Thread für Naim-Liebhaber

Tag andy,

ich würde díe lautsprecherwahl im zusammenhang mit deinem hörabstand, pegelanspruch und platzbedarf sehen.

Die allea kannst du auf jeden fall auf 18qm stellen, die geht im bass nicht so tief und kann bekannt wandnah. Nur all zu nahe ran würde ich nicht, sie ist ein recht stark bündelnder lautsprecher und min. 2,5m solltest du schon weg sitzen, besser mehr.

Auch sollte dein hörraum nicht zu viel nachhall aufweisen, der lautsprecher nervt schnell und klingt etwas nasal und hohl in den mitten. Hochton ist gut.

Die sl2 kenne ich nur vom prospekt her und dein kleiner amp sollte auch in die neuanschaffung mit einbezogen werden.

Gr.

Laut engl naim Forum ist die SL2 wirklich für die typisch kleinen britischen Zimmer gebaut.

zB http://forums.naim-a...9385/m/533105962/p/1

Es wird oft darauf hingewiesen, daß die SL2 für die größeren Räume zu wenig volumen (klanglich) hat.

Ein nait 5i-2 an einer SL2 wäre wahrscheinlich eine seltene Kombination.

LG

Ronald

Ein nait 5i-2 an einer SL2 wäre wahrscheinlich eine seltene Kombination.

Ja das wäre mal am richtigen ende investiert.

Allerdings hat sie nur 83 db wirkungsgrad realistisch gesehen

@esche und herat
Danke erstmal für die Info's. Das meine Elektronik ein Update für solche LS bräuchte ist mir leider auch klar. Werde mindestens auf 202/HC/200 aufrüsten.
Eigentlich dachte ich ja auch eher an die Allae, aber vielleicht gibts es ja nächstes Jahr aufgrund der Ovator ein paar gute gebrauchte SL2- *gg*
Auch das mit dem Hörabstand ist sehr informativ, ich hätte schon ca. 3,5 m allerdings haben die LS dann zueinander nur ca. 2,2 m Abstand was dann ja kein Stereo-Dreieck mehr ergeben würde ?

dcdeus schrieb:

Eigentlich dachte ich ja auch eher an die Allae, aber vielleicht gibts es ja nächstes Jahr aufgrund der Ovator ein paar gute gebrauchte SL2- *gg*

tja, wenn du auch an gebrauchte ls intresse hast hast, dann schau dir doch mal das angebot an.

http://www.audiodoo....303&cHash=7189137037

Hallo zusammen,

ich erwäge, mir in Kürze einen Supernait zuzulegen. Was ist eigentlich ein realistischer Straßenpreis dafür? Der Listenpreis liegt bei 3.300,-. Gibts da nach Eurer Erfahrung noch eine nennenswerte Verhandlungsspanne?

Grüße
Oliver

[quote] Auch das mit dem Hörabstand ist sehr informativ, ich hätte schon ca. 3,5 m allerdings haben die LS dann zueinander nur ca. 2,2 m Abstand was dann ja kein Stereo-Dreieck mehr ergeben würde ? [/quote]

Doch, man spricht ja nicht vom gleichschenkligen stereodreieck

Bei 2,2m würde ich aber auf max. drei meter weg

Gr.

nennenswerte Verhandlungsspanne?

Bei mir waren bei allen Naim-Sachen immer so 8-10% drin.
Oder gebraucht hier einer am 14.5.09 gekauft, für 2500€.
http://hifi4me.de/de...65b261d09eea15HIFIde

Also manche Leute versteht man echt nicht.

themrock schrieb:

Bei mir waren bei allen Naim-Sachen immer so 8-10% drin.

Danke! Mein Händler meint, mehr als 5% wären nicht machbar. Naja, ich will ihn auch nicht ausquetschen. Ist ein kompetenter und hilfsbereiter Mann, der mir vom Stand weg sein halbes Naim-Inventar ausgeliehen hat. Vielleicht werd ich mit ihm mal über eine Kabelbeigabe sprechen.

Grüße
Oliver

Wenn du nett bist, machst du es übers Zubehör
Wenn er sich echt Mühe gibt, sollte man das fairerweise auch berücksichtigen. Und bei Kabel und ähnlichem geht immer etwas mehr.

Ansonsten sollten bei Elektronik 10% auch auf Neugeräte immer drin sein.

