TX55/65FZW804/954 Einstellungsthread

Moin,

Deine Einstellungen sind nicht optimal.
Nutze bitte mal folgende Einstellungen:



Professional 2

Luminanz 20-40
Schärfe 0
Gamma 2.2
IFC Benutzer 10/2

Alles andere so lassen wie es war, und alle Bildverbesserer auf aus.
Nach Deinen Einstellungen zu urteilen bist Du ein LCD/LED geschädigter.
Helligkeit +5, und Farbe 70? Das kann nicht Dein Ernst sein, es sei denn Du willst uns veralbern.

TK2007 (Beitrag #801) schrieb:

-pa-freak2- (Beitrag #800) schrieb: Auch unabhängig von den Einstellungen wäre es wichtig zu wissen wie groß die Entfernung zum tv ist und welche größe sein lcd davor hatte. Pixelrauschen ist auf oleds deutlicher als bei lcd sichtbar und genau das meint er , wenn ihn das stört wird er egal welche Einstellung das nicht weg bekommen. Der rauschfilter hilft da nur begrenzt. Ja das meine ich. Versteh jetzt nur nicht so ganz die gegensätzlichen Aussagen hier. Der eine sagt der OLED rauscht mehr, der andere wieder das ein OLED nicht rauscht. Was stimmt denn nun??? Aber daher nun auch mein Gedanke den Pana doch gegen nen QLED zu tauschen weil das ist ja streng genommen noch ein LCD? Und hier nochmal meine Fakten: Ich schaue über Sat und nutze einen Sky Q Receiver. Ich sitze ca. 2,80 - 3,00m entfernt. Ich hatte vorher einen Sony 50W805C LCD Full HD Meine Einstellungen sehe derzeit wie folgt aus: Modus: Benutzer Lumi: 40 Kontrast: 80 Helligkeit: +5 Farbe: 70 Farbtemp: warm 1 Colour Man. aus Farb Rem. aus Umkehr Filmeff. aus Umgebungssen. aus Rausch. auto Rem MPEG auto Rem Auflösung auto Kontrast Rem. ein Erweiterte Einstellungen: alles auf null Gamma 2.4 Optionen Spiel: aus schwarzes Zwischenbild aus 1080p Pure Direct ein 1080p auf 4K aus Der Rest auf auto und bei YCbCr alles auf voll

Sorry aber deine settings sind eher suboptimal!

1080p pure direkt natürlich auf aus , das bewirkt kein upscaling auf 4k und dadurch fällt die kantenglättung weg und der schärfegewinn .
Aus einem 1080 pixel des content werden 4.

Der benutzer modus mit helligkeit 5 ist auch die denkbar schlechteste wahl.
Farbe 70??
50 ist optimal voreingestellt.

Diese 4 regler lässt du besser auch deaktiviert:
Rausch. auto
Rem MPEG auto
Rem Auflösung auto
Kontrast Rem. ein

Nimm besser einen der kino modus wie pro1 oder pro 2

Zu deiner aussage oben über das rauschen:
Du hast behauptet dein oled flimmert , und wir haben hier erwähnt das ein oled 100% flimmerfrei ist-
Rauschen und flimmern ist nicht dasselbe.

Ich kenne deinen Sky receiver nicht aber hast du ihn schon mal gegen den internen des panasonic getestet?

Deine settings sprechen für sich das du ein völlig quietschbuntes überhelltes LCD bild gewöhnt bist und jetzt mit einem ehrlichen darstellung des bildes von einem referenzgerät nicht klar kommst.
Du kannst dich darauf verlassen das der panasonic oled dir das bild in den Pro1 und pro2 modus so zeigt wie es auf der quelle gespeichert ist.
Das erinnert mich etwas an personen die vorher einen Bass kopfhörer wie beats gehört haben und das erste mal einen super teuren neutralen referenzkopfhörer hören und vollends entäuscht sind.
Der referenzhörer dichtet keinen bass dazu sondern gibt genau das wieder was die quelle hergibt.

In deinem fall bist du mit LCD wie Q7fn oder so was ähnliches besser bedient.

Das frage ich mich allerdings auch, die Einstellungen sind ja furchtbar, gelinde ausgedrückt.
Aber mal eine andere Frage, wann ist denn dieses 1080p Pure Direct verfügbar und nicht grau unterlegt? Sollte das grundsätzlich auf "Aus" stehen?

Muppi (Beitrag #804) schrieb:

Das frage ich mich allerdings auch, die Einstellungen sind ja furchtbar, gelinde ausgedrückt. Aber mal eine andere Frage, wann ist denn dieses 1080p Pure Direct verfügbar und nicht grau unterlegt? Sollte das grundsätzlich auf "Aus" stehen?

1080p pure direkt ist nur bei externer zuspielung verfügbar und sollte immer auf aus stehen.
Im grunde wird mit aktivierung dieser funktion ein 4K Panel zu einem 1080p Panel.
Wie gesagt wird ein pixel der z.b blu ray auf 4 pixel des 2160p Panel aufgeteilt , als 1 pixel content entspricht 4 pixel panel.
Bei miesem upscaling hätte das vorteile aber der pana oled beherrscht das upscaling auf referenzniveau und somit unnötig.
Noch dazu ist diese option für PC und Konsolen zuspielung gedacht und bringt einen falschen pulldown wieder ins spiel , 24p ruckelt.

Hi

Nein Yiruma ich will euch bestimmt nicht veralbern.
Ja ich habe seit gut 10 Jahren nur LCD's gehabt und möglicherweise bin ich dahingehend "geschädigt".

