TX55/65FZW804/954 Einstellungsthread

Hi,
habe ich auch erhalten!

Bedeutet allerdings nur, daß man den Service um 100.- Euro ermäßigt bekommt.
Kostet am Ende einiges und ich für meinen Teil, würde es nicht investieren.

https://www.panasoni...ed-kalibrierung.html

Die Panas sind ja von Haus aus schon recht gut kalibriert, muss am Ende aber jeder selbst entscheiden!

bmwfreggle (Beitrag #1051) schrieb:

Habe heute ne mail von pana bekommen...worin ein gutschein von 100euro enthalten ist..wenn ich meknen 804rer von pana kalibrieren lassen sollte...kwnnt das jmd??

Leider nicht Kommt vielleicht noch..

Hi ,

bin auch Besitzer des 835. hab mich mal hier durchgelesen und leicht verrückt wegen der Einstellungen geworden.
Ich bleibe wohl bei normal luminanz volle pulle, warm 1.

Oftmals war mir das Bild zu düster sonst.

Hat einer den cashback überwiesen bekommen? Hab im Januar bereits die bestätig7ng erhalten.

Viele Grüße

Ben

Ben22 (Beitrag #1054) schrieb:

Ich bleibe wohl bei normal Luminanz volle pulle, warm 1.

Alter Schwede, Luminanz 100?
Bei normalem TV Programm und Streaming, oder nur bei HDR?

Krass!

@Ben22

ist schon ne Hausnummer - Lumi permanent auf 100
Respekt ... braucht man da nicht auf Dauer eine

Vince schwärmt hier ziemlich vom HDR-Optimizer in den aktuellen Pana-Playern:
https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA

Ist das die gleiche Funktion wie die "Auto-HDR-Helligkeit" in unserem OLED-TV oder was anderes?
Hat da jemand Ahnung?

HicksandHudson (Beitrag #1058) schrieb:

Vince schwärmt hier ziemlich vom HDR-Optimizer in den aktuellen Pana-Playern: https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA Ist das die gleiche Funktion wie die "Auto-HDR-Helligkeit" in unserem OLED-TV oder was anderes? Hat da jemand Ahnung?

Das müsste etwas komplett anderes sein, da die Auto-HDR-Helligkeit keinen sichtbaren Unterschied macht, abgesehen von minimal besserer Detaildarstellung in extrem hellen/dunklen Szenen.
Das lässt sich auch in dem Youtube-Test von Digitalfernsehen sehr gut sehen.
Kann man auch einfach bei Standbildern vergleichen.

Schade eigentlich, weil diese Funktion der BluRay-Player sehr gut aussieht, deutlich besser sogar als das Dynamic Tonemapping von LG.

Im Player-Thread lese ich aber gerade, dass es auf den Film ankommt, ob man Unterschiede sieht.
Bei bis 1000 Nits gemasterten Filmen soll man beim Player samt Optimizer auch fast keinen Unterschied sehen.

Dynamisch arbeitet die Funktion am OLED ja auch.
Zudem wäre es unlogisch, wenn Panasonic in den 2018er Playern für 200 Euro was höherwertigeres implementieren würde, als in den 2018er OLEDs

Kennt jemand ein 4000 Nit HDR-Youtube-Video?
Dann würde ich mal prüfen, wie da unser "Auto-HDR-Helligkeitsregler" wirkt.

HicksandHudson (Beitrag #1060) schrieb:

Im Player-Thread lese ich aber gerade, dass es auf den Film ankommt, ob man Unterschiede sieht. Bei bis 1000 Nits gemasterten Filmen soll man beim Player samt Optimizer auch fast keinen Unterschied sehen. Dynamisch arbeitet die Funktion am OLED ja auch. Zudem wäre es unlogisch, wenn Panasonic in den 2018er Playern für 200 Euro was höherwertigeres implementieren würde, als in den 2018er OLEDs Kennt jemand ein 4000 Nit HDR-Youtube-Video? Dann würde ich mal prüfen, wie da unser "Auto-HDR-Helligkeitsregler" wirkt.

Man sieht bei 1000 nits keine Unterschiede. Passiert gar nix

Für die Player
Bei 4000 nits verändert sich das Bild. Aber auch nur die Szenen die von 1000 bis 4000 nits sind. z.b. eine sonne. Unter 1000 nits Szenen verbessert sich nix. Also, wenn man ein 4000 nits Film hat kann es sein, daß nur eine Szene bersser aussieht.

Dynamisch arbeitet die Funktion am OLED ja auch. Zudem wäre es unlogisch, wenn Panasonic in den 2018er Playern für 200 Euro was höherwertigeres implementieren würde, als in den 2018er OLEDs

Ich meine der HDR Optimizer arbeitet vom TV anders.als der player.

Hab gestern einige 4000 Nits Videos auf Youtube angesehen und mal den Auto-HDR-Helligkeits-Regler am TV an- und abgeschaltet. Ich hab da null Unterschiede gesehen.
Aber vielleicht waren es alles Szenen, die nicht gepasst haben (wie du schreibst, Chris).

Off topic:

Ben22 (Beitrag #1054) schrieb:

Hat einer den cashback überwiesen bekommen? Hab im Januar bereits die bestätig7ng erhalten.

