Philips 2019: OLED754/804/854/934/984 |Ambilight| B&W|HDR10+| DolbyVision+Atmos| P5 G3| 1000nits

Das Upscaling von Philips ist wie die FI aber schon sehr eigen, besser kann man da nicht einfach so sagen.

Panasonic hat auch Chrominance-Overshoot aber sehr, sehr selten.
Nachleuchten ist beim Philips halt stärker da man bis zu 900 cd/m² liefern möchte und alle anderen Hersteller bei 750 cd/m² liegen.
Beim ABL ist Philips mittlerweile der einzige mit einem eher starken Abfall, alle anderen lassen die Helligkeit nun gleichmäßig abfallen.

Philips macht hier schlichtweg einige Sachen anders, ob zum Vorteil oder Nachteil kann und darf ja jeder noch für sich selbst entscheiden.

Ich rede bei. Mir von Sony vs Panasonic und ja der Philips ist was ganz anderes und ja ich fand beim Philips bei der ZBB den Soap Effekt mega krass und dachte erst haste das gerade auf Max stehen und noe es war auf Stufe 1.

Für mich ist klar. Wer nur gamed bitte bei LG kaufen. Wer Allround will Sony,Philips je nach geschmack und wer halt sehr sehr viel Blu Ray usw guckt Panasonic.

@spl83
Danke für die ausführliche Antwort!

Ich werde noch beim 7601 bleiben!
Im OLED-Bereich wird sich noch einiges tun, vor allem preislich...
Wie gesagt, der 7601 ist super und der nächste TV sollte eigentlich auch größer als 65" werden!

„Carnival Row“ via Prime Video finde ich in 4K und HDR10+ immer noch nicht gut mit der aktuellen Firmware 002.173.004. Ich habe die Bildmodi zurückgesetzt und das Bild ist nach wie vor viel zu dunkel, matt und sehr farblos. Dunkle Töne saufen komplett in Schwarz ab. Es scheint sich anscheinend nur angeblich an DV etwas geändert zu haben. HDR 10+ erscheint mir immer noch gleich (schlecht).

Wird das von Philips noch behoben? So ist das überhaupt nicht zu gebrauchen. Oder soll ich den 65OLED804 wieder zurückschicken?

da dieses Hdr10 "Problem" ja auch gleich wie beim 803 ist und es da auch nicht verbessert wurde.
Wird bei den neuen 4ern sicherlich auch nichts verändert.
Philips mag das anscheinend so.

Aber ich sage mal so salop das Haupt-Problem liegt an den Serien Filmen also an den Streaminganbietern.
Denn zum Vergleich alle Apple TV+ Serien sind TOP auch in normalen hdr10. Da ist nichts zu dunkel oder säuft ab.

Den Unterschied in der Bildquali sieht ein blinder.

Wie könnte Philips das so mögen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. In HD sieht es ja sehr gut aus. Gleiche Serie in 4K sehr schlecht. Wozu kann der TV denn überhaupt 4K, wenn man 4K überhaupt nicht benutzen kann, weil man diesen HDR/DV-Mist nicht deaktivieren kann?

na wieso die das so mögen kann ich dir nicht sagen, aber wenns in der neuen Serie gleich aussieht wie in der alten, mögen die das halt so.

Weil die Panels können das ja auch anders, wie man bei den anderen Herstellern sieht.

Wie gesagt, wenn HDR10 mit genügend Bandbreite und sauber produziert ankommt sieht das auch gut aus.

Für viele User is das halt doof.

Jo das mit dem nicht deaktivieren ist Mist, man kanns beim 803 ja nichtmal in den HDMI Eingängen deaktivieren obwohls die Einstellung dafür gibt. ( die Software von heute muss ich dazu aber noch testen )

Das kann es ja nun wirklich nicht sein. HDR10+ ist sowas von daneben, dass passt doch nicht zu den recht überzeugenden Auftritten von einem Dany Tack der im Vorfeld den neuen P5 Generation 3 erklärt und hoch gelobt hat. Da passen Anspruch und Wirklichkeit dann leider überhaupt nicht zusammen. Da entwickelt man einerseits eine 1A-Bildverarbeitung und bekommt sie dann nicht umgesetzt und wenn es daneben geht, dann hat man als Kunde Pech gehabt?

Fazit? Die Philips OLEDs sind für HDR und somit also auch für 4K absolut unbrauchbar?