@pa-freak2:
Ja dein Beispiel mit dem Kopfhörer kann ich dann sehr gut nachvollziehen.
Ich verbaue von Zeit zu Zeit High End Anlagen in PKW's und verstehe daher ganz gut was du meinst.

Was das quietschbunte Bild angeht und einer "neutralen und natürlichen" Wiedergabe kann ich euch ja soweit noch folgen.
Das mag vielleicht gewöhnungsbedürftig sein.
Aber was das "Hintergrundflimmern" angeht da muss ich sagen bin ich doch etwas enttäuscht weil das kann ich ehrlich gesagt nicht so richtig nachvollziehen.
Weil im Vergleich zu den Vorteilen des OLED der etwas natürlicheren Farbscala und dem tiefschwarz überwiegt hier wie ich finde der Nachteil dieses Flimmerns. Das ist doch echt übelst nervig finde ich. Aus meiner Sicht vermittelt das ein unscharfes und vergrieseltes Bild wie einst auf nem Röhrenfernseher.

Ich hab die Einstellungen jetzt mal geändert aber was das flimmern/grieseln angeht sehe ich keinen Unterschied.
Werde gleich einkaufen fahren und dabei mal schnell in Saturn und mir das da im Laden nochmal genauer anschauen ob mir das beim Kauf nicht aufgefallen ist oder ob es da besser ist und mein TV doch ne Macke hat.
Falls ich das da nicht so feststelle dann werde ich den internen SAT Tuner nochmal testen.
Sollte ich aber zu dem Schluss kommen dass es normal ist dann steht das Gerät zum Verkauf.
Inkl. 5 Jahres Garantie dann für 1600 Euro.
Falls jemand Interesse hat oder jemanden kennt..........

Ich habe mir schon viele oleds von allen herstellern angesehen und alle haben je nach quelle mal mehr mal weniger Pixelrauschen aber weg bekommst du das nicht egal welche marke.
Wie gesagt wenn du nicht zurecht kommst dann weg mit dem oled , ich bin sicher der letzte der sowas nicht versteht , auch bei mir flog ein oled im großen bogen der firma LG raus weil deren zwischenbildberechnung underirdisch schlecht ist.
Sieh dir mal den Sony XF90 an der in meinen Augen ein sehr guter LCD ist.

@TK2007,
so viel mir hier bekannt ist, hat hier niemand an seinem Pana "Hintergrundflimmern"

Ist wohl scheinbar doch besser, du trennst dich von deinem Pana OLED und kaufst dir nen QLED von Samsung. (der Sami hat auch vom Werk an die quietschbunte Farbeinstellung incl.)

Irgendwie ist da bei dir der "Wurm drin"

-pa-freak2- (Beitrag #805) schrieb:

1080p pure direkt ist nur bei externer zuspielung verfügbar und sollte immer auf aus stehen.

Danke für die Info!

Aber was das "Hintergrundflimmern" angeht da muss ich sagen bin ich doch etwas enttäuscht weil das kann ich ehrlich gesagt nicht so richtig nachvollziehen.

Das liegt eindeutig an der recht unterschiedlichen Technik im Vergleich zum LCD.
Plasma-Wechsler haben diese Wahrnehmung nicht, oder eher weniger. Nach 10 Jahren LCD dauert es eine Weile, bis man sich an einen OLED gewöhnt hat.

@TK:

Nur soviel:
Ich bin vor einigen Wochen vom Q7 LCD auf den Pana umgestiegen und hab sogar beide einige Tage nebeneinander verglichen.
Der Pana ist selbst beim normalen TV-Bild (HD) besser als der Q7 und hat auch nicht mehr Rauschen.
Soviel zum Thema "vielleicht ist ein Q-LED besser".

Mehr kann ich leider nicht beitragen zu deinem Problem (dass deine Settings zuerst nicht ideal waren, wurde ja schon erörtert).

The Rock hab ich gestern kurz beim Umschalten gesehen - das Bild ist halt "alt", aber weit weg von katastrophal....einfach eben ein alter Film.

[quote="-pa-freak2- (Beitrag #803)"]


1080p pure direkt natürlich auf aus , das bewirkt kein upscaling auf 4k und dadurch fällt die kantenglättung weg und der schärfegewinn .
Aus einem 1080 pixel des content werden 4.


[/quote]

Du verwechselst da etwas, du meinst Punkt auf 4 Punkt.
Pure direkt ist für Chroma 4:4:4.

Einfach mal mit dem internen Receiver testen im Modus Prof. 1 oder 2. Dann weißt Du mehr....

Da will TK 2007 wohl nicht ran, verstehe ich nicht. Der Q ist ein schlechter Zuspieler

ehrtmann (Beitrag #810) schrieb:

Aber was das "Hintergrundflimmern" angeht da muss ich sagen bin ich doch etwas enttäuscht weil das kann ich ehrlich gesagt nicht so richtig nachvollziehen. Das liegt eindeutig an der recht unterschiedlichen Technik im Vergleich zum LCD. Plasma-Wechsler haben diese Wahrnehmung nicht, oder eher weniger. Nach 10 Jahren LCD dauert es eine Weile, bis man sich an einen OLED gewöhnt hat.

