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Panasonic OLED TV Lineup 2021

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celle
Inventar
#1571 erstellt: 17. Sep 2021, 05:17
Der Beweis, dass der Sales-Manager von Panasonic Deutschland Blödsinn erzählt. Die am meisten verkauften OLED-Panels sind 65", dann erst 55" und die Hälfte der Absatzmenge von 55" sind schon 77"-Panels. Hat natürlich auch etwas mit der produzierten Menge zu tun, denn prozentual nimmt die Menge an 55" und 65" ab, je vielfältiger das Zollprogramm wird. Rein von den Stückzahlen bedeutet das aber nicht, dass weniger 65" und 55" als letztes Jahr produziert werden, weil LGD ja die Fertigungkapazitäten ausgebaut hat. Bei fiktiven 8 Mio produzierten Panels im Jahr, entsprechen 77" schon ca. 1,3 Mio., 55" ca. 2,6 Mio und 65" ca. 3 Mio. Panels.

https://www.oled-inf...large-sized-oled-tvs
Chris3636
Inventar
#1572 erstellt: 17. Sep 2021, 07:12
Der Pana Vertreter hat vom deutschen Markt gesprochen. ca.5000 Einheiten wurden verkauft. Hast Du eine Statistik für den Deutschen Markt? Wieviel Einheiten Zoll Größe 55 65 77 verkauft werden von deutschland?


[Beitrag von Chris3636 am 17. Sep 2021, 07:13 bearbeitet]
corny23
Ist häufiger hier
#1573 erstellt: 17. Sep 2021, 10:10

Razor187 (Beitrag #1566) schrieb:
Moin leude,bei kmir steht auch mal wieder eine neue Glotze an. Hat der Panasonic nu echte 120 hz? Weil jemand geschrieben hat er wäre in der Vertikalen beschnitten?


Und gibt es noch den top Panda Händler aus Bayern? Hab leider seine Nummer nicht gespeichert ich Horn ochse


Ja, er kann die 120hz. selbst getestet mit 4k 120hz über PC Nvidia .
die vertikale Auflüsung bei 4k ist noch halbiert ,bis das Firmwareupdate Ende des Jahres kommt.
VRR mit HDR bei 120hz sollte auch passen, zumindest konnte Ich Gsync im Nvidia Treiber aktivieren und VRR ist eingeschalten, muss Ich mir aber noch genauer anschauen.😉
celle
Inventar
#1574 erstellt: 17. Sep 2021, 10:17
Wer sagt denn, dass 5000 Geräte wenig wären und seine Quelle überhaupt aktuell? Umsatz von so 20 Mio € bei einem Verkaufspreis von 4000€.
Glaubst du von 5000€ TV´s eines Herstellers werden in Deutschland mehr Stückzahlen abgesetzt? Das sind für deutsche Verhältnisse ganz normale Verkaufszahlen.
Abgesehen davon, dass 2020 die 77" OLED-TVs gerade in Deutschland durch die zu hohe UVP noch lange gegenüber dem Ausland sehr teuer waren.
TV-Durchschnittspreis in Deutschland liegt unter 600€ ...

In Deutschland wurden letztes Jahr 7,2 Mio TVs verkauft (davon nur 6,6 Mio die als Smart-TVs gelten). Das Premiumsegment umfasst da nur so 10% und davon vielleicht 5% OLED-TVs und das schließt alle verkauften Zollgrößen ab einer Preisgrenze von 1500-2000€ ein ...
3,2 Mio TVs waren 55" und größer.

https://de.statista....fernseher-seit-2005/
https://de.statista....utschland-seit-2005/

https://tv-plattform...-2020-um-20-prozent/

Panasonic hat generell Probleme mit Größen jenseits der 65". Das war schon immer so. Die sind da einfach im Portfolio dünn