LG

... mind. 10% ... optimal 15% für Neuware!

frankster_666 schrieb:

Naja, als "Murren" würde ich das nicht bezeichnen. Ich bin ja kein potenzieller Käufer von Netzkabeln und -leisten Es ist halt immer die Frage, wie weit man den Kult treiben möchte. Wie Ronald ganz richtig sagt, irgendwann ist so ein Super-Power-Igelchen nur noch die Abrundung einer sehr teuren Anlage. Wieso sollte man als Markenhersteller nicht auch versuchen, dieses Sahnehäubchen abzuschöpfen? Sonst kommen bei der betreffenden Klientel eh Konkurrenzprodukte zum Einsatz. Die Kohle kann man als Komplettanbieter auch selbst einsacken.

ich sehe das auch so
....und nochwas jeder kann selbst entscheiden wie weit er bei der kultivierun seines stromnetzes gehn will....ich hab mich ja auch für die "billigvariante" entsschieden (und ich habs nicht bereut )

aber eigentlich war meine frage ja nur ob jemand mit dem phänomen hörbare lichtschalter erfahrung hat?

güße tom

Lichtschalter merke ich nicht, aber wenn sich der Kühlschrank einschaltet... Ansonsten stört kein elektrogerät ( bin mir nicht sicher, obs nicht schlechter wird, wenn die eine Tischlampe mit Energiesparlampe ausgestattet, am gleichen Stromkreis hängend, eingeschaltet ist).

Ein Tipp, der bei mir nichts gebarcht hat, war: Steck di Stecker andersrum ein und vielleicht wirds besser. Besser wurde gar nichts, aber auch nicht schlechter. Ich schiebs auf das alter des Kühlschrankes, da dürfte ser Schalter nicht merh in ordnung sein. Irgendwann fliegt der raus und dann gibts wahrcheinlich kein Problem mehr.

Ist bei Dir Licht und Anlage am gleichen Stromkreis? Sollt aber auch nicht so relevant sein, bei mir sollten die Stromkreise für die Küchengeräte und das Wohnzimmer auch getrennt sein, und das Licht nocheinmal. Trotzdem störts.

LG

Ronald

t_o_m schrieb:

....und nochwas jeder kann selbst entscheiden wie weit er bei der kultivierun seines stromnetzes gehn will....ich hab mich ja auch für die "billigvariante" entsschieden (und ich habs nicht bereut ) aber eigentlich war meine frage ja nur ob jemand mit dem phänomen hörbare lichtschalter erfahrung hat? güße tom

Ich habe es auch nicht bereut. Und weil ich weiß, welchen Unterschied der Powerigel zu einem normalen Verteiler und welchen Unterschied Power-Line zu normalen Kabel macht, bin ich schon neugierig auf den großen, auch wenn ich mir den nicht leisten kann. Aber für mind. 3.500 Euro muss da aber auch einiges kommen.

Zu dem Schalterproblem: Für meine Anlage habe ich eine extra Leitung und eine AHP-Sicherrung mit HMS-Steckdose. Lichtschalter "höre" ich in der Regel nicht. Komischerweise selten und unbestimmt beim Fernsehen den Lichtschalter im Flur. Das kann aber auch gut an meiner Reelbox liegen.

Lieben Gruß
Reinibert

Thema neuer Powerigel: klar, wer unbedingt will und es sich leisten kann, soll ihn nehmen. Sicher wird er was bringen. Aber ich pers. finde diese Preisgestaltung, die mittlerweile für Kabel (nicht nur bei Naim) genommen werden, ja fast schon obszön! Und wieviele Kunden werden vom Naim Händler dann dazu getrieben, sich diese Teile zu kaufen - und haben dann zuhause grad die 5i-Geräte...