Ich hatte nur LCD, nie Plasma gesehen und ich finde der OLED macht da nix anders, Geschweige denn, das was flimmert. Auch das Bildrauschen (Filmkorn, Birate etc) ist nicht anders als ich es von LCDs kenne.
Kompressionsartefakte im Schwarzbereich zeigt er sich deutlicher, durch die tieferen Schwarzwert (bei LCD sind die oft nicht sichtbar, weil halt alles grau ist), aber das ist ne Sache der Settings. (Helligkeit +5, was erwartet man da...)
Die Screens von "The Rock" sehen ganz normal aus und das Hintergrundgrieseln kann ich so auch 1:1 auf den LCDs sehen, die hier im Haus noch verfügbar sind.

Die Frage nach der Größe steht auch nich im Raum. Wenn man z.b. von nem 42er auf ein 55/65er wechselt, fallen Bildfehler nunmal auf.

Ja sorry natürlich meinte ich punkt auf 4 punkt da habe ich die zwei optionen durcheinander gebracht.
Pure direkt ist natürlich 4:4:4

Ein TV rauscht nicht. Die Quelle rauscht. Was der TV damit macht, hängt primär vom Bildprozessor ab, nicht von der Paneltechnologie. Du wirst vermutlich mit dem QLED nicht glücklicher, es sei denn Samsung glättet wie Sau.

So ihr Lieben

Ich habe nun mal im Saturn geschaut und sowohl den Pana in 65 gefunden als auch einen Q8 in 65.
Leider konnte ich sie nicht nebeneinander vergleichen da die beiden genau in der gegenüberliegenden Ecke der Abteilung standen und außerdem der Gang in dem der Q8 stand auch so schmal war das ich gar nicht den passenden Abstand herstellen konnte.
Vom Gefühl her war es beim Q8 minimal geringer aber dieser Eindruck könnte auch vom Lichtverhältnis oder den Einstellungen kommen.
Werde da wohl nochmal in den MM gehen wo die beiden direkt nebeneinander bzw. gegenüber stehen.

Zum Thema DVB-S
Ich habe den internen Tuner nun mal getestet.
Einen wesentlichen Unterschied sehe ich da jetzt nicht.

Ich ärgere mich eigentlich gerade vor allem das ich mir extra einen OLED geholt habe und es diese Teile ja dummerweise nur in 55Zoll gibt.
Denn der Sinn der Sache war eigentlich eine Bildverbesserung.
Nun hab ich aber wohl den Vorteil wieder eingebüßt weil ich 5 Zoll mehr in der Diagonale habe und es deshalb wieder mehr auffällt.
Irgendwie alles scheiße.
Am besten ich stell den alten Full HD wieder auf und fertig denn irgendwie sehe ich da keine Verbesserung und die 1600 Euro waren aus meiner Sicht rausgeschmissen Geld.

Das dir dein edge lcd besser gefällt als der Panasonic oled wird hier keiner nachvollziehen können aber Geschmäcker sind verschieden.
Rein technisch betrachtet ist der oled weit besser in jeder hinsicht auch belegt von tv profis und vielen tests.
Aber die eigene Wahrnehmung ist das wichtigste Kriterium.

Wie soll ein TV Material besser darstellen das nicht mehr her gibt. RTL HD , 20jahre alter Film, 1080i und falsche settings.
Kannst ja die rauschfilter auf hoch stellen und testen.

Aber du wirst ein Problem haben, auch aktuelle 4k LCDs zeigen das rauschen im Material ähnlich, und das sollen sie auch

Ein 32 Zoll LCD wäre vielleicht besser in diesem Fall

Ein 32 Zoll LCD wäre vielleicht besser in diesem Fall

Leute...
wenn @TK2007 nicht auf OLED klarkommt, dann lasst ihn doch.

Das eigene Empfinden ist Kriegsentscheident
Für ihn muß es passen, fertig.

Mal ganz ehrlich ich versteh es nicht... Warum sich manche gegen Filmkorn aufregen.

Früher wurde nur analog gefilmt. Technisch bedingt ging das schon mal nicht anders und da gab es immer Flmkorn.
Imax Kameras haben auch ein Filmkorn... Wird aber nachträglich entfernt. Dementsprechend sind die Produktionkosten auch sehr hoch.

Außerdem bestimmt ein Filmkorn einen gewissen Look eines Filmemachers.
In Filmrezessionen wird das gut beschrieben.
Bei vielen Filmtypen Drama, Historienfilme etc. würde ein komplett digitale Produktion überhaupt nicht passen.und viel vom Flair verlieren.

Der interne Turner, die in dem Tv verbaut sind gehören bildtechnisch zu den besten was es gibt. Und gerade weil alles sehr genau wiedergegeben wird imponiert mir am meisten.

Lcd kann da nur schwer mithalten.

Manche stellen sich die IFC auf 10/10. Alles schon gehabt. Geschmäcker sind verschieden. Da montiere ich mir aber lieber einen Bildgenerator an der Wand.

Tja wie schon einige hier feststellen: Geschmäcker sind verschieden.
Ich werde mir das nochmal ne Weile anschauen.
Die Rückgabezeit von 2 Wochen ist sowieso rum und ob ich den Pana heute oder morgen wieder verkaufe sofern es dazu kommt spielt somit keine Rolle mehr.
Vielleicht fällt es mir derzeit auch so sehr auf weil ich penibel drauf achte weil der TV halt neu ist.
Sogesehen gewöhne ich mich womöglich auch noch dran und nehme es weniger wahr wenn ich weniger auf das rauschen und mehr auf den Film selbst achte.
Die Einstellungen habe ich ein bissel verändert und so scheint es nun ein bissel besser zu sein aber warten wir es ab.
Ich danke euch jedenfalls allen für eure Beiträge.
Heute Abend Kabel 1 läuft "Auf der Flucht".
Bin mal gespannt wie der aussieht. Ist ja auch schon über 20 Jahre alt der Film.....

