommt.

Es sind halt keine Sammler.

*Hmmmm, ist der "Durchschnittskaeufer" ein Kunstbanause?

Gµnne schrieb:

Jetzt muss ich doch mal ganz blöd fragen: Angenommen man würde eine aktuelle Aufnahme auf CD die dem Loudnesswar anheimgefallen ist durch eine neue LP ersetzen, wirds dann besser? Und, noch blöder gefragt, würde man seine alten Lieblingscds überhaupt auf Platte bekommen?

kommt darauf an man munkelt, dass es auf Vinyl besser gemastered Ausgaben von Red Hot Chili Peppers gibt.

Viele Neuheiten gibt es nicht auf Vinyl, kommt also auch wieder darauf an

CD auf LP kopiert klingt besser! ohne Remaster??
kopie von der copie von der kpoie von der kopy,
und der Klang wird immer besser......
genau!

Meiner Beobachtung nach hatte der Kopierschutz nur zufolge
das die Käufer von ihrem Reklamationsrecht gebrauch gemacht haben,
die Datenträger aber dennoch kopiert wurden.

das hat dazu geführt das das Umgehen bzw. das bezwingen der Kopierschutz- Funktionen
unter Strafe gestellt wurde.

Das aber auch der ordnungsgemäße Gebrauch von Datenträgern
ein kopieren ermöglicht ohne eine Hürde zu überwinden,
ist den wenigsten klar.
Und so geht das Wettrüsten und kopieren auf anderem Sektor weiter.

*Hmmmm, ist der "Durchschnittskaeufer" ein Kunstbanause?

Was für ne Frage:
NATÜRLICH!!
Alle kennen David Bowie aber keiner kennt Klaus Sperber(NoMi)!!
Alle kennen Heinz Horrmann aber keiner kennt Jürgen Dollase!
Alle machen sich über Beuys "Fett-Werke" lustig, kennen aber nicht die Capri Batterie.
Alle mögen den Bick Mäg aber die wenigsten essen eine Durian!

Würde ein jeder das zelebrieren von PVC-Scheiben so lieben
wie die meissten Sammler hätte es keine 70ger Oldschool DJ´s gegeben!
Nicht jeder Musik-Konsument benötigt zB. 1m² Papierhülle
das er wie eine Partitur beim hören vor sich hällt, um glücklich zu sein!

Andererseits: wer sammelt schon Industrie-Schrott??

Wie war das mit der Scheisse und den Fliegen???
was aber wenn die Fliegen Marmelade viel lieber hätten
und nur aus der Not heraus Scheisse essen müssen.

ich gehe sogar noch weiter und sage:

der "Durchschnittskaeufer" ist ein Ignorant!

zurück zum Thema:
Macht es noch Sinn was anderes als Platten zu kaufen??
Mein Standpunkt: ja macht es! und zwar CD´s!

Aber wie ich schonmal sagte jedem das seine,
jedem Konsumenten sein Medium!

MFG TGX

The_Great_X schrieb:

Alle kennen David Bowie aber keiner kennt Klaus Sperber(NoMi)!! Alle kennen Heinz Horrmann aber keiner kennt Jürgen Dollase! Alle machen sich über Beuys "Fett-Werke" lustig, kennen aber nicht die Capri Batterie.

Klaus Nomi wird haptsächlich Gay-Disco Gängern bekannt sein.

Heinz Horrmann kennen nur Springer-Leser.

Frag mal einen 20-35 Jährigen nach einer Fettecke. Fragende Gesichter sind zu erwarten.

Haakon

The_Great_X schrieb:

CD auf LP kopiert klingt besser! ohne Remaster??

wer behauptet dies ?

andisharp schrieb:

Bei der c't waren ungefähr 1600 Titel gelistet, die nicht dem CD-Standard entsprachen. Das ist nur ein winziger Bruchteil des Gesamtangebots.

Das ist soweit zwar richtig, aber ist die Datenbank vollständig?

Gerade die Top-Seller waren "geschützt", zum Schluß mußte ein Kopierschutz sogar angegeben werden. Wenn man dann durch einen Katalog blätterte, z.B. den von 2001, waren im Rock/Pop-Bereich die meisten CDs kopiergeschützt.

Vollständig sicher nicht, aber ich bin sicher, dass zumnindest 90% der Titel erfasst waren. Die Datenbank wurde nämlich von einer großen Community gepflegt. Ist heute sowieso kein Thema mehr. Mit dem PC ließen sich trotzdem sämtliche Titel rippen. Das Ganze war also ein Schuss in den Ofen.

Die Dummen waren in erster Linie die, die sich einen Consumer-Rekorder gekauft hatten (für Profirekorder wars egal).
Und jeder Laie konnte auch am PC nicht mehr alles rippen. Mit den alten Laufwerken gabs zudem Knackser (dass Laufwerke interpolieren konnten, kam ja erst wegen eines bestimmten Kopierschutzes). Angeschmiert waren auch alle, die am PC die CDs einfach nur anhören wollten und ein altes Laufwerk hatten und so mancher Besitzer eines CD-Players mit PC-Laufwerk, das sich nicht wie ein herkömmliches CD-Laufwerk verhielt.

Hat der CD-Industrie sicher mehr geschadet als genützt. Kenne genug einst eifrige CD-Käufer, die dann kaum mehr welche kauften..... Allein schon, weil sie sich zurecht verarscht vorkamen.

Zudem fragt man sich, wozu es 1000e Bücher über Management- und Marketing(psychologie) gibt, wenn man sich nicht mal die Effekte solcher Maßnahmen ausdenken kann.

cr schrieb:

Und jeder Laie konnte auch am PC nicht mehr alles rippen.

Und was hat es gebracht? Nichts. Im Netz konnte man weiterhin alles bekommen, auch die Neuerscheinungen, während der Käufer kräftig verarscht wurde.

Fhtagn!schrieb:
Meinst du, mir neues über Schallplatten oder Animismus erzählen zu müssen? Nicht notwendig

wenn du lps "beseelen" willst vielleicht schon

Fhtagn! schrieb:

Klaus Nomi wird haptsächlich Gay-Disco Gängern bekannt sein.

Bin weder schwul, noch Disco-Gänger, kenne (kannte) Klaus Nomi aber trotzdem !

TomGroove schrieb:

man munkelt, dass es auf Vinyl besser gemastered Ausgaben von Red Hot Chili Peppers gibt.

Das liegt aber sicherlich daran, daß man dem Vinyl nicht so abnorme Kompression und Amplituden zumuten kann wie der CD.
Die CD juckt nicht mal absolute Gegenphasigkeit !
Ich habe übrigens eine CD mit "Azimutfehler".


Das Pre-Mastering war ja früher eigentlich auch nur der letzte (notwendige !) tontechnische Schritt vor dem Vinylschnitt, bzw. der Lackfolie.

Ein Witz, daß man heutzutage oftmals all die hervorragende Technik die im Studio zur Verfügung steht nutzt, um damit Klangmüll zu produzieren.

Wofür brauch man für HipHop-Produktionen SSL-Konsolen, Drawmer-Kompressoren und SPL-EQs ?

Hallo,

Ein Spiegel Artikel 1977
... schon damals....immer die gleiche traurige Jammerei

Die Musikbranche feiert den 100. Geburtstag des Tonträgers und wagt sich nicht einzugestehen, daß das "Jahrhundert der Schallplatte" zu Ende geht.

Interessanter Link. Wie wir alle wissen, hat die MC die CD nicht abgelöst. Lt. Artikel wurden 1976 110 Mio LPs verkauft. 2009 wurden 150 Mio. CDs abgesetzt. Die Musikindustrie jammert also weiterhin auf hohem Niveau. Denn sie kann es sich immer noch leisten.

Die bespielten MCs gingen ja schon Anfang der 80er unter. Leercassetten waren gefragt, sonst nix. So wie heute die CD-Rohlinge für den Untergang der Musikindustrie sorgen .

Fotokopierer haben ja schon vor Jahrzehnten das Verlagswesen ruiniert.

Accuphase_Lover schrieb:

... TomGroove schrieb: man munkelt, dass es auf Vinyl besser gemastered Ausgaben von Red Hot Chili Peppers gibt. Das liegt aber sicherlich daran, daß man dem Vinyl nicht so abnorme Kompression und Amplituden zumuten kann wie der CD. ...

genau daran liegt es, Vinyl ist halt nicht in der Lage diese absonderlichen Töne wiederzugeben ...

den Vogel abgeschossen haben aber wohl Metallica mit der death magnetic ... die CD darf wohl als unhörbar beschrieben werden ... die GuitarHero-Version hingegen ist klanglich bedeutend besser ... ja das ist die Spielekonsolenversion, haben sich wahrscheinlich gedacht, dass man mit dem übersteuerten CD-Mist die TV-Lautsprecher zerlegt.

klaus

@cr:An dem damaligen Kopierschutz hingen sich nicht nur Audiobrenner auf.Mein CDP der 2Fine Arts" Serie von Grundig spielte die einwandfrei,aber beim Autoradio war meist schon Schluß,da hab ich denen den Kram dann wieder auf'n Tresen geknallt.Wenn ich schon soviel zahle,dann möchte ich doch bitte auch unterwegs hören können...