Selbst bei all den tollen neuen Naim Gerätschaften – hier nun mein pers. abschließender Bericht zum Vergleich der CD-Player: CDI gegen CDX2:
Nach ca. 2 Wochen, wo beide permanent am Netz nuckeln und mit demselben Signalkabel umgesteckt wird (und mehrere Lautsprecher vergleichen konnte) komme ich zu dem Urteil, welches wohl die meisten hier schon kennen: der CDI ist ein sehr guter CD-Player, der kaum den Wunsch nach etwas Besserem aufkommen lässt. Im Verbund mit meiner 82/HC/135 nicht nur optisch eine ideale Kombi, sondern auch eine klanglich sehr schlüssige.
Der CDX2 wird dreidimensionaler, der CDI geht eher in die Breite. Da aber auch deutlich über die LS-Breite hinaus (was der CDX2 ja nicht so kann). CDI ist etwas dunkler, mit sehr angenehmen Mitten, die niemals nerven. Die Mitten kommen beim CDI sehr angenehm (möglicherweise nicht richtig, aber eben langzeittauglich zum Hören), selbiges mit den Höhen. Der CDX2 ist da etwas direkter, sehr geradlinig. Zwar den allseits bekannten und beliebten Naim-Faktor, aber diesen auf sehr direkte, packende Art. Der CDI liefert einen sehr vollen Grundton, der – eigentlich der einzig manchmal zu hörende Nachteil – manchmal etwas unsauber wirkt. Grad im Bassbereich ist der CDX2 eine Klasse für sich: schneller, sauberer, genauer, wenn auch etwas schlanker. Geschmacklich ist bei manchem CD's diese Schlankheit aber schon zuviel, und der Klang wird für meinen Geschmack etwas zu hell.
Letztendlich aber nehmen sich beide nicht viel. Nur – das ändert die Lautsprecherauswahl: mit der Vienna Acoustics Strauss, ebenso wie mit der kleinen Haydn Grand, klingt der CDI sehr gut, und jede CD wird ziemlich gut wiedergegeben und man kann eine ganze CD öfter hintereinander hören, ohne dass es nervig wird. Ok, jeder, der VA kennt, weiß, dass der Bass nicht sehr sauber, aber (im Vergleich mit Theater- oder Musicalaufführungen) sehr „realistisch“ rüberkommt. Eben in dieser Umgebung kann der CDX2 zu schlank wirken. Das ändert sich aber z.B. bei einer Magnat Quantum 503. Gut, ein kleiner Lautsprecher, der aber sehr gut und sehr linear abgestimmt sein soll (wenn man der Fachpresse glauben darf). Da jedenfalls macht der CDX2, auch wenn schlanker, mehr Spass, und die kleine Magnat kann sogar die stärkere Tiefbassfähigkeit besser umsetzen. Kehrseite: es kann, je nach Musikmaterial, schon mal nervig (zu harte Höhen) werden ... .
Ein ähnlicher Eindruck ist zu gewinnen bei einer Elac BS 204.2, auch ein kleiner Regallautsprecher. Der klingt zwar über beide Player etwas dunkler, der CDX2 darüber klingt aber genauer. Speziell im Bass.
Fazit: je nach verwendetem Lautsprecher kann mal der eine, mal der andere besser sein. Und man muss bedenken, dass die Klangqualität der neueren CD's nicht wirklich zugenommen hat. Da kann manchmal ein kräftigerer Bassbereich mit weicheren Mitten und Höhen viel retten und auch bei vermeintlich nervigen CD's viel Hörspass bringen.
Letztendlich ist es aber keine Frage von besser oder schlechter, sondern nur von anders. Die grundsätzliche Klangqualität von beiden ist sehr gut, es ist nur die Geschmacksfrage, die tatsächlich zu stellen ist. Und da entscheidet der LS. Mag sein, dass moderne LS mit dem moderneren Player besser harmonieren, aber jeder, der nicht immer die neuesten LS zuhause stehen hat wird mit einem CDI so lange glücklich sein können, bis er irreparabel ist. Und dann gibt’s zum Glück von Naim tolle Geräte, den CDX2 beispielsweise...

LG,
Peter

Ein schöner Bericht

Vorweg: ich kenne den CDI nicht, nur die aktuellen Geräte.

Zum CDX2 möchte ich nur anmerken, dass er mit XPS anders klingt und in Sachen Detaildarstellung und Basspräzision noch eine ordentliche Schippe drauflegt. Übereinstimmende Meinung im engl. Naim-Forum ist ja, dass er ohne XPS unvollständig ist. Soweit möchte ich nicht gehen, aber ich weiß nicht, ob ich ihn "nackt" gegenüber CD5x/FC2 vorbehaltlos empfehlen würde. Gebraucht landet man übrigens bei ungefähr vergleichbaren Preisen.

In gewisser Weise geht dein CDI - CDX2 Bericht in die Richtung, in der ich den Vergleich CD5x/FC2 - CDX2nackt beschreiben würde.

LG
Frank

Danke für den guten Bericht Peter !
Olivier

Hallo Frank!

Geb dir mit deiner Vergleichseinschätzung recht. Hatte ja vorher den 5x, der klang zwar recht nett, aber ein bisserl steril. Zumindest war es mein Eindruck nach 4, 5 Monaten. Als ich dann ein FC2x drangehängt hab, hat er so geklungen, wie ich es mir immer vorgestellt hätte.
Aber durch die hier verm. allgemeine Krankheit "Upgraditis" wurde es dann der CDX2, einfach weil mich seine Präzision begeistert hat. Und meine VA-Lautsprecher sind im Bass eh etwas "dicker" da ...
Und - natürlich wird irgendwann in nächster Zeit ein Netzteil für den CDX2 angeschafft. Was ist ein Naim-Gerät ohne passendes Netzteil...

LG,
Peter

XPS2 sind gebraucht relativ selten. Ronald und andere empfehlen gerne auch Teddy Pardos TeddyXPS. Ich persönlich kenne es nicht und schätze auch die einheitliche Naimoptik Aber einen Versuch ist es wert.

LG

Och, XPS kriegst eigentlich ganz einfach - ist alles eine Preisfrage. Ein olives für knapp unter 2000 ist bei einem Hamburger Händler 2x vorhanden...
Aber wenn ich bedenk, dass ein schwarzes 2nd Hand für ca. 2500 angeboten wird, kann man ruhig warten...

Andere Frage: hat jemand eigentlich Erfahrung mit GRÖSSEREN B&W Lautsprechern mit Naim-Elektronik? Meine da so die Matrix bzw. Nautilus-Reihen.
Habe da schon sehr viel Widersprüchliches gehört. Aber ich hatte erst die Gelegenheit, eine Matrix 801 zu hören, und das war schon sehr beeindruckend. Lustigerweise an einer oliven 250er. Klar kann man in einer Stadtwohnung nicht wirklich laut, aber das war schon recht nett und hat meine Meinung über B&W etwas abgeändert. Denn alles unter Nautilus hat mich die letzten Jahre eigentlich gar nicht beeindrucken können, war eher von den Höhen alles sehr (und mir zu) intensiv.
Also ohne die Frage nach dem Sinn (im elektrischen) zu stellen (da ist selbst mir als Nichttechnikfreak klar, dass es suboptimal ist), aber kann klanglich, ohne Brachialpegel fahren zu wollen, so eine Kombi auf lange Zeit gutgehen?