Gruß

Anregung: lade dir einen 4k Film runter und genieße zwischendurch die Qualität deines Gerätes. Solche Filme schaut man einfach nicht über den Broadcaster. :-)

TK2007 (Beitrag #824) schrieb:

Tja wie schon einige hier feststellen: Geschmäcker sind verschieden. Ich werde mir das nochmal ne Weile anschauen. Die Rückgabezeit von 2 Wochen ist sowieso rum und ob ich den Pana heute oder morgen wieder verkaufe sofern es dazu kommt spielt somit keine Rolle mehr. Vielleicht fällt es mir derzeit auch so sehr auf weil ich penibel drauf achte weil der TV halt neu ist. Sogesehen gewöhne ich mich womöglich auch noch dran und nehme es weniger wahr wenn ich weniger auf das rauschen und mehr auf den Film selbst achte. Die Einstellungen habe ich ein bissel verändert und so scheint es nun ein bissel besser zu sein aber warten wir es ab. Ich danke euch jedenfalls allen für eure Beiträge. Heute Abend Kabel 1 läuft "Auf der Flucht". Bin mal gespannt wie der aussieht. Ist ja auch schon über 20 Jahre alt der Film..... Gruß

Guck dir mal ein Film vor 20, 30, oder 40 Jahren an, die neu abgescannt worden sind. (Der weiße Hai z.b. Oder Terminator 2 , Titanic .Auf blu ray.)So gut hat man die Filme noch nie gesehen im Tv.


Ob die Filme in top Qualität von den Sendeanstalten gesendet werden , bezweifel ich stark. Gerade sky hat eine sehr miese Qualität. Da regen sich viele auf. Und meistens wird das nur hochskaliert auf hd.
Traurig aber wahr.

Mich würde mal interessieren, ob @TK2007 bei dem Film, der jetzt gerade auf ZDF HD läuft, (die glorreichen sieben von 2016) auch so ein schlechtes Bildergebnis (Filmkorn/krieseln) hat?!

Ich habe ein paar Fragen:

Sind die Einstellungen von "akeem24" (Beiträge 92-94) noch brauchbar?

Ich verstehe einige Zusammenhänge noch nicht, z. B.:
- Warum benutzt er bei SDR-Inhalten Rec.709 und bei HDR Rec.2020? Mir gefällt das Bild auch bei SDR-Inhalten mit Rec.2020 irgendwie besser da farbiger
- Warum wird bei HDR-Inhalten so stark an den Farbreglern gespielt und bei den SDR-Inhalten nicht (z. B. R-Saturation/Luminance)?

Ich benütze zudem immer "Warm 1" weil mir das subjektiv besser gefällt als "Warm 2", und stelle zusätzlich die Luminanz bei SDR-Inhalten auf 80.

Ebenfalls ist mir Gamma 2.2 bei SDR und BT.1806 bei HDR oftmals zu dunkel. Ich stelle da meistens auf 2.0 bei SDR und 2.4 bei HDR.
Aber das hängt auch vom Content ab.

Kann ich an den IRE 2.5 und IRE 5 Reglern noch was verändern, wenn ich das Gefühl habe, dass ich bei z. B. dunklen Games fast gar keine Details mehr sehen kann wenn es etwas schattig ist?

Die Helligkeit zu verändern möchte ich vermeiden, das macht das Bild eher verwaschen...

Die Farbskala ist nunmal der Standard. Möchte man es absolut präzise ist Rec 709 (SDR) / Rec2020 (HDR) die einzig richtige Einstellung. Wenn dir jetzt Rec2020-Einstellung besser gefällt (ich weiß nicht ob/was der TV dabei umwandelt), kannst du das natürlich machen.
Objektiv am besten ist es nun mal wenn der TV 1:1 das ausgibt, was er bekommt und SDR Material liegt nun mal im kleinere Farbraum vor und erst mit HDR kam der erweiterte Farbraum.
Wenn du da mehr Farbe reingibst, ist das halt objektiv falsch. Kann dir aber egal sein, wenn dir das "falsche" nun mal besser gefällt. Statt den falschen Farbraum könntest du aber auch mit dem Farb-Remastering herumspielen.

Ich weiß ja nicht in welchem Umgebungslicht du schaust, aber Luminanz 80 und Gamma von 2.0 kommt mir irgendwie echt heftig hell vor, aber da du Spiele ansprichst:
Um welche Spiele an welcher Konsole geht es? HDR oder SDR? Hast du den HDMI-Bereich auf "voll" gestellt (Konsole wie auch TV)? Sonst sind die SDR-Games zu dunkel. Für zu dunkle HDR-Bereiche kannst du den Brightness-Enhancer nutzen. Ich habe Wert "8".

Mit Rec.709 und Rec.2020 definierst du primär Farbräume. SD und HDTV ist immer im Farbraum 709 Codiert. Diesen Content mit 2020 zu schauen führt zu Farbverschiebungen, der gesendete Farbraum wird gestreckt und die Farben unnatürlich überzeichnet. Das musst du dir vorstellen, wie wenn du ein 20x20 Bild auf 100x100 aufskalierst.

Jack_ (Beitrag #827) schrieb:

Mich würde mal interessieren, ob @TK2007 bei dem Film, der jetzt gerade auf ZDF HD läuft, (die glorreichen sieben von 2016) auch so ein schlechtes Bildergebnis (Filmkorn/krieseln) hat?!