Nein finde ich nicht,
man bekommt vieles eingestellt.

HDR HLG bekommt man gut hin.
HDR10 muss nur das Signal gut sein.

Meiner Meinung nach, hat der TV nur Probs mit HDR Sachen die zu dunkel gemixt sind.
Leider gibts davon auf Netflix und Amazon einige.

Wenn das HDR10 zu dunkel ist, schwenkt man auf die SDR 4K Variante, die ist dann meistens sehr gut.
Geht halt aktuell leider nur mit externen Zuspielern.

Youtube in 4K ohne HDR sieht auch mega aus.

Zumindest ist das beim 803 so.
Beim 804 sehr ähnlich was man so liest.

Und welche externe zuspieler würdest du empfehlen?

naja ich habe einen Apple TV 4K, da kann man schön SDR HDR wechseln und dieser passt auch die Framerate automatisch an wenn man das will.
Also schonmal sehr gut für Amazon und Netflix.

Weiteres habe ich eine VU+ Solo4K für TV usw... da ich mit diesen internen Tunern 0,000 anfangen kann.

Viele verwenden auch anstatt einem Apple TV eine Nvidia Shield TV.... die neue kann ja auch Dolbyvision usw..

Aber es gibt tausende externe Zuspieler. Für jeden Geschmack was dabei.

Auch können die Panasonic UHD BR Player, HDR aufpeppen erhellen, verwenden auch einige.

Ich habe noch den Apple TV 4 (ohne K). Die Framerate wird aber auch schon dort angepasst und der Philips spielt das auch mit 1080p24 ab. Soweit so gut, aber das konnte mein Philips 9705 auch schon. Der war beim normalen Fernsehen auch genau so langsam beim Umschalten wie der 804. Darum habe ich den VU+ Zero 4K auch wieder an den 804 angeschlossen. Der Vu+ hat praktisch keine Verzögerung beim Umschalten. Das Blu-ray Bild kommt vom Oppo BD-103. HDR kann ich also leider nicht mal so eben von extern zuspielen. Ich erwarte aber, dass die internen Apps im OLED das mit 4K und HDR alles wunderbar können.

Hier sind anscheinend mehrere unterwegs mit einer VU+ Box (ich auch mit einer VU+ UNO 4K SE).
Wie habt Ihr das mit der Tonverzögerung gelöst?
Ich schaue gerade zufällig ZDF HD (über UM Kabel) und habe im VTI eingestellt: -175ms. (allg. DD Verzögerung)
Bei anderen Kanälen heute Abend hatte ich den Wert auch schon auf -400ms.

Muss ich das für jeden Kanal neu einstellen?
Im einzelnen:
- Welches Image?
- CEC Einstellungen?
- Verzögerung in VU+ Box?
- Verzögerung in TV?
welche anderen Parameter spielen hier noch eine Rolle?

Ciao
Dirk

jo eigentlich sollte man das erwarten können in dieser Preisklasse, ging mir oder vielen hier vor einem Jahr nicht anders, hihi.

Bei vielem ist aber eben auch nicht nur der TV schuld.

Philips braucht ja noch bissl was für den 805 , einiges vom 803 wurde ja im 804 schon verbessert ( mehr Power, DV ).

@ Snoopy , ich habe nur SAT - da habe ich keinerlei SYNC Probleme am 803.

Der Ton geht vom VU+ in Stereo bei mir durch den TV und dann via S/PDIF in einen Stereoverstärker. Die Tonverzögerung im Philips steht auf Ein. Dann ist alles gut.
Mit Mehrkanal vom VU+ in den Philips und dann vom Philips auf Stereo gab es aber Verzögerungen. Da gibt es auch einen Thread zu.

Morgen, weiss jemand ob Philips in Kürze AirPlay 2 auf dem 934er anbieten wird?

Moin der Sony bekommt diesen Monat noch das Update, ich habe aber irgendwo gelesen das der Philips das nicht unterstützen wird.

Philips steht in keiner einzigen Apple Ankündigung.

https://www.apple.com/de/ios/home/accessories/#section-tv

Also da kommt sicher nichts.