Nein, habe gerade am vergangenen Wochenende eine Beschwerdemail geschrieben.

Ich glaube Auto-HDR ändert nur was wenn sich das Umgebungslicht im Raum ändert.
Hat das jemand mal getestet?

Hab gestern einige 4000 Nits Videos auf Youtube angesehen und mal den Auto-HDR-Helligkeits-Regler am TV an- und abgeschaltet. Ich hab da null Unterschiede gesehen. Aber vielleicht waren es alles Szenen, die nicht gepasst haben (wie du schreibst, Chris).

also ich hab den Player 824. Ich sehe da auch noch kein Unterschied. Nur aus testbildern sieht man, wie die Grautreppe bis 4000 nits dargestellt werden am Tv.
Ich habe nur Blade runner 2049, der soll in 4000 nits sein. Habe da aber bis jetzt auch kein Unterschied festgestellt. Allerdings kenn ich aber auch nicht die Szene mit 4000 nits.
Sons , wenn der Optimizer ausgeschaltet ist stellt er nur 1000 nits da.

Dazu sagen kann ich nix. da bräuchte ich mehr 4k Scheiben. Ich suche mir aber nur bestimmte Filme in 4k HDR aus. Leider gibt es noch nicht soviele, die von der Qualität so gut sind Real 4k. Oder den Film will ich nicht auf 4k haben. (Weil zu teuer oder gefällt mir nicht)
Ich warte auf Gladiator, der soll aber nur in 1000nits sein.

maxout (Beitrag #1064) schrieb:

Ich glaube Auto-HDR ändert nur was wenn sich das Umgebungslicht im Raum ändert. Hat das jemand mal getestet?

Das hat damit glaube ich nichts zu tun.
DF beschreibt ja im Video auch, dass es schon eine dynamische Funktion ist ähnlich wie LGs Active HDR, nur greift sie weitaus weniger heftig ein und oft ist das normale Tone-Mapping vom Pana schon so gut ausbalanciert, dass es nicht nötig ist, siehe hier:
https://youtu.be/4QhvvyckAvA?t=447

@Chris:
Eine Nits-Grautreppe - stimmt - die könnte ich mal versuchen und dann berichten.

Allgemein zu HDR (mein Alptraum-Lieblingsthema ):
Durch Zufall bin ich gestern auf den Kanal hier gestoßen:
https://www.youtube.com/channel/UCIyOSZwX38Km1qVntg5a67g
Finde ich recht hilfreich, weil es eben alles wirkliche Filmszenen sind und nicht irgendwelche Demos.
Einige Clips sehen echt extrem toll aus (richtig gutes HDR eben), bei anderen sehe ich dann aber natürlich kaum Vorteile zu SDR oder sogar teils Nachteile.
Aber trotzdem ganz nett - damit kann ich sicherlich noch bisschen "rumspielen" und abwägen, ob das Thema doch nochmal was sein könnte oder eben nicht.

HicksandHudson (Beitrag #1066) schrieb:

maxout (Beitrag #1064) schrieb: Ich glaube Auto-HDR ändert nur was wenn sich das Umgebungslicht im Raum ändert. Hat das jemand mal getestet? Das hat damit glaube ich nichts zu tun. DF beschreibt ja im Video auch, dass es schon eine dynamische Funktion ist ähnlich wie LGs Active HDR, nur greift sie weitaus weniger heftig ein und oft ist das normale Tone-Mapping vom Pana schon so gut ausbalanciert, dass es nicht nötig ist, siehe hier: https://youtu.be/4QhvvyckAvA?t=447

Naja der Text aus der Bedienungsanleitung bzw. aus dem Menu legt es schon Nahe das es so sein könnte.
"Automatically enhances the luminance when watching an HDR video in a bright environment"

Meine Theorie: Wenn die Sonne auf den Fernseher scheint wird das HDR Bild etwas heller, in etwa so als wenn man den manuellen HDR Brightness enhancer auf Anschlag stellt.
Bei gleichem Umgebungslicht tut sich natürlich nahezu nix.......

Hm....interessant. Klingt auch nicht unlogisch...also ne Art "Lichtsensor für HDR".
Sehr seltsam das Ganze.

Weiß jemand wo der Lichtsensor sitzt, dann probiere ich das heute Abend mal aus....?

HicksandHudson (Beitrag #1068) schrieb:

Hm....interessant. Klingt auch nicht unlogisch...also ne Art "Lichtsensor für HDR". Sehr seltsam das Ganze.

Ich vermute, dass damit das Tone Mapping einfach etwas an die Umgebung angepasst wird.
Insgesamt hat Pana ja, im Gegensatz zu LG (etwas zu dunkel) und vor Allem Sony (viel zu hell), ein recht ausgewogenes Tone Mapping. Ich denke mit dem Auto HDR wird bei heller Umgebung das Tone Mapping Richtung ausgefressene Lichter, dafür mehr weniger Black Crush und bei dunkler Umgebung eben in die andere Richtung verschoben.

Mit dem Brightness Enhancer hellt man ja vor allem die dunklen Bildinhalte auf.

Zu dem FCW kann ich über die Funktion nichts sagen.