Hi

Ja den hab ich mir später auch noch angeschaut und ich muss sagen das ich auch bei diesem Film nicht so richtig zufrieden war und mir das Bild zu verkrieselt schien.

Ich werde aber die Woche mal was anderes machen.
Und zwar habe ich meinen alten Sony 50W805C ja noch.
Ich werde mal nen DVD anwerfen und beide TV direkt nebeneinander stellen.
Denke da so an Fluch der Karibik 5 beispielsweise.
Den hab ich auf ner original Disc und der ist relativ neu.

Danke für eure Erläuterungen.

Wahrscheinlich spielen mehrere Faktoren eine Rolle: Meine Augen sind noch immer ein bisschen an LCD's gewöhnt, weshalb ich mich an die Kontraste und natürlichen Farben des OLED's noch etwas stärker gewöhnen muss.

Desweiteren hängt es wohl auch vom entsprechenden Bildmaterial ab, was wie gut dargestellt wird in Sachen Helligkeit/Farben. Beispielsweise hole ich gerade Uncharted 2 nach, was schon einige Jahre auf dem Buckel hat und noch keine so gute Grafik hat wie die heutigen Spiele. Das Bild kommt mir meistens zu dunkel und was die Hauttöne angeht farblich unnatürlich vor. Aber das liegt höchstwahrscheinlich am Spiel selbst, also dass die Charaktere/Landschaften farblich kräftig daher kommen anstatt natürlich.

Es ist schon sehr hell in meinem Zimmer, daher auch die hohe Luminanz und Gamma-Wert 2.0. Aber wie oben schon gesagt, das kann auch an den Spielen liegen.

Vielleicht noch zu erwähnen, dass ich mit dem FZW804 in 90-95% der Fälle nur zocke. Ich gucke praktisch kein TV/Blu-Ray, daher beziehen sich meine Einstellungen auch mehr fürs "Gaming" und weniger für die eher neutralen/natürlichen Echtbilder.

Spielen tue ich sowohl HDR- als auch SDR-Spiele. Meine PS4 müsste korrekt eingestellt sein und auch die HDMI-Kabel sind vollwertig. Wenn ich ein HDR-Spiel zocke, dann steht auch korrekt HDR im Infomenü. Die Helligkeit kann ich dann ja über die HDR-Helligkeitsregelung steuern. Bei SDR steht korrekterweise RGB, also volle Ausnützung der Palette.

Wahrscheinlich gibt es keine allgemeine Lösung und ich muss es insbesondere bei SDR-Spielen halt individuell einstellen. Hängt halt wie erwähnt wahrscheinlich vom Bildmaterial ab, das das Spiel liefert.

Vielleicht nur noch mal die Frage, ob ich bei SDR-Content irgendwas noch an den IRE 2.5 / IRE 5 Reglern machen kann?
Dass dunkle Höhlen bzw. schattige Plätze dunkel aussehen wollen, ist mir klar und ist ja auch toll bei den OLED's. Nur hab ich das Gefühl, dass (trotz Gamma 2.0 / hoher Luminanz) oftmals zu viele Details in den Schatten verschwinden...

Hast du denn auch den HDMI Bereich auf voll bzw. auto stehen im TV? Ganz wichtig, sonst können SDR Games echt absaufen

Jetzt hast du mich erwischt
Das muss ich zu Hause mal überprüfen... Werde ich heute Abend machen und mich dann nochmals melden.

luzerner20 (Beitrag #828) schrieb:

Ich habe ein paar Fragen: Sind die Einstellungen von "akeem24" (Beiträge 92-94) noch brauchbar? Ich verstehe einige Zusammenhänge noch nicht, z. B.: - Warum benutzt er bei SDR-Inhalten Rec.709 und bei HDR Rec.2020? Mir gefällt das Bild auch bei SDR-Inhalten mit Rec.2020 irgendwie besser da farbiger - Warum wird bei HDR-Inhalten so stark an den Farbreglern gespielt und bei den SDR-Inhalten nicht (z. B. R-Saturation/Luminance)? Ich benütze zudem immer "Warm 1" weil mir das subjektiv besser gefällt als "Warm 2", und stelle zusätzlich die Luminanz bei SDR-Inhalten auf 80. Ebenfalls ist mir Gamma 2.2 bei SDR und BT.1806 bei HDR oftmals zu dunkel. Ich stelle da meistens auf 2.0 bei SDR und 2.4 bei HDR. Aber das hängt auch vom Content ab. Kann ich an den IRE 2.5 und IRE 5 Reglern noch was verändern, wenn ich das Gefühl habe, dass ich bei z. B. dunklen Games fast gar keine Details mehr sehen kann wenn es etwas schattig ist? Die Helligkeit zu verändern möchte ich vermeiden, das macht das Bild eher verwaschen...

Also, wenn du SDR in Bt2020 darstellst. Hast du eine falsche Farbwiedergabe.

hauttöne verfälschen. würde ich nicht machen.

bt2020 ist der neue Farbraum. Der kann viel mehr Farben darstellen als der Rec.709.

Mit dem rec. 2020 hast du auch die Kino Farben.

Trotzdem würde ich dir raten sdr richtig In Rec.709 auszugeben.

Das bringt ja nix... eine blu ray hat die Informationen nicht,wie die UHD.

Spiele mal Testbilder zu mit hauttönen in SDR und Wandel die dann in Rec. 2020 um.