LG,
Peter

Ja der CDI ist ein guter Player aus diesem Grund bleibt er in meiner ATC Kette. ich habe einmal einen CEC 51z verglichen mit dem CDI und der CDI fand ich besser besserer Raumdarstellung druckvoller Bass stimmiger
Ach meine Nap 300 ist nach Paris gezogen ein Naimianer mit CDS, 52iger und SBL.
Gruss
Peter

Hola,

@Peter

Wechselst Du jetzt Deinen Nick?

Saludos

Cuauhtemoc

Andere Frage: hat jemand eigentlich Erfahrung mit GRÖSSEREN B&W Lautsprechern mit Naim-Elektronik?

Also ich betreibe meine kleine Naim-Kombi (112x/150x/Cd5x/FC2x) an B&W 805S und bin damit zufrieden. Hatte vorher an derselben Elektronik B&W 705 und das klang nicht auch nicht schlecht, aber deutlich heller und "flächiger" als mit der Nautilus. Die klingt wesentlich feiner, farbiger und in der Grundtendenz dunkler als die 705, insgesamt angenehmer und "unangestrengter". Den Bass emfinde ich als angenehm, nicht zuviel und nicht zu wenig. Hatte auch mal probehalber ne 804S dran, da kippte aber meiner Meinung nach das Klangbild zu sehr ins Basslastige ab.
Wer hat denn auch noch Erfahrungen mit Naim-Elektronik und B&W LS und wie umgeht ihr bei Verwendung des Naca 5 die Bi-Wiring Terminals (Orginal-Brücken drinnen lassen, Naca5-Brücken, Adapter,zb.Phonosophie)??

Schönen Abend
Andreas

Was bei der Gegenüberstellung von CDX2 udn CDI noch zu beachten wäre, welches Gerät kostet wieviel? Peter hat in seinem sehr anschaulichen Vergleich ausschließlich die klanglichen Aspekte beschrieben. Da stellt sich für mich nicht die Frage, um wieviel ist dann der CDX2 mit dem XPS(2) oder teddyXPS besser, weil er erst damit in einer anderen Dimension spielt. Dann sollte man sich eher fragen, wie klingt der CDX2+XPS im Vergleich mit einem CDS, sozusagen die CDI Version mit externen Netzteil. Und auch hier kostet der CDS komplett weniger als das olive XPS beim Händler.

LG

Ronald

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, @Peter Wechselst Du jetzt Deinen Nick? Saludos Cuauhtemoc

Ja ich denke schon in nächster Zeit

gruss
Peter

Ist ATC noch frei?

LG

@ Ronald:
Ja, den finanz. Aspekt hab ich weggelassen. Vielleicht, um nicht selber frustig zu werden. Denn seien wir ehrlich: denken dir uns mal die Hardware von Naim zu der Zeit, als der CDI aktuell war, in die heutige Zeit mit heutigem Preisgefüge. Da würde er wohl irgendwo zwischen 6 und 9000 Euro angesiedelt sein (bei der Verstärkerelektronik ist es ja annähernd so).

Klar, ein CDS kann komplett billiger zu bekommen sein als das "normale" XPS-Netzteil (äh, auch im deutschen Raum?). Und mittlerweile bin ich auch sicher, dass dieser auch in vielen Bereichen besser klingen kann als als die aktuellen Modelle (Klangabstimmung). Aber da muss man erst mal ein Gerät in wirklich gutem Zustand finden (in letzter Zeit begegnen zumindest mir bei div. Händler Naim-Geräte, die aussehen, als wären sie direkt von einer Müllhalde), und dann stellt sich gleich wieder die Frage nach Verschleißteilen wie Laufwerk, D/A-Wandler (auch die halten ja nicht ewig, wie man in engl. Seiten leisen kann).

Jedenfalls denk ich, dass gerade bei diesen "alten" Playern die Preise kräftig anziehen werden (aus genannten Gründen). Und echte Musikliebhaber werden sich kaum davon trennen, einfach nur deshalb, weil ein Neugerät, dass ähnliches und/oder besseres zu leisten imstande ist, wahnsinnig teuer geworden ist. Ich fürchte da nämlich (ohne es aber je gehört zu haben), dass ein CDS(2) wohl erst vom CDS3+XPS geschlagen werden kann.


LG,
Peter

ani.20 schrieb:

Wer hat denn auch noch Erfahrungen mit Naim-Elektronik und B&W LS und wie umgeht ihr bei Verwendung des Naca 5 die Bi-Wiring Terminals (Orginal-Brücken drinnen lassen, Naca5-Brücken, Adapter,zb.Phonosophie)??