Die einzelnen HDR-Formate habe ich tatsächlich noch nicht getestet, Dolby Vision zumindest aber hat mit dem Firmware-Update einen enormen Sprung nach vorne bei mir gemacht. Während ich vor allem dunkle Szenen, eigentlich aber sogar komplette Sendungen davor nur mit Gamma -3/-4 und zusätzlich leider auch noch "Dolby Vision hell" gerade noch erträglich fand, kann ich jetzt Gamma wieder auf 0 oder -1 stellen (ich muss noch ein bisschen rumexperimentieren) und bekomme auch in "Dolby Vision dunkel" eine ordentliche Differenzierung schwarzer Haare etc. auf den Screen. Ich habe keinen Vergleich zu anderen Geräten, sehe aber als normaler Laienanwender keine Probleme mehr. Vielleicht mag das ja anders sein, wenn ich die Expertenlupe anlegen könnte - zumindest Dolby Vision löst nun aber endlich alles was mir bis zum Update schwer im Magen lag.

s/w (Beitrag #1006) schrieb:

„ Ich habe die Bildmodi zurückgesetzt und das Bild ist nach wie vor viel zu dunkel, matt und sehr farblos. Dunkle Töne saufen komplett in Schwarz ab. Es scheint sich anscheinend nur angeblich an DV etwas geändert zu haben. HDR 10+ erscheint mir immer noch gleich (schlecht). Wird das von Philips noch behoben? So ist das überhaupt nicht zu gebrauchen. Oder soll ich den 65OLED804 wieder zurückschicken?

Ich habe meinen 804er entsorgt. Das ewige herumgemache an den Bildeinstellungen bei HDR-Content hat mich nur noch genervt. Was nützt es mir, wenn nach Kalibrierung angeblich eine ähnliche Performance wie bei LG oder Panasonic möglich ist.


Wenn mein neuer Panasonic GZW 1004 da ist, kann ich berichten, ob die Grundeinstellungen dort für DV Dark und HDR-Film besser sind.

Na, hoffentlich get es Dir mit dem Panasonic 1004 besser...

Wird Philips das HDR10+ Problem denn nicht beheben?
Bei Dolby Vision hat sich ja angeblich auch etwas getan und es soll jetzt gut sein.

Tja, muss ich meinen 65OLED804 jetzt wirklich zurückschicken? Statt dessen doch besser den Sony AG9?

Tja, muss ich meinen 65OLED804 jetzt wirklich zurückschicken? Statt dessen doch besser den Sony AG9?

Also wenn ich mich so quer durch die aktuellen Model Threads lese, sind die Probleme doch nahezu überall die gleichen?
DV zu dunkel, HDR absaufende Details, CB, usw.

Wenn mein neuer Panasonic GZW 1004 da ist, kann ich berichten, ob die Grundeinstellungen dort für DV Dark und HDR-Film besser sind.

Das wäre doch super Einfach mal zwei Geräte direkt nebeneinander.
Würde mich auch interessieren.

Mal ne andere Frage:
Wie oder wo kann man denn die Infos/Details zur aktuellen Wiedergabe sich anzeigen lassen?

Ich denke da an der Bild-Auflösung, Tonformat etc.?

Gibt es das nicht?
Habe es nirgends gefunden?
Bei meinem alten Technisat TV ging das, das war ganz nützlich.

Grüße Stefan

Wüsste nur die Info Taste in der Remote App... je nach Anwendung findest da aber eher nutzlose Infos (z.B. Amazon Prime Video), Netflix zeigt dir z.B. die Qualität (MBit/s) des Streams an.

Da kommt im Prinzip nix, es ist analog zu den Infos aus dem Guide.

Schade, das war immer interessant, welche Auflösung ankommt und was der TV draus macht und beim Ton dann auch noch ob es Stereo oder DD war und mit wieviele Kanäle ein Surround Sound übertragen wird und welche Komprimierung usw.

So what, gibt's hier halt dann nicht mehr.

Info findet man uber die + Taste.
Dort findet man bei einerseits Info über was via die HDMI gefütterte Bildmaterial.
Auch beim normalen tv sehen ubers Kabelanschluss aber muste man immer submenu weiter drunter weiter sehen.

Wie ist den ihre Erfahrungen beim DV Material wenns zum beispiel über einer UBD Player via einer disc zugespielt wird?
Und Klapt die correcte wiedergabe wenn ihr die specs anseht?
Ich kriege die correcte 12 Bit und BT 2020 nicht hin mit einer DV scheibe über einer UB450.
Mit HDR10+ und HDR10 ist die wiedergabe richtig, nur DV Klapt nicht......