Wenn man in einem hellen Raum HDR genießen will sind die blu ray player 424, 824 und der 9er ideal dafür.

Da kann man das HDR in 12 Stufen regeln.( heller) machen.

Zu hell clipt aber das weiß und es fehlt an Durchzeichnung.

Keine schlechte Funktion... Wenn man unbedingt im hellen gucken will. Ich hab das meist aus.

Oder wenn Max. Auf Stufe 3, wenn das Bild zu extrem dunkel ist.Bei Feinde Hostiles ist das so.

Da kann man in welchen Szenen nur schwer was erkennen.

Jack_ (Beitrag #1057) schrieb:

@Ben22 ist schon ne Hausnummer - Lumi permanent auf 100 Respekt ... braucht man da nicht auf Dauer eine 8)

Das ist zumindest bei Normal voreingestellt.
Bei Prof1 steht es auf 95, aber auch 100 wäre da kein Nachteile.

k2rr (Beitrag #1072) schrieb:

Jack_ (Beitrag #1057) schrieb: @Ben22 ist schon ne Hausnummer - Lumi permanent auf 100 Respekt ... braucht man da nicht auf Dauer eine 8) Das ist zumindest bei Normal voreingestellt. Bei Prof1 steht es auf 95, aber auch 100 wäre da kein Nachteile.

Du verwechselst wohl Luminanz mit Kontrast.....

Ich schreib mal hier weiter, weil es wohl hier besser passt:

Seit heute hab ich nen 4k-Player zur Ausleihe daheim und hatte gleich mal einige Probleme mit der ersten UHD-Disc beim Abspielen, siehe hier:
http://www.hifi-foru...=33&postID=7646#7646

Einige Punkte konnte ich nun selbst klären:

1. HDMI-Bandbreite (RGB und Ycbcr) im Bildmenü haben gepasst (RGB auf AUTO und Ycbcr auf NORMAL)
2. Im Setup-Menü der Punkt "HDR-Dynamikbereich" - da kann man tatsächlich HDR deaktivieren (!!!).
Das ist mir total neu, dass sowas überhaupt geht an einem TV. Eine UHD-Disc wird mit der Einstellung "AUS" tatsächlich nur in SDR abgespielt.
Die Frage ist nur, ob der erweiterte Farbraum trotzdem erhalten bleibt oder nicht? Weiß das jemand?
"Statisch" oder "Dynamisch" muss dann wohl ausmachen, ob eine Art "Active HDR wie bei LG" aktiv ist bei HDR10-Scheiben oder?
Wieso hat Digitalfernsehen diese Einstellung aber dann nie erwähnt?

Im Setup-Menü die "HDMI-Auto-Einstellung" - da gibt es "Modus 1 oder 2" zur Auswahl.
Ich merke da keinen Unterschied.
Was hat das für eine Funktion?

Meine Probleme mit den Kopfbewegungen in 4k/24p wurden dadurch aber nicht gelöst.
Das ist definitiv schlimmer wie bei Quellen unter 4k und zwar egal mit welcher IFC-Einstellung (auch AUS ist keine Lösung).

The modes are in connection with the hdcp settings.
There are 2 default mode settings depending on your model television.

AUTO for HDCP version (can be changed manually to 1.4 or 2.2)
Mode2 for HDMI version (can be changed manually to Mode1).
Set to Mode1: For better compatibility, or when the image or sound in HDMI input is not played properly.
Set to Mode2: For the 4K compatible equipment that has the function to output the image precisely with the expanded color gamut.
The setting can be stored for each HDMI input for HDMI1/2.
The Valid format (4K) to select
Mode1: 4:4:4 / 4:2:2 (30p, 25p, 24p), 4:2:0 (60p, 50p).
Mode2: 4:4:4 / 4:2:2 (30p, 25p, 24p), 4:4:4 / 4:2:2 / 4:2:0 (60p, 50p).

@hickandhuckson

Hdr deaktivieren geht bestimmt nicht da ein film auf einer UHD nativ in HDR und rec2020 gespeichert ist , vielmehr geschied wahrscheinlich mit aus eine wandlung von rec2020 HDR in rec709 und der HDR dynamicumfang wird im kino konformen 100\120 nits komprimiert.

Ich habe mit dem fzw 804 kein ruckeln in HDR , Bewegung ist genau so gut wie die meines vorigen lcd sony xe93.
Ich hab hier im forum schon ein paar Beiträge davon gelesen aber kann das überhaupt nicht bestätigen.
Sind die wahrnehmungen wirklich so verschieden.

HicksandHudson (Beitrag #1074) schrieb:

Ich schreib mal hier weiter, weil es wohl hier besser passt: Meine Probleme mit den Kopfbewegungen in 4k/24p wurden dadurch aber nicht gelöst. Das ist definitiv schlimmer wie bei Quellen unter 4k und zwar egal mit welcher IFC-Einstellung (auch AUS ist keine Lösung).

Meiner Ansicht nach beherrschen die Panasonic OLEDS keine saubere 24p Darstellung. Auch ohne IFC
kommt es zu Rucklern (nicht der 24p Judder) bei Content ohne viel Bewegung im Bild. Bei SDR tritt es recht selten auf, bei HDR ist es aber sehr störend und verdirbt mir den Spaß an jedem Film.
Die 25p und 50Hz Darstellung ist dagegen einwandfrei. Leider schaue ich so gut wie nie TV und hatte mir den Fernseher für HDR angeschafft, und genau dafür ist er imho ungeeignet, zumindest mit der aktuellen Firmware.
Ich werde den TV wohl wieder verkaufen, der Panasonic Support ist da leider keine Hilfe.
Ich hatte ja zwischenzeitlich mal Hoffnung das ich es durch eine andere Zuspielung gelöst hätte, dem war aber leider nicht so. Es liegt definitiv am TV.

Markus.1512 (Beitrag #1076) schrieb:

@hickandhuckson Ich habe mit dem fzw 804 kein ruckeln in HDR , Bewegung ist genau so gut wie die meines vorigen lcd sony xe93. Ich hab hier im forum schon ein paar Beiträge davon gelesen aber kann das überhaupt nicht bestätigen. Sind die wahrnehmungen wirklich so verschieden.

Scheint so. Mich macht das Geruckel wahnsinnig. Alle von mir getesteten 2018er Panasonics (mind. 4) hatten dieses Problem bei HDR.

@maxout
Exakt das meine ich.
Ich rede nur von Szenen mit kaum Bewegung im Bild....meist zwei Personen in Nahaufnahme, die sich unterhalten. Die Köpfe/Gesichter hängen hier immer etwas bei kleinsten Bewegungen....wie Roboter, die kleinste Aussetzer haben.
Das gibt's bei Blu Ray zwar auch teils, aber bei weitem nicht so extrem wie bei UHD-Scheiben.

Ich muss zwar noch weiter "testen" (UHD-Scheiben auf dem Pana sind Neuland für mich), aber der LG B7 hatte das Problem nicht mit nativer Bewegungsdarstellung (True Motion OFF).

BIn etwas schockiert von Panasonic.

Es muss das Problem sein, was DF im Video anspricht in der Blade Runner-Szene mit Harrison Ford oder? Nur bringt "IFC AUS" keine Lösung.

Was bewirkt denn dann "dynamisch" oder "statisch" in der HDMI-HDR-EINSTELLUNG?
Bei den 2017er Geräten gab es dort nur EIN und AUS oder? Chris???

Bei Matrix gerade (UHD) sehe ich keinen Unterschied zwischen dynamisch und statisch.
Leider verschwindet das Bild beim Umschalten immer kurz und das Menü ist davor....sonst könnte man gut bei einem Standbild vergleichen mit Durchschalten.

Es ist wie ein Fluch mit HDR bei mir....ständig ist irgendwas nicht so, wie ich es mir erhoffe

HicksandHudson (Beitrag #1079) schrieb:

@maxout Exakt das meine ich. Ich rede nur von Szenen mit kaum Bewegung im Bild....meist zwei Personen in Nahaufnahme, die sich unterhalten. Die Köpfe/Gesichter hängen hier immer etwas bei kleinsten Bewegungen....wie Roboter, die kleinste Aussetzer haben. Das gibt's bei Blu Ray zwar auch teils, aber bei weitem nicht so extrem wie bei UHD-Scheiben. Ich muss zwar noch weiter "testen" (UHD-Scheiben auf dem Pana sind Neuland für mich), aber der LG B7 hatte das Problem nicht mit nativer Bewegungsdarstellung (True Motion OFF). BIn etwas schockiert von Panasonic. Es muss das Problem sein, was DF im Video anspricht in der Blade Runner-Szene mit Harrison Ford oder? Nur bringt "IFC AUS" keine Lösung. Was bewirkt denn dann "dynamisch" oder "statisch" in der HDMI-HDR-EINSTELLUNG? Bei den 2017er Geräten gab es dort nur EIN und AUS oder? Chris???

Ich habe ja schon alles erdenkliche probiert, wenn überhaupt kann es nur Panasonic lösen.
Es liegt auch nicht an der Auflösung, auch bei 1080p HDR (ST Discovery) tritt es genauso auf. Bei wenig Bewegung kommt es zwischendurch immer wieder zum 3:2 Pulldown, bis der Prozessor wieder genug Bewegung erkennt und dann wieder auf 24p umschaltet. Exakt das gleiche Problem was damals die EZW's hatten, allerdings nicht bei 25p/50Hz sondern bei 24p.

Interessant....also keine Auflösungssache, sondern SDR - HDR- Thematik.

Andere Bildmodi hast auch versucht nehme ich an?

HicksandHudson (Beitrag #1079) schrieb:

@maxout BIn etwas schockiert von Panasonic. Es muss das Problem sein, was DF im Video anspricht in der Blade Runner-Szene mit Harrison Ford oder? Nur bringt "IFC AUS" keine Lösung. Was bewirkt denn dann "dynamisch" oder "statisch" in der HDMI-HDR-EINSTELLUNG? Bei den 2017er Geräten gab es dort nur EIN und AUS oder? Chris??? Es ist wie ein Fluch mit HDR bei mir....ständig ist irgendwas nicht so, wie ich es mir erhoffe :.