Rec. 709 ist das alte Farbsystem was die ersten Bildröhren hatte. Und darauf baut alles auf. Man kann in Rec. 709 z.b. auch kein Gold darstellen. Das ist gelb.
Oder blau wird nur zu 7% dargestellt.
rec2020 wird blau zu 70% dargestellt.

Wenn du SDR in rec2020 darstellst hast du kein gutes Bild.

TK2007 (Beitrag #831) schrieb:

Jack_ (Beitrag #827) schrieb: Mich würde mal interessieren, ob @TK2007 bei dem Film, der jetzt gerade auf ZDF HD läuft, (die glorreichen sieben von 2016) auch so ein schlechtes Bildergebnis (Filmkorn/krieseln) hat?! Hi Ja den hab ich mir später auch noch angeschaut und ich muss sagen das ich auch bei diesem Film nicht so richtig zufrieden war und mir das Bild zu verkrieselt schien.

Also ich finde das fast schon etwas mysteriös bei dir.
Den Film hab ich gestern auch kurz angeschaut bei ZDF HD - das war ein echt gutes Bild!

Wie hoch hast du den Schärferegler?

@Hicks,
ich denke @TK2007 ist einfach "auch bei diesem Film nicht so richtig zufrieden gewesen" - ich glaube, der ist mit dem Pana OLED nicht richtig zufrieden.
Ist schon sehr seltsam, das ganze, bei @TK2007.
Denn auch ich fand die Bildquali vom gestrigen ZDF HD Film gut, wie ich allerdings auch insgesamt mit meinem Pana 804er sehr gut zufrieden bin - womöglich liegt es auch einfach daran

Tja....so ist es wohl.
Mich wundert das halt einfach sehr.
Er ist jetzt ja nicht von 50 auf 65 Zoll umgestiegen bei gleichem Sitzabstand. Die 5 Zoll sind zwar größer, aber so gewaltig fällt das nicht ins Gewicht.

Man könnte nun wieder die Einstellungen des vorherigen Sony-TV erfragen und wenn die dann auch völlig "überdreht" oder sagen wir "außergewöhnlich" waren, dann wäre das vielleicht eine Erklärung.

Dass SD-Material nicht gut aussieht, ist klar.
Dass gewisse Filme/Sendungen nicht optimal sind, ist auch klar.
Dass die Settings teils einiges ausmachen, ist auch klar.
Aber dass Die glorreichen Sieben gestern auf ZDF HD auch "ein nicht zufriedenstellendes Bild" gehabt haben soll auf dem Pana OLED....ne.... ....da versteh ich die Welt nicht mehr.

Wie gesagt...der Schärferegler wäre noch das letzte bisschen Verdacht von mir, erst recht, nachdem die Farbe ja auch auf 70 angesetzt worden war.
Wenn der Schärferegler z.B. bei 50 oder höher steht, dann führt dies natürlich auch zu grieseln und negativen Effekten.
Ich hab ihn ja überall nur noch bei "0" und werde mittlerweile sowas von bestätigt, dass das absolut perfekt ist (selbst gestern auf hartaberfair in ARD HD waren die Gesichter etc sowas von scharf, aber eben natürlich und nicht überdreht nachgeschärft).

Aber ok....bringt ja nix....schade, dass die Rückgabefrist für den Pana rum ist (sowas sollte man halt möglichst innerhalb der Rückgabfrist merken bzw. dann schnell entscheiden). Glücklich wirst wohl nicht mehr mit dem Pana-OLED, TK2007.
Verkaufen ist bei Pana auch immer so ne Sache, weil die Garantie laut AGBs bei denen nicht übertragbar ist und nur für den Erstkäufer gilt (soll man zwar teils irgendwie hinbiegen können, aber ich hab schon zig Probleme erlebt aus dem Foren- und auch Bekanntenkreis in der Sache).

Also das Bild gestern im ZDF bei den g7 war vollkommen in Ordnung. Das hat nix mit dem Mit dem Tv zu tun bei TK 2007.

Die Einstellungen, die er fährt sind total überdreht. Aber jeder wie er mag. Flimmern tut nix.

@Chris3636
ist auch mein Verdacht, das @TK2007 einfach die Bildeinstellungen - vermutlich auch die an seinem alten Sony - zu sehr "überdreht/überschärft" hat, das er so auch die Bildeinstellungen ebenfalls am Pana OLED zu hochgeschraubt hat und somit eher vermutlich das Gegenteil erreicht hat.

@Hicks,
bin im übrigen jetzt mittlerweile auch bei Schärferegler 0 angelangt.
Hab sukzessive den Schärferegler von 30 immer weiter runtergeschraubt und finde, das Bild ist jetzt mit Schärfe 0 sowas von ausreichend "scharf"

Der Witz ist, dass gerade beim Pana OLED mit Schärfe "0" das meiste deutlich perfekter aussieht, als es bei allen anderen TVs von mir war (Plasma und auch Q7 LCD). Ich vermute, dass das am sehr guten Upscaling/Deinterlacing vom Pana liegt.

Es mag für die, die bisher immer mit "hoher" Schärfe geschaut haben, anfangs etwas "zweifelhaft" sein, was dazu führt, dass man recht flott dazu neigt, zu sagen:
"Ne...das ist mir irgendwie zu weich....ich dreh wieder hoch!".