Nachdem ich mit Dolby Vision seit dem Update sehr zufrieden bin, habe ich mir gestern auch mal kurz HDR10 angeschaut. Tatsächlich ist das Bild da wie schon von anderen geschrieben noch immer ziemlich dunkel und man kommt nicht umhin über den Gammawert stark gegenzusteuern. Schade. Wenigstens scheint es mir nicht ganz so dramatisch wie Dolby Vision vorm Update. Auch da muss ich aber noch etwas mit den Einstellungen rumspielen.

Das Problem mit dem zu dunklem Bild / absaufenden Schwarz bei HDR10, tritt ja aber "nur" beim Streaming auf.

Gerade in der ersten Folge von Carnival Row, gleich am Anfang unten im Schiff ist es ganz extrem, da sieht man mit dem 4k Stream inkl. HDR 10 gerade noch die schwach beleuchteten Gesichter, im normalen Stream ohne HDR sieht man dann gleich den kompletten Innenraum.

Das sind wirklich Welten, keine Ahnung warum man das nicht in den Griff bekommt.


Alle UHD Blu-Rays mit HDR10 hingegen sehen fantastisch aus, da gibt es das Problem gar nicht.

Auch bei TV-Übertragungen in HLG konnte ich das Problem bisher nicht feststellen.

Es tritt, zumindest bei mir, einzig und allein beim Streaming auf (Amazon / Netflix).

Ich hab es auch nur mit der Prime-Video-App auf dem TV getestet. Aber das ist gut zu wissen! Tatsächlich haben mich die katastrophalen Schwarz-Probleme bislang von einem UHD-Player abgehalten.

Aktuell ist es ja so, dass ich bei UHD-Inhalten via Netflix-App meist Dolby Vision kriege - und das ist seit dem Update prima. Prime Video setzt zwar auf HDR10, aber das gibt es bislang auch nur sehr selten dort. Meist muss man mit HD Vorlieb nehmen. Wenn externe HDR10/HDR10+Quellen dann aber problemlos funktionieren, habe zumindest ich aktuell keine großen Ärgernisse mehr. Allerdings gehe ich auch davon aus, dass Amazon langfristig bessere Streams mit mehr HDR bieten wird.

Kann gut sein das hier der Philips einfach das Signal dann entsprechend absaufen lässt, aus dem einfachen Grund um eben die grottige Streamingqualität mit Blockartefakten und Co. nicht zu sehen.

Das meinst du jetzt eher nicht ernst, oder? Ist wohl doch etwas weit hergeholt :-) Oder ich verstehe die Ironie dahinter nicht.

Da ist schon Ironie mit dabei, es ist aber schon so das die Streaminganbieter im schwarz teils die Bitrate einfach mal extrem absenken... ist aber bei TV-Sendern schon seit Jahrzenten so. Was der Philips da macht kA., hat aber eben auch den Vorteil

Einfach mal GoT Staffel 8 Folge 3 anschauen, das Musterbeispiel an grottiger Qualität.

Jo, die Szene ist ja schon legendär und hat wahrscheinlich Millionen Menschen verzweifelt auf der Fernbedienung rumhämmern lassen ;-)

Der physische Release steht ja vor der Tür... dann kann man die Folge auch ohne Augenkrebs genießen

Danke für die ganzen Beiträge zu HDR.
Wie sieht das Bild denn auf einem OLED größer oder gleich 804 aus wenn man mit einem Apple TV 4K Prime Video in UHD HDR10+ abspielt? Ist das Problem mit dem dunklen Bildern dann nicht vorhanden? Sieht es gleich dunkel aus als wenn man es mit der internen Prime Video App abspielt?

Hi,
der Apple TV 4K kann doch eh nur Dolby Vision oder? Wenn ich das System richtig verstanden habe, hat Amazon die HDR-Inhalte in HDR10, HDR10+ und DV. Wenn das Gerät jeweils nur HDR10 oder DV kann, spielt er dieses Format ab. Wenn das Gerät alles kann, wird HDR10+ präferiert. Umschalten kann man das nicht.

Was mich aber interessiert. Hat jemand den Apple TV 4K und kann etwas zur der Funktion "Anpassung der Framerate" sagen und ob damit das OLED 24p Judder Problem behoben wird?