Statisch ---> HDR10 fähiger Zuspieler ist angeschlossen
Dynamisch --> HDR10+ fähiges Gerät ist angeschlossen, so verstehe ich es zumindest

Bei IFC aus sind die Ruckler noch subtiler weil viele im 24p Judder untergehen. Wenn man aber weiß wie eine korrekte 24p Darstellung auszusehen hat sieht man es aber deutlich und ständig. Vor allem eben bei HDR. Dann sind mir Artefakte von Truemotion doch lieber, denn die kann man wenigstens abschalten.

HicksandHudson (Beitrag #1081) schrieb:

Interessant....also keine Auflösungssache, sondern SDR - HDR- Thematik. Andere Bildmodi hast auch versucht nehme ich an?

Ich habe alles durch. 8-Bit, 10Bit, 12Bit, 4:2:2, 4:4:4, 4:2:0
Am wenigsten ruckelt es imho bei UHD 60p in 4:2:0, dann muss man aber IFC einschalten damit der reverse
3:2 pulldown gemacht wird.
Einzige Lösung wo keine Ruckler auftreten: Filme auf 25p beschleunigen, dann ist alles ruckelfrei.

Praktikable Lösungen sind das aber alles nicht.
Es muss wohl ein Sony her ;-)
Eigentlich schade denn ansonsten ist der TV top!

maxout (Beitrag #1082) schrieb:

Statisch ---> HDR10 fähiger Zuspieler ist angeschlossen Dynamisch --> HDR10+ fähiges Gerät ist angeschlossen, so verstehe ich es zumindest

Das könnte Sinn machen.
In der Beschreibung zum FZW gehen sie darauf ja gar nicht ein (da wird gar nix erwähnt von dynamisch oder statisch, sondern nur EIN oder AUS ).

maxout (Beitrag #1082) schrieb:

Wenn man aber weiß wie eine korrekte 24p Darstellung auszusehen hat sieht man es aber deutlich und ständig. Vor allem eben bei HDR.

Richtig und da ich jahrelang immer 24p in nativ geschaut habe (Plasma usw), merke ich sofort, wenn da was "anders" ist.

Ich will ja HDR auf dem Pana nun echt nochmal ne Chance geben (beim LG war ich ja nicht so zufrieden damals), aber allein dieses Problem könnte das Thema praktisch erledigen, bevor es überhaupt richtig angelaufen ist. Unfassbar.

Werde jetzt zum "Runterkommen" erstmal die normale Blu Ray von Matrix Remastered einlegen und mal sehen, wie die so ausschaut im Vergleich zur UHD.

HicksandHudson (Beitrag #1084) schrieb:

maxout (Beitrag #1082) schrieb: Statisch ---> HDR10 fähiger Zuspieler ist angeschlossen Dynamisch --> HDR10+ fähiges Gerät ist angeschlossen, so verstehe ich es zumindest Das könnte Sinn machen. In der Beschreibung zum FZW gehen sie darauf ja gar nicht ein (da wird gar nix erwähnt von dynamisch oder statisch, sondern nur EIN oder AUS ). maxout (Beitrag #1082) schrieb: Wenn man aber weiß wie eine korrekte 24p Darstellung auszusehen hat sieht man es aber deutlich und ständig. Vor allem eben bei HDR. Richtig und da ich jahrelang immer 24p in nativ geschaut habe (Plasma usw), merke ich sofort, wenn da was "anders" ist. Ich will ja HDR auf dem Pana nun echt nochmal ne Chance geben (beim LG war ich ja nicht so zufrieden damals), aber allein dieses Problem könnte das Thema praktisch erledigen, bevor es überhaupt richtig angelaufen ist. Unfassbar. Werde jetzt zum "Runterkommen" erstmal die normale Blu Ray von Matrix Remastered einlegen und mal sehen, wie die so ausschaut im Vergleich zur UHD.

Unfassbar finde ich auch das es kaum jemandem auffällt. Wir scheinen hier in der absoluten Minderheit zu sein, oder aber die meisten schauen alle SDR, da ist es ja auszuhalten....

Hm....ich glaube aber schon mehrfach im Pana-Thread davon gelesen zu haben von mehreren Usern.
Ich finde die Beiträge zwar nicht mehr, aber das Thema war mir nicht unbekannt.
Es hatte mich nur nie interessiert, weil ich bisher nur SDR geschaut habe bzw. wenn HDR, dann nur ein paar Streams bei Youtube und die laufen wohl nicht in 24p. Daher hatte ich damit kein Problem.

Wahrscheinlich bin ich sehtechnisch immun gegen diese ruckler , die matrix uhd disc habe ich auch plus Panasonic player und ich sehe mit ifc 6\2 nichts davon , Bewegung ist top.
Ich wüsste jetzt nicht was mein sony xe93 da besser gemacht hätte auser mit aktivierten backlight scanning ( dafür aber flimmern )

Ein plasma hat aber ganz andere technik zur bilderzeugung (ähnlich bildröhre) , so ganz ist die 24p Darstellung mit oled nicht vergleichbar.

Könnt ihr mal eine szene mit laufzeit erwähnen wo man das sehen soll.

Westworld Staffel 2, Folge 9 gleich am Anfang.
Ed Harris ist auf der Party und redet dort mit seiner Frau....da fiel es mir sofort und extrem auf.
Aber die Szene hat denke ich nicht jeder.