Also bei meinen LS (die kein Single Terminal haben) werden die Phonosophie-Adapter verwendet. Ob sie jetzt klanglich der Riesenschritt nach vorn sind, wie in der Werbung behauptet wird, kann ich nicht sagen, aber ich find sie klanglich ok und es gestaltet sich die Verkabelung insgesamt einfacher (Blechbrücken fliegen bei mir grundsätzlich raus).

Verwende sie jedenfalls deshalb gern, weil ich von den Steckern in der Kuperversion überzeugt bin (klanglich!). Habe diese auch auf meinem NACA5 drauf.

Ob diese Adapter z.B. an einer B&W Matrix 801 was bringen, werd ich heut noch in Erfahrung bringen...

LG,
Peter

Die Schilderungen über die klanglichen Variationen der CDPs fand ich sehr schön.
Der daraus resultierende Meinungsaustausch ebenso.
Hat, um das Thema noch mal aufzugreifen, jemand solche Boliden auch gegen Festplatten quer gehört ?
Egal jetzt ob Linn DS / HDX oder Rechner.

Die allgemeine Meinung geht eingtlich dahin, das die HDD Player besser sein sollen. Vorallem von Händlerseite. Das Argument ist: bei dem Auslesen der CD müssen soviele Fehler korregiert werden, das passiert bei der HDD weniger und beim Festspeicht fast gar nicht.

Mir widerspricht das ein wenig, da das alles Techniken sind, die mir als PC Nutzer seit den 80er Jahren vertraut sind, und wenns mal Probleme gebenen hat mit fehlerhaften Daten, dann waren das Floppys und bis in die heutige Zeit hinein, fehler bei den Festplatten. CDs und DVDs machten, wenn sie nicht kaputt waren, nie Probleme.

Meinem Gefühl nach, muß der Unterschied beim A/D Wandler und der Ausgangsstufe liegen. Warum aber die Musik im HDX von der Festplatte besser klingt als vom eingebauten CD laufwerk, versth ich nicht. Und wenn der Grund ist, daß man beim Überspielen mehrfach lesen kann und so besser korregieren kann, warum wird das nicht beim normalen CD Playern gemacht? Es ist schon seit vielen Jahren möglich, zumindest 4 fach Lauferke zu nehmen, in Zwischenbuffer einzulesen, und gegebenenfalls das auch noch zu korregieren und dann trotzdem noch ohne Unterbrechung abzuhören. Die Zeiten sind längst vorbei, als ein Bus mit 2,5MHz bei 8Bit Breite lief.
Die Fa AVI macht das seit einigen Jahren so...

LG

Ronald

Nur mal eine kleine Anmerkung zur Frage CD vs. HDD:
Warum Festplattenplayer / Streaming-Clients besser klingen könnten ist oft darauf zurückzuführen dass sich wie auch schon angesprochen die gesamte Musik zwischengespeichert wird und so eigentlich fast kein Jitter enstehen kann. Um dies zu vermeiden wird ja oft von diversen Herstellern ein grosser Aufwand betrieben, Naim selbst hat ja jahrelang auch auf diese Problematik hingewiesen und wollte ihre D/A - Wandler im Laufwerk verbauen.
Ich selbst hatte zwar noch nicht so oft die Möglichkeit solche Geräte zu vergleichen, allerdings deckt sich meine Meinung eigentlich mit vielen Kommentaren die man diesbezüglich lesen kann: Die Musik von HDD kommt "entspannter".
Es gibt übrigens schon einige Player am Markt die das Konzept mit einem Bufferspeicher benutzen: Beispielsweise die Player von Meridian oder zuletzt die neue Laufwerk - D/A Wandler Kombi von PS Audio.

lg Andy

Ich persönlich hoffe ja das von Naim ein Produkt auf den Markt kommt das dem HDX ähnlich ist aber keine Festplatten oder Laufwerk besitzt, quasi ein D/A -Wandler mit intergriertem Streaming Client mit so einem netten Display wie der HDX eines hat.
Alternativ wäre ein HDX mit einem integriertem Chipssatz und Flash-Speicher statt HDD auch nicht schlecht.

lg Andy

Schön wäre auch eine vernünftige Fernbedienung mit dem HDX-Display...

Schön wäre auch eine vernünftige Fernbedienung mit dem HDX-Display...

Noch besser ala Squeezebox Duett oder Sonos, wo man die Plattencover noch schön bunt sieht.
Oder auch die Möglichkeit hat die Plattenkritik oder Bio nachzulesen, wie bei SB oder sich ähnliche Künstler vorschlagen zu lassen.

Kann man den SN nicht auch mit einem iPhone oder iPodTouch fernsteuern? Da könnte es doch entsprechende SW geben. Auf der Messe letzten Jahres haben die den SN mit einem TabletPC angesteuert, kann der nicht auch die PlattenCover darstellen? Fragen eines Außenstehenden.