In der "Kopierschutzphase" habe ich gar keine CDs mehr gekauft !

Der Abschuß aber war tatsächlich Sony's Rootkit !

Accuphase_Lover schrieb:

Das liegt aber sicherlich daran, daß man dem Vinyl nicht so abnorme Kompression und Amplituden zumuten kann wie der CD. Die CD juckt nicht mal absolute Gegenphasigkeit ! Ich habe übrigens eine CD mit "Azimutfehler".

ich wollte auch auf keinen Fall hier dem Vinyl die Lanze brechen
aber es berichten Leute über bestimmte Vinyls von RHCPs, die genauso beschissen klingen und es scheint aber auch welche zu geben die neu gemastered wurden.

TomGroove schrieb:

und es scheint aber auch welche zu geben die neu gemastered wurden. :prost

Na das wäre doch mal eine positive Entwicklung.

Ich hoffe sehr, daß der Loudness Wahn bald verschwindet. Dieser bringt, zumindest bei manchen Leuten, ja noch die Digitaltechnik in Verruf.

Gegen richtige, also gemäßigte Kompression ist ja auch nix zu sagen. Mache ich ja selbst immer bei älteren Aufnahmen.
Wirklich schwach aber ist, daß die Profis es offenbar noch nicht mal hinkriegen, übersteuerungsfrei zu arbeiten.

es berichtet sogar einer von besseren MP3 auf Amazon

http://stadium-arcadium.com/forum/viewtopic.php?t=30970

Hallo!

@Fhtagn!

Das bespielte MC´s den Bach runtergingen hing vor allem damit zusammen daß die verwendeten Bänder und Cassettengehäuse der allerletzte Billigmüll war, gerade den daran Interessierten Kunden wurden einerseits hochwertige Gehäuse mit genau so hochwertigem Bandmaterial als Leerware angeboten und andererseits die billigsten Ferrobänder als vorbespieltes Material währnd die Werbung ihm pausenlos die Vorteile der Superchrom und Metallbänder in hochwerigen Gehäusekonstuktionen einbläute. Das konnte ja gar nicht gutgehen.

MFG Günther

Es gab dann ja mal den allerdings recht kurzlebigen Versuch, MCs mit ordentlichem Chromdioxid-Band - ich glaube von BASF - in verschraubten Gehäusen anzubieten.

Hat aber dann wohl schon niemanden mehr interessiert.

Später gab es vereinzelt auch Chrom-Kaufkassetten. Anfangs war es nötig, die einfachste Technik zu nutzen, denn die meisten Geräte konnten mit Chromkassetten nichts anfangen.

andisharp schrieb:

Später gab es vereinzelt auch Chrom-Kaufkassetten.

Die meinte ich ja.

Was haben mich diese unsäglichen, verklebten Dödelgehäuse geärgert. Andauernd Bandsalat !

Ich hatte schon auf meiner Schneideranlage TDK MA-R Tapes.

und die lp kann man wesentlich schneller "vor-zurüchspulen"

und im aussehen ist der plattenspieler klar überlegen!

bird12 schrieb:

und im aussehen ist der plattenspieler klar überlegen!

Naja...





Ich finde da das Tape deutlich schicker

du hast halt einen scheiss geschmack (sorry)

Bohrturm rulez !

Accuphase_Lover schrieb:

Bohrturm rulez ! :D

Da kommt bestimmt auch irgenwo noch Kaffee 'raus

Tapedecks verschenke ich oder werfe sie gleich auf den Müll .

neeee... das ist die Whorp-Kern-Rekonfigurationseinheit, die Scotty schon verzweifelt sucht

Sorry, aber schön sieht anders aus...

Fhtagn! schrieb:

Tapedecks verschenke ich oder werfe sie gleich auf den Müll .

Richtig! die sind technisch genauso überholt wie Plattenfräsen

wow der fred kommt auf den PUNKT.

Das.Froeschle schrieb:

Fhtagn! schrieb: Tapedecks verschenke ich oder werfe sie gleich auf den Müll . Richtig! die sind technisch genauso überholt wie Plattenfräsen :L

Und somit kommen wir dann zum einzig Wahren, dem PC !

Optical-Disc-Player sind nämlich eigentlich auch schon längst veraltet.