Bei Matrix geht's bisher einigermaßen....zumindest mit IFC NIEDRIG.

Gut westworld besitze ich nicht auf UHD ,der test von digitalfernsehen des fzw804 bezieht sich aber auf die Darstellung mit ifc , das der fzw804 24p nicht korrekt darstellen kann habe ich noch bei keinem test im internet gelesen , verwechselt ihr das mit dem 2017er EZW??

Markus.1512 (Beitrag #1089) schrieb:

Gut westworld besitze ich nicht auf UHD ,der test von digitalfernsehen des fzw804 bezieht sich aber auf die Darstellung mit ifc , das der fzw804 24p nicht korrekt darstellen kann habe ich noch bei keinem test im internet gelesen , verwechselt ihr das mit dem 2017er EZW??

Ich interpretiere nur was ich an meinem Fernseher beobachte bzw. getestet habe. Und wenn ein TV
ohne aktive Zwischenbildberechnung Ruckler produziert bei 24p dann stimmt etwas an der Bildverarbeitung
nicht.
Eigentlich sollte ein korrekter 5:5 Pulldown das einfachste von der Welt sein, sollte man denken. Panasonic macht es jedenfalls nicht so wie es sein sollte.

Die Tests im Internet sind ja auch nicht immer vollständig, beim EZW waren die 50Hz Ruckler auch nicht sofort aufgefallen glaube ich.

Da ich weder in tests noch im AV Forum darüber was gehört oder gelesen habe interpretiere ich deine Aussage von einer nicht korrekten 24p Darstellung als deine persönliche Wahrnehmung die nicht nachweisbar ist , im grunde ein gegen part zu meiner Wahrnehmung die auch nichts aussagend ist , für uns beide persönlich aber wichtig für die Zufriedenheit darstellt.

Eines ist aber sicher , wenn Panasonic keine 24p ohne ZBB korrekt darstellen kann wäre in knapp einem jahr Verfügbarkeit schon mehr darüber berichtet worden.

[quote="HicksandHudson (Beitrag #1079)"]@maxout
Exakt das meine ich.
Ich rede nur von Szenen mit kaum Bewegung im Bild....meist zwei Personen in Nahaufnahme, die sich unterhalten. Die Köpfe/Gesichter hängen hier immer etwas bei kleinsten Bewegungen....wie Roboter, die kleinste Aussetzer haben.
Das gibt's bei Blu Ray zwar auch teils, aber bei weitem nicht so extrem wie bei UHD-Scheiben.

Ich muss zwar noch weiter "testen" (UHD-Scheiben auf dem Pana sind Neuland für mich), aber der LG B7 hatte das Problem nicht mit nativer Bewegungsdarstellung (True Motion OFF).

BIn etwas schockiert von Panasonic.

Es muss das Problem sein, was DF im Video anspricht in der Blade Runner-Szene mit Harrison Ford oder? Nur bringt "IFC AUS" keine Lösung.

Was bewirkt denn dann "dynamisch" oder "statisch" in der HDMI-HDR-EINSTELLUNG?
Bei den 2017er Geräten gab es dort nur EIN und AUS oder? Chris???

Bei Matrix gerade (UHD) sehe ich keinen Unterschied zwischen dynamisch und statisch.
Leider verschwindet das Bild beim Umschalten immer kurz und das Menü ist davor....sonst könnte man gut bei einem Standbild vergleichen mit Durchschalten.

Es ist wie ein Fluch mit HDR bei mir....ständig ist irgendwas nicht so, wie ich es mir erhoffe :.[/quote]


Bei den 2017 gibt es kein Dynamisch oder statisch. Da geht alles nur statisch.
Man kann da auch HDR ausstellen dann wird der Film im Rec2020 ausgegeben.
Ich denke mal das ist, wenn etwas in HDR10+ vorliegt das umzuwandeln in HDR10.
Aber da solltetest du einen fragen der den FZW hat.
Bei UHD playern gibt es da auch so eine Einstellungen. Das hat aber mit Streaming zu tun. Ob eine SDR version in HDR umgewandelt wird. Das könnte es auch sein beim FZW?


[quote]Im Setup-Menü die "HDMI-Auto-Einstellung" - da gibt es "Modus 1 oder 2" zur Auswahl.
Ich merke da keinen Unterschied.
Was hat das für eine Funktion?[/quote]

Was Hdmi Modus 1 und 2 weiß ich nicht. Das hat der EZW auch. Ich weiß nicht was der da macht. Da steht ja nur falls es Prob. mit dem Bild oder Ton gibt bitte einen anderen mode auswählen. Ich habe keine Prob. in beiden Einstellungen nicht. Vielleicht hat das auch in Verb.mit einem AV Reciver zu tun.

[quote1. HDMI-Bandbreite (RGB und Ycbcr) im Bildmenü haben gepasst (RGB auf AUTO und Ycbcr auf NORMAL)][/quote]

Das hab ich dir erklärt, als wir den Schwarzpunkt eingestellt haben. Kannst Du dich noch erinnern? Stichwort Blu ray Player

[quote]Meine Probleme mit den Kopfbewegungen in 4k/24p wurden dadurch aber nicht gelöst.
Das ist definitiv schlimmer wie bei Quellen unter 4k und zwar egal mit welcher IFC-Einstellung (auch AUS ist keine Lösung).[/quote]

Ich habe keine Prob. damit. Der Ezw gibt alle egal ob Sat Turner, UHD Scheiben, Normale Blu Ray Disk, Streaming in 4k HDR oder SDR genauso wieder, wie er es soll. Alle Prob, die damals der 50 HZ Bug betraff wurden ausgemerzt.
Damals gab es bei UHD Disk oder Blu ray keine Prob. 24 HZ.
IFC ist bei allen Medien auf 6/2.
Auf jeden Fall kenn ich die Thematik mit den Kopfbewegungen.
[b]Tipp: Schalte mal den Game Modus ein bei den Szenen, der konnte damals die kopfbewegungen richtig darstellen. Das war damals die lösung.
Da konnte man das Prob. genau feststellen[/b].

Was hast Du für ein UHD Player? Da gibt es ja auch noch sehr viele Einstellungen. UHD wird bei mir in 24 HZ ausgegeben und nicht in 25 HZ.

Zum HDR Optimierer (824 Player), den kann man immer eingesschaltet lassen. Er ist verantwortlich das egal ob Du einen 1000nits bzw. einen 4000nits Szenen im Film hast, richtig dargestellt werden.. Testen konnte ich das mit Blade Runner 2049. Am Anfang nur durch das Sony LOGO.(4000 nits). Da kann man sehen was passiert. Im Film selber hab ich bis jetzt keine Szene gefunden.
Diese Option hat der FZW Ja auch oder?
Oder hat er den HDR Britness Enhancer?

Markus.1512 (Beitrag #1091) schrieb:

Da ich weder in tests noch im AV Forum darüber was gehört oder gelesen habe interpretiere ich deine Aussage von einer nicht korrekten 24p Darstellung als deine persönliche Wahrnehmung die nicht nachweisbar ist , im grunde ein gegen part zu meiner Wahrnehmung die auch nichts aussagend ist , für uns beide persönlich aber wichtig für die Zufriedenheit darstellt. Eines ist aber sicher , wenn Panasonic keine 24p ohne ZBB korrekt darstellen kann wäre in knapp einem jahr Verfügbarkeit schon mehr darüber berichtet worden.

Ich hatte mir die Mühe gemacht und ein Zeitlupen Video zu machen mit 240fps. Wenn man sich das Frame für Frame anschaut kann man sogar abzählen das der TV bei den Ruckelszenen in den 3:2 Pulldown Modus zurückfällt. Panasonic hatte aber kein Interesse daran. Vom FZW gibt es auch noch eins im AVS Forum,
auch 24p HDR Ruckelproblem.
Für mich ist das Thema eh jetzt durch, für alle die das Ruckeln nicht wahrnehmen ist es ein super TV.

Ich sehe es ja auch und nicht nur Maxout.
Mir fiel das wie gesagt sofort auf gestern beim Ansehen in den ersten Minuten mit der ersten UHD-Disc, dass da was nicht passt.
Ich hatte zuerst mit meiner typischen IFC-Einstellung geschaut bei HDR - die lautet Benutzer mit 10/1.
Dann bin ich runter auf 10/0, was den Fehler nicht entfernte.
Dann hab ich IFC ganz AUS gemacht und selbst da war der Fehler immer noch leicht sichtbar und das kannte ich so nicht.

Dass es nicht jeder sieht, ist klar - ich sehe ja auch nicht alles, was hier im Forum bemängelt wird (die Samsung-Ruckler z.B. hab ich nie gesehen).
Meine Frau würde es wohl auch nicht merken.

@Chris:
Ein billiger Sony X500 ist der UHD-Player - da kann man nicht viel einstellen - das passt alles.

Der FZW hat nur den Regler "HDR-Auto-Helligkeit" - der bewirkt bei mir eigentlich überhaupt nix Sichtbares - zumindest konnte ich noch keine Szene sehen, die sich irgendwie verändert hat (auch nicht bei einem Standbild).

Der Regler "HDMI-HDR-Einstellung" ist wohl auch unwichtig bei mir - ich sehe da auch keinen Unterschied zwischen "dynamisch" und "statisch".

Mit IFC NIEDRIG ging es den Rest der Nacht dann gestern einigermaßen - die "Fehler" sind nicht komplett weg, aber es fällt nicht oft auf - mal sehen, ob ich das so hinnehmen kann.
Ansonsten hab ich Westworld gestern fertig geschaut und Matrix noch in UHD (der war richtig gut in HDR - besonders der erweiterte Farbraum fällt hier sehr auf im Vergleich zur BD, die ich auch kurz angesehen habe).
Das mit dem Game-Modus muss ich mal versuchen, Chris.

Der Regler, mit dem man die HDR-Helligkeit manuell einstellen kann, ist übrigens viel wert finde ich - bei Matrix hab ich den sehr angehoben, weil mir der Film sonst in dunklen Szenen einfach zu dunkel war. Bei Westworld war der Regler dagegen nicht unbedingt nötig.