LG

Das wäre mir neu. Man kann allenfalls den PC, der am internen DAC des SN hängt per Ipod-touch steuern. Das klappt sehr gut.

Nee den SN kannst Du nicht mit Ipod etc. ansteuern.
Den Streamer (Squeezebox, Sonoc etc) kannst Du mit Ipod bedienen.
Der SN an sich kann die Daten ja nicht verarbeiten.

frankster_666 schrieb:

Schön wäre auch eine vernünftige Fernbedienung mit dem HDX-Display...

stimmt

gibt es aber schon
ein beliebiges NetBook, der am gleichen Router wie der HDX hängt, erfüllt diese Aufgabe leicht

Digitalausgabe vom iPod etc ist für uniti und HDX geplant

Gruß
Friedrich

ein beliebiges NetBook, der am gleichen Router wie der HDX hängt, erfüllt diese Aufgabe leicht

ja, aber leider (noch?) nicht mit dem Ipod-touch.

Digitalausgabe vom iPod etc ist für uniti und HDX geplant

Auch für den Supernait? Das wäre eine schöne Erweiterung.

LG
Frank

frankster_666 schrieb:

ein beliebiges NetBook, der am gleichen Router wie der HDX hängt, erfüllt diese Aufgabe leicht ja, aber leider (noch?) nicht mit dem Ipod-touch. Digitalausgabe vom iPod etc ist für uniti und HDX geplant Auch für den Supernait? Das wäre eine schöne Erweiterung. LG Frank

Wäre eigentlich kein Problem.

Ne WLAN Karte in den Geräten sollte nicht die Bohne kosten.
Naim müßte nur noch den Code für den HDX öffentlich machen und dann würde schon irgendein Enthusiast ein kleines App für Umme in den Appstore stellen.

Hallo zusammen,

zu den zuletzt diskutierten Themen CDX2 und CD vs HDD kann ich auch was beitragen, denn im Zuge meiner "Naimisierung" hab ich gestern einen ausführlichen Quervergleich bei meinem Händler machen können. Am Start waren:

Quellen: CD5X (ohne und mit FC2X), CDX2 und HDX
Amps: XS und Supernait
Boxen: n-Sats und Allae
CDs: Talk Talk (Colour of spring), Police (Sampler: Every breath you take) und Dire Straits (Love over gold) - also bewusst kein High-End-Gedudele

Angefangen haben wir mit der kleinsten Kombi CD5X mit XS an n-Sats. Typischer Naim-Sound, wie ich ihn schon kannte, da ich die komplette Kette schon zur Probe zuhause hatte: offen, neutral, sehr direkt bzw. etwas mittenbetont, Musikalität und Rhythmus wichtiger als Details, eher schlanker Bass (trotz nur 5cm Wandabstand der n-Sats).

Dann haben wir den Flatcap dazugenommen, auch das kannte ich noch von der heimischen Probe. Für mich ein absolutes Must-Have in der Kombi, weil für relativ kleines Geld gleich CD-Spieler und Amp davon profitieren und auf diese Weise diese "treibende" und live-artige Athmosphäre zustande kommt, die ich so noch bei keinem Hersteller gehört habe. Tonal gesehen, wurde der Bass etwas kräftiger (was den n-Sats deutlich zugute kommt) und die oberen Mitten wurden etwas runder (z.B. weniger scharfe "S"-Laute).

Dann vom CD5X mit FC2X auf den CDX2 gewechselt. Mein erster Eindruck: krasser Unterschied. Details kommen deutlich besser raus, das ganze Klangbild wirkt aufgeräumter, präziser und plastischer. Tonal war es aber (wie oben von anderen erwähnt) in der Tat etwas heller, was entweder am fehlenden Zusatznetzteil gelegen haben oder eine akustische "Täuschung" gewesen sein mag, weil sich der Detailgrad deutlich erhöhte. Die Höhen waren jedenfalls nicht schärfer, sondern eher sanfter und konturierter als beim CD5X. Zudem sind die ohnehin schlank abgestimmten n-Sats wohl nicht der Traumpartner dieser Kombi.

Dann den Kreuzvergleich gemacht und auf meine präferierte Kombi Supernait und CD5X gewechselt. Tja, leider musste ich dem Händler recht geben, dass - entgegen meiner Erwartung - diese Kombi der aus CDX2 und XS unterlegen ist. Der Supernait produziert zwar ein etwas (bass-)kräftigeres Klangbild als der XS, aber den Auflösungs- und Plastizitätsnachteil des CD5X ggü. dem CDX2 kann er nicht wettmachen. Man hat quasi das Gefühl, dass eine schlechtere Quelle per SN einfach nur kräftiger verstärkt wird als mit dem XS, wobei "schlechter" hier arg relativ zu sehen ist, denn auch der CD5X spielt (zumal mit FC2X) nach Kriterien wie Musikalität und Lebendigkeit schon die meisten CD-Spieler anderer Marken an die Wand.