Wer es aber einige Tage "durchhält" wird mehr und mehr über alle Quellen/Sendungen/Filme hinweg merken, dass das Bild mit "0" wirklich ganz oft absolut perfekt ist, trotzdem scharf, extrem detailreich und teils mit unfassbarer Bildtiefe (weil eben nix dazu erfunden wird). Schlechte Signale werden natürlich etwas mehr entlarvt, weil sie weicher sind bzw. eben so, wie sie wirklich sind, aber oft ist das nicht der Fall. Auf der anderen Seite gibt es absolut null Überschärfungen mehr in gewissen Sendungen/Szenen.
Ein Beispiel ist hier der allseits (un)beliebte "Bachelor" - gerade dort fällt es extrem auf, dass z.B. mit Schärfe "30" einige Szenen massiv überschärft sind.

In dem Zusammenhang poste ich jetzt einfach nochmal mein (nicht-kalibriertes) SDR-Setting, welches ich mittlerweile für wirklich alles nutze.
Sogar den Lichtsensor konnte ich nun doch korrekt justieren, so dass ich wirklich gar nix mehr verstellen muss, auch nicht abends oder tagsüber:

Modus: Benutzereinst.
Luminanz: 67 (bei VOD und Blu Ray), 59 (bei DVB-C interner Tuner)
Kontrast: 90
Helligkeit: +3
Farbe: 50
Farbton: 0
Schärfe: 0
Farbtemperatur: Warm 2
Umgebungssensor: Ein
Intelligent Frame Creation: Benutzerdefiniert (Blur 10 / Smooth: 1)
Farbskala: REC. 709
Overscan: Aus
Gamma 2.4
Weißabgleich: Weißabgleich-Blau -1


Alle (nicht aufgeführten Bildverbesserer) sind AUS.

Die Luminanz mit Lichtsensor muss jeder für sich finden und nach Geschmack einstellen und das bitte am Abend (!!!) und nicht am Tag (da es wichtiger ist, abends ein ausbalanciertes Bild zu haben, welches nicht zu hell und auch nicht zu dunkel ist - tagsüber ist es nicht so extrem wichtig - Hauptsache, es ist einfach deutlich heller).

Der Benutzer-Modus ist den beiden Prof-Modi absolut gleich, sofern bei Prof der Weißabgleich bei Blau Hoch mit +2 und bei Benutzer wie oben angegeben mit -1 angesetzt ist (also drei Stufen Unterschied). Zudem muss bei beiden Bildmodi die Schärfe wirklich bei 0 sein, denn der Schärferegler arbeitet bei Benutzer minimal anders als bei Prof (kann aber nicht genau erklären, woran es liegt - das war aber bei den Plasmas von Pana damals auch schon so). Dass der Lichtsensor anders arbeitet, ist ja nix Neues (nur bei Benutzer funktioniert er wirklich brauchbar). => Man muss also wirklich nicht auf Teufel komm raus Prof 1 oder 2 nutzen, sondern kriegt bei Benutzer mit den soeben beschriebenen, minimalen Anpassungen das exakt gleiche Bild.

Ich habe zwar noch ein Gamma 2.2 Setting auf Prof1 für spezielle Filme wie den schon oft genannten "Der Plan" auf Prime (sind sehr dunkel und anders gemastert), aber die letzte Zeit hab ich das Setting nie gebraucht.

Für HDR hab ich kein Setting, weil ich es schlicht immer noch nicht richtig nutze.
Ich wollte mich mit dem Thema mehr und mehr beschäftigen, habe aber witzigerweise einfach kein Verlangen nach HDR, weil das normale SDR-Bild einfach oftmals so perfekt ist und in meinen Augen immer noch oftmals "ausbalancierter" als HDR (da sind mir in Serien/Filmen immer noch zu viele Schwankungen drin, die einfach nicht passen).
Auch den erweiterten Farbraum von HDR vermisse ich irgendwie nicht richtig, obwohl er mit letztens im Kino bei genauem Hinsehen schon aufgefallen ist.
Vielleicht wäre das ideale für mich wie im Kino (SDR mit BT2020 Farbraum), also ohne die HDR-Dynamik - geht aber nicht bzw., ist zu aufwendig umzusetzen.

Leute ich hab die Einstellungen welche ihr mir geraten habt weitgehend übernommen.
Schärfe ist auch ganz unten.
Das war bereits auch gestern beim Film auf ZDF HD der Fall.
Dennoch fand ich in einigen Scenen das Filmkorn echt zu viel des Guten und empfand es als störend.

Die Einstellungen des alten Sony LCD weiß ich jetzt logischerweise nicht mehr.
Das werde ich euch aber die Tage noch posten genauso wie Vergleichsbilder.

Und was die Garantie angeht so weiß ich zwar nicht was in den AGB von Panasonic steht aber das ist mir auch ziemlich latte denn ich habe einen Kaufvertrag mit Media Markt abgeschlossen und nicht mit Panasonic.
Da hierzu in den AGB von Media Markt meinem Wissen nach keine konkreten Aussagen getroffen wurden wäre das wohl im Zweifelsfall eine Sache fürn Anwalt und da dürfte es für MM wohl schwierig werden zu argumentieren........

TK2007 (Beitrag #842) schrieb:

Leute ich hab die Einstellungen welche ihr mir geraten habt weitgehend übernommen.

Was sollen wir von dem Satz halten Merkst was?
Aber gut...wenn du die Schärfe wirklich unten hast - daran wirds dann wohl nicht liegen.

TK2007 (Beitrag #842) schrieb:

Und was die Garantie angeht so weiß ich zwar nicht was in den AGB von Panasonic steht aber das ist mir auch ziemlich latte denn ich habe einen Kaufvertrag mit Media Markt abgeschlossen und nicht mit Panasonic. Da hierzu in den AGB von Media Markt meinem Wissen nach keine konkreten Aussagen getroffen wurden wäre das wohl im Zweifelsfall eine Sache fürn Anwalt und da dürfte es für MM wohl schwierig werden zu argumentieren........

Auch hier liegst du falsch.
Media Markt hat nix mit der freiwilligen Garantie zu tun.
6 Monate müssen sie gewährleistungstechnisch als Verkäufer gerade stehen.
Verkaufst du dein Gerät und hat der Käufer nach z.B. 13 Monaten einen Defekt, ist Panasonic der Ansprechpartner und der verweist (wenns blöd läuft) auf seine AGBs.
Das sollte nur ein dezenter und gut gemeinter Hinweis von mir sein, weil viele das nicht wissen und Panasonic hier (leider) der Hersteller ist, der aus der Reihe tanzt (alle anderen Hersteller lassen die Garantie ohne Probleme weitergeben beim Verkauf).

TK2007 (Beitrag #842) schrieb:

Die Einstellungen des alten Sony LCD weiß ich jetzt logischerweise nicht mehr. Das werde ich euch aber die Tage noch posten genauso wie Vergleichsbilder.

Eigentlich nicht nötig.
Es zählt ja letztendlich, was du siehst und empfindest.
Und wenn dir das Bild des Pana aus irgendeinem Grund einfach "nicht liegt", dann ist das einfach so und du musst die Konsequenzen ziehen. Es bringt ja nix, es irgendwie auf Teufel komm raus "hinbiegen" zu wollen, so dass es "erträglich" ist.
Ein TV muss passen wie ne Hose und man muss sich zu 90% wohlfühlen und überzeugt sein - sonst hat es doch keinen Sinn.
Mir haben einigen hier im Forum ja auch nicht geglaubt, dass ich mit ner Edge-Kiste (Q7 Samsung) zufriedener war als mit dem LG B7-OLED, aber es war halt so für mich.

@ Hick, was meinst Du mit blau hoch - 1? Bei mir steht nur blau ohne hoch?

Ach sorry - beim Pana ist ja nicht High oder Low angegeben beim Weißabgleich, sondern Weiß und Grau.

Im Weißabgleich also nur den Weißregler (Blau) anfassen (nicht den Grauregler!).

Weiß = High
Grau = Low

Das meinte ich

Sieher auch hier von baller02 erklärt_
http://www.hifi-foru...ad=49&postID=685#685

Prof 1 und 2 müssen laut seiner Kalibrierung also bei Blau-Weiß (High) mit 2 Punkten ins Plus (das passt auch bei mir von den Augen her sehr gut, weil Warm2 minimal zu rötlich/gelblich ist).

Der Benutzter-Modus stimmt nur dann exakt mit Prof 1/2 überein beim Weißabgleich, wenn man den Blau-Weiß-Regler um einen Punkt ins Minus dreht (Benutzer und True Cinema sind also ca. 3 Schritte "blau-weißer" als Prof).

Narbennarr (Beitrag #833) schrieb:

Hast du denn auch den HDMI Bereich auf voll bzw. auto stehen im TV? Ganz wichtig, sonst können SDR Games echt absaufen :)

Unfassbar!

Deine Vermutung stellte sich als goldrichtig heraus. Tatsächlich hatte ich bei den beiden betriebenen HDMI-Ports 1 und 2 (für Xbox 360 sowie PS4) beim HDMI Bereich "normal" eingestellt. Als ich es auf "Auto" umgestellt habe, wurde das Bild schlagartig heller.

Und ich Depp hab mich pausenlos gefragt, warum zum Geier die Einstellungen von akeem24 bei mir vieeel zu dunkel waren und ich zwangsläufig Gamma auf 2.0 umstellen und Luminanz/Helligkeit erhöhen musste...

Hab zwar Luminanz immer noch bei 80 stehen weil es mir so einfach besser gefällt, konnte aber die Helligkeit endlich auf 0 stellen und Gamma 2.2 wählen. Ebenfalls habe ich auf Rec.709 umgestellt. Muss mich an das etwas weniger farbkräftige (bzw. natürlichere) Bild zwar noch etwas gewöhnen, aber notfalls kann ich noch auf "Warm 2" stellen oder die Farbe minim erhöhen. Auch denke ich, dass die dunklen Stellen nun wesentlich besser dargestellt werden.

Grosses Dankeschön!

Generell an euch alle, ich als Laie habe durch diesen Thread enorm viel über einige wichtige Bereiche in Sachen Kalibration gelernt.

Bei mir ist nur ein Zahlen regler also - 1 etc. NICHT High oder Low

Weißabgleich ROT
Weißabgleich GRÜN
Weißabgleich BLAU
Grauabgleich ROT
Grauabgleich GRÜN
Grauabgleich BLAU

Exakt so müsst es aussehen im Weißabgleich-Menü.
Die ersten drei werden bei Kalibrierern als "High" bezeichnet.
Die unteren drei als "Low".
In meinem Setting ist nur der dick markierte Regler auf "-1" zu stellen.

Ich hab es oben bei meinem Setting ausgebessert.

Sorry, jetzt habe ich es verstanden.
Danke, versuche ich mal eine Zeit

Wird denn beim Lichtsensor die Luminanz je nach Helligkeit unabhängig der Einstellung verändert?