Die Tone-Mapping-Abstimmung vom Pana liegt mir allgemein mehr als beim LG B7 damals. Der war mir ohne Active HDR zu dunkel und mit Active HDR zu grell und zu übersteuernd. Allerdings ist mir ein Rätsel, wieso Pana bei den 2018er Geräten ihr "dynamisches, eigenes Active HDR" so bewirkt - wie gesagt....entweder finde ich den Regler dazu nicht oder es bringt wirklich fast gar nix (sofern es eben tatsächlich der "HDR-Auto-Helligkeit" - Regler ist.

Als ich dann gestern Nacht nach zig Stunden UHD-HDR-Schauen kurz auf DVB-C zurückgeschaltet habe, erschien mir das Bild etwas auffällig dunkel. Sofort kam wieder der Verdacht auf, dass das die UHD-HDR-Discs doch deutlich heller laufen und meine Augen sich daran gewöhnt hatte und nun normales DVB-C dunkler empfinden.
Das kann aber doch fast nicht sein oder?
HDR10 ist doch mit 100 Nits gemastert und mein HDTV schaue ich definitiv mit deutlich mehr wie 100 Nits (vermutlich so mit um die 120-130). Das erschien mir etwas komisch.

[/quote]
Der FZW hat nur den Regler "HDR-Auto-Helligkeit" - die bewirkt bei mir überhaupt nix - zumindest konnte ich noch keine Szene sehen, die sich irgendwie verändert hat (auch nicht bei einem Standbild).
[quote]

Dann wirkt der genauso, wie beim den Playern... das nur 4000 nits szenen ichtig dagestellt werden. Alle anderen Szenen werden unter 1000 nits werden nicht angerührt..
Hast Du Blade runner 2049? Direkt beim Start beim Sony Logo kann man das sehen. Wie gesagt im Film selber konnte ich das auch noch nicht feststellen.
wenn das so ist kann man das immer anlassen.

Probier mal den Game Modus aus.... und berichte mal, ob die kopfbewegungen flüssiger laufen. ifc aus und an. testen.

Als ich dann gestern Nacht nach zig Stunden UHD-HDR-Schauen kurz auf DVB-C zurückgeschaltet habe, erschien mir das Bild etwas auffällig dunkel. Sofort kam wieder der Verdacht auf, dass das die UHD-HDR-Discs doch deutlich heller laufen und meine Augen sich daran gewöhnt hatte und nun normales DVB-C dunkler empfinden. Das kann aber doch fast nicht sein oder? HDR10 ist doch mit 100 Nits gemastert und mein HDTV schaue ich definitiv mit deutlich mehr wie 100 Nits (vermutlich so mit um die 120-130). Das erschien mir etwas komisch.

Die Tone-Mapping-Abstimmung vom Pana liegt mir allgemein mehr als beim LG B7 damals. Der war mir ohne Active HDR zu dunkel und mit Active HDR zu grell und zu übersteuernd. Allerdings ist mir ein Rätsel, wieso Pana bei den 2018er Geräten ihr "dynamisches, eigenes Active HDR" so bewirkt - wie gesagt....entweder finde ich den Regler dazu nicht oder es bringt wirklich fast gar nix (sofern es eben tatsächlich der "HDR-Auto-Helligkeit" - Regler ist.

Das kann ich nicht sagen, daß händel ich mit dem 824er
In 12 stufen kann man das bild heller machen. Meist reichen schon +4

Bei Hostiles Feinde ist das bild in dunklen Szenen auch zu dunkel. das ligt aber daran, wie der Film gemastert ist. Review Seiten bemängeln das auch.
wenn man die Sdr version guckt sind die düsteren Szenen deutlich heller und angenehmer.
Da wäre es mal interessant, wie der Film im kino aussehen würde.

https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA

Zum HDR Optimierer ist das sehr gut von vincent erklärt.

Vielleicht ist das beim FZW das selbe... nur 4000 nits Szenen und alles andere darunter wird nicht angerührt.
Dann kann man das immer angeschaltet lassen.

Die Frage hatte ich hier ja vor Kurzem gestellt - ob der Optimizer im Player das gleiche ist wie die Funktion am TV.
Wäre es aber so, dann hätte Vince das doch bestimmt erwähnt im Video oder?
WIr haben hier jedenfalls keine klare Antwort gefunden.
Der Regler bleibt jedenfalls auch immer AN bei mir.

DIe Helligkeit kann man beim FZW manuell in 15 Schritten hochdrehen - das dürfte dann ähnlich sein wie bei den Playern (die 2017er Player konnten das ja schon - ich hatte zum LG B7 damals so einen Pana Player daheim).

wenn du eine Sony disk Film (4000 nits) hast kannst du das festellen.
Gebe im Menü den code 7669. da kommen testbilder.

Später die grautreppe bis 10000nits.

Da kannst du sehen, was mit den stufen bis 4000 nits passiert.

HicksandHudson (Beitrag #1098) schrieb:

DIe Helligkeit kann man beim FZW manuell in 15 Schritten hochdrehen - das dürfte dann ähnlich sein wie bei den Playern (die 2017er Player konnten das ja schon - ich hatte zum LG B7 damals so einen Pana Player daheim).

Naja, bei den Playern lässt sich die Helligkeit deutlich stärker steigern.