Dann auf die Kombi CDX2 und Supernait gewechselt. Das kann man für Silberscheibenhörer, die den Naim-Sound mögen und 8.000 Euro Budget übrig haben, wohl als Traumkombi bezeichnen. Zu der Präzision des CDX2 gesellt sich hier das nötige Bassfundament hinzu, dass der XS dem Klangbild nicht geben konnte.

Als letzte elektronsiche Ausbaustufe haben wir dann noch statt des CDX2 den HDX am Supernait spielen lassen. Und was soll ich sagen, der Abstand zum CDX2 war ähnlich deutlich wie der von CD5X zu CDX2. Der Detailgrad legte über den HDX nochmal deutlich zu und das ganz Klangbild hatte eine Stabilität, die ich so von CD-Spielern nicht kenne. Ob das nun wirklich an den (vermeintlichen) theoretischen Vorteilen der HDD-Wiedergabe oder einfach an besser Zutaten des HDX lag, vermag ich nicht zu beurteilen. Allerdings wirkte der HDX spontan auch etwas dünner und "lieblicher" als der CD2X. Man könnte fast meinen, die Entwickler haben ihn etwas kommerzieller abgestimmt als den CDX2.

Zu guter Letzt haben wir dann noch die Allae für die n-Sats an HDX und SN gehängt. Gut, wie zu erwarten war, sind die Allaes eine ganz andere Liga: viel mehr und tieferen Bass, mehr Substanz und Körper in den Mitten und besser auflösende Höhen. Die n-Sats klingen einfach "klein" dagegen. Leider hatte der Händler keinen n-Sub da, das wäre wohl der fairere Vergleich gewesen. Aus Spaß haben wir dann nochmal die kleinste Elektronik CD5X und XS an den Allaes laufen lassen, aber das funktionierte für meinen Geschmack überhaupt nicht gut. Man hatte (vor allem vor dem Hintergrund des zuvor gehörten) einfach das Gefühl, dass ein zu schwaches Signal durch überdimensionierte Lautsprecher tönte.

So, mein persönliches Fazit: Bei Naim ist wirklich die landläufige Meinung, dass man vom Anfang zum Ende der Kette immer teurer werden sollte, auf den Kopf gestellt. Die größte Verbesserung brachte stets der Quellenaustausch. Zudem muss man sagen, dass man bei Naim schlicht auch mehr Sound-Qualität für mehr Geld bekommt. Mag zwar für Schnäppchenjäger frustrierend sein, aber im Grunde ist es ja richtig so.

Und wie geh ich jetzt vor: Leider nicht ganz konsistent zu obigen Erfahrungen. Hab mir jetzt erst mal den Supernait bestellt und lass ihn an meinem alten CD-Spieler, DAT-Gerät und der PC-Soundkarte dudeln. Da es mir einfach in Zeiten von Streamern widerstrebt, noch 4.000 Euro für einen CD-Spieler hinzublättern, warte ich lieber auf einen Streaming-Client von Naim (ohne PC und HDD wie im HDX). Parallel werde ich mal schauen, ob und wie der Sneaky oder Majik DS von Linn am Supernait funktionieren. Lautsprecherseitig werde ich nochmal gründlich zuhause die n-Sats gegen Drittmarken testen (insb. Spendor S3/5 und Harbeth M20). Größere Speaker passen leider räumlich bei mir nicht, wobei ich - die Allae im Hinterkopf - schon das virtuelle Möbelrücken begonnen habe.

Grüße
Oliver

Da hattest du ja einen interessanten Hörabend

Grundsätzlich decken sich deine gestrigen Hörerfahrungen mit meinen bisherigen Naimerlebnissen.

Zudem muss man sagen, dass man bei Naim schlicht auch mehr Sound-Qualität für mehr Geld bekommt.

Das ist IMO eine beruhigende Erkenntnis, die ich nur unterstreichen kann. Das Sortiment ist wirklich verlässlich abgestuft. Zahlt man mehr, bekommt man auch mehr. Enttäuschungen bleiben aus, weshalb ja auch der Virus der Upgraditis so ansteckend ist. Eine solche Strategie - man mag davon ethisch halten, was man will - funktioniert nur, wenn tatsächlich (zumindest kurzfristig) auch eine höhere Zufriedenheit erreicht wird.

Ob natürlich die Höhe der Preisstufen gerechtfertigt ist, ist ein ganz anderes Thema. Da sind wir dann wie so oft wieder beim abnehmenden Grenznutzen

@Ollix2

Was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde wäre um Missverständnisse zu vermeiden:
Der HDX lief beim Vergleich nicht als "normaler" CD Spieler oder? War der HDX analog oder digital angeschlossen?
Ansonsten wäre ich sehr überrascht, denn im direkten Vergleich verliert der HDX meiner Meinung nach gegen den CDX2, insbesondere wenn ein XPS im Spiel ist.

Weiterhin wäre natürlich auch noch interessant gewesen mit nicht-Naim Lautsprechern zu vergleichen....

Lautsprecherseitig werde ich nochmal gründlich zuhause die n-Sats gegen Drittmarken testen (insb. Spendor S3/5 und Harbeth M20). Größere Speaker passen leider räumlich bei mir nicht, wobei ich - die Allae im Hinterkopf

Warum, musst du dir die ls auf den schreibtisch stellen und 1,5m davor sitzen ?

Die kleinen engländer sind halt sehr wenig lautsprecher fürs geld und ja ich muss da meine schlechten erfahrungen dazu posten.

Gr.

noch 4.000 Euro für einen CD-Spieler hinzublättern, warte ich lieber auf einen Streaming-Client von Naim (ohne PC und HDD wie im HDX). Parallel werde ich mal schauen, ob und wie der Sneaky oder Majik DS von Linn am Supernait funktionieren

Wenn Du nicht auf den ( sich sicher im 4 stelligen Bereich befindenden) Naim-Streamer warten willst, probier doch mal die Squeezebox Duett aus (ca 270€) bzw falls Du einen Ipod-Touch hast die Classic (160€) aus.
Angeschlossen am Digital-Eingang des SN hast Du für das wenige Geld einen super Klang gepaart mit Spitzenbedienung und vielen netten Dreingaben wie Webradio etc.

Moin zusammen!

@Frankster: Ja, der Grenznutzen ist sicher deutlich abnehmend. Wobei ich zugeben muss, dass mich die klanglichen Zugewinne insb. von CD2X und HDX schon beeindruckt haben.

@Lillith: XPS war bei beiden nicht im Spiel. Der HDX war analog (über Din-Kabel) am Supernait dran. Ich persönlich fand den HDX klar besser als den CDX2. Gerade in den Disziplinen, in denen der CDX2 den CD5X übertrumpfte, wie Auflösung und Präzision, legte der HDX nochmal eine Schippe drauf. Aber das ist natürlich reine Geschmackssache.

@Esche: Derzeit geht leider nur eine kleine Kompakte, alles andere verschandelt die Optik. Was meinst du mit "wenig Lautsprecher"? Technik ist mir egal, für mich zählt nur die klangliche Abstimmung, und da haben mir die beiden Engländer bislang mit Abstand am besten gefallen.

@Themrock: Guter Tipp, danke!

Shadow410 schrieb:

ani.20 schrieb: Wer hat denn auch noch Erfahrungen mit Naim-Elektronik und B&W LS und wie umgeht ihr bei Verwendung des Naca 5 die Bi-Wiring Terminals (Orginal-Brücken drinnen lassen, Naca5-Brücken, Adapter,zb.Phonosophie)?? Also bei meinen LS (die kein Single Terminal haben) werden die Phonosophie-Adapter verwendet. Ob sie jetzt klanglich der Riesenschritt nach vorn sind, wie in der Werbung behauptet wird, kann ich nicht sagen, aber ich find sie klanglich ok und es gestaltet sich die Verkabelung insgesamt einfacher (Blechbrücken fliegen bei mir grundsätzlich raus). Verwende sie jedenfalls deshalb gern, weil ich von den Steckern in der Kuperversion überzeugt bin (klanglich!). Habe diese auch auf meinem NACA5 drauf. Ob diese Adapter z.B. an einer B&W Matrix 801 was bringen, werd ich heut noch in Erfahrung bringen... LG, Peter

Ich verwende im Moment auch die Phonosophie-Adapter, habe aber auch im Vergleich zu den anderen Möglichkeiten des Anschlusses dezente Unterschiede wahrgenommen.
Hier meine Höreindrücke:
1.Orginal-Nautilus Brücken: etwas hell, höhenbetont
2.Naca5-Kabelbrücken: homogener,weniger Höhe bzw. nicht
so dominant, direkte Mitten,
straffer Bass
3.Phonosophie-Adapter: Klang besonders im Bass wuchtiger
aber nicht ganz so
straff/kontourenscharf, sonst alles
im grüner Bereich
Unterschiede sind wie gesagt sehr dezent aber (für mich) problemlos hörbar.
Was mich allerdings an den Phonosophie Dingern nervt, ist die Verkupferung, die sich nach mehrmaligen An- und Abstecken langsam verabschiedet, sprich abblättert .
Ich denke, das ist auch der Grund dafür, das musicline meine Naca5 mit vernickelten Steckern ausgeliefert hat, obwohl ich es ja eigentlich verkupfert wollte :?.
LG. Andreas

Hallo Andreas,

mit den Phonosophie Verteiler verbinde ich immer den Bericht: http://www.artundvoi...aca046cff2b6d0dc0a84

Auf der naim HP wird dieser - mir sehr vernünftig erscheinender - Ansatz vorgestellte:

http://forums.naim-a...2929996/m/2922924807

LG

Ronald

@Ronald
Danke für den Tipp
Das die Adapter nicht das Gelbe vom Ei sind und noch dazu schamlos überteuert ,hatte ich hier auch schon im forum erlesen (siehe Röntgenbild).Gibt es die englische Seite auch in einer deutschen Version, obwohl die Bilder sagen ja schon einiges aus.
L.G. Andreas