Danke schon mal.

Tachchen,

wer ein Scheiß-Bild mit HDR hat, sollte das mal lesen:

https://forum.xda-de...10365&postcount=2535

Toengel@Alex

Wenn ich HDR10 oder Dolby Vision extern per HDMI über den Amazon Fire TV Stick zuspiele, sieht es genau so dunkel und schlecht aus, wie mit den internen Apps.

Uff. Ähm. Leider hört mein Verständnis auf, wenn in einem Developer-Forum von "NVM files" etc. gesprochen wird. Verstehe ich das richtig, dass es bei Philips nach Support-Anfragen angeblich irgendwelche Dateien gibt, die sich dann via USB (irgendwie?) am TV einlesen lassen, um die HDR-Probleme zu fixen? Irgendwie klingt das abenteuerlich :-)

Toengel (Beitrag #1040) schrieb:

Tachchen, wer ein Scheiß-Bild mit HDR hat, sollte das mal lesen: https://forum.xda-de...10365&postcount=2535 Toengel@Alex

Kannst du das kurz erläutern, habe jetzt paar Beiträge davor und danach gelesen und finde den Kontext nicht.

Danke

bjopie (Beitrag #1039) schrieb:

"Anpassung der Framerate" sagen und ob damit das OLED 24p Judder Problem behoben wird?

Wieso sollte das den 24p Judder beheben, der ist bei 24p einfach immer vorhanden und dagegen gibt es schlichtweg nur eine Zwischenbildberechnung.

Soweit ich gelesen habe liegt es mitunter daran das die TVs 100/120 hz und somit kein vielfachen von 24 hz haben. Dann wird von den Apps der Content wohl in 60 hz ausgegeben, was erst recht kein vielfaches von 24 hz ist. Es gibt Foren in denen ich gelesen habe das es mit dem Apple TV 4K kein Judder gibt, weil der er die Frame Rate anpasst. Mittlerweile finde ich mich ja damit ab das man bei OLED mehr Judder hat, weils technisch bedingt so ist. Man kann bei alle TVs mit Motion Intrpololierung sanft dagegen vorgehen. Stufen 1-10. Nur eben bei Philips nicht. Da ich das Bild aber genial finde und Ambilight auch nett ist, suche ich krampfhaft eine alternative.

Software update via Usb Stick.
Na das klingt ja gut, Philips sollte dann doch diese files verteilen.
Es steht da zwar Serie 7xxx, aber es besteht sozusagen noch ein bisschen Hoffnung !
Die Frage ist jetzt nur woher bekommen wir diese files

Die 24Hz bzw. Bilder bzw. eigentlich 23,976... sind einfach immer mit Judder behaftet, das kann man eben nur durch mehr Bilder bessern. Bei LCDs ist das weniger ersichtlich da diese einfach zu langsam sind in der Reaktionszeit und so zwischen den Bildern das ganze etwas verschmiert (einfach ausgedrückt) und so flüssiger wirkt, zusätzlich ist der Bildaufbau auch ein anderer.

Wenn dir PNM nicht gefällt du aber trotzdem einen Zwischenbildberechnung nutzen möchtest, bleibt mMn nur eine externe Lösung z.B. SVP, MadVR etc.. Ist aber nicht ganz billig, ein zusätzliches Gerät bedeutet natürlich auch weniger Komfort usw.

Andere Lösung wäre, einen TV mit der Zwischenbildberechnung zu kaufen die dir gefällt und Ambilight extern nachzurüsten. Ist auch nicht gerade billig und man braucht dann schon 2 externe Geräte.

Weiß jemand, wie der Stand bzgl. Airplay 2 ist? Soll das noch kommen, oder nicht?

nein, nicht angekündigt, weder von Apple noch von Philips.

ms303 (Beitrag #992) schrieb:

Gibt es schon Erfahrungen mit dem neuen Update? Hat sich außer bei Dolby Vision generell etwas am Bild geändert (zum schlechten)? Bin da etwas vorsichtig mit Updates, da ich mal einen Philips 42PFL8694H/12 hatte, bei dem das Bild von Update zu Update schlechter wurde. Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten.

Ich zitiere mich mal selbst und frage noch einmal, ob es irgendwelche negativen Erfahrungen mit dem neuesten Update gibt, bevor ich es installiere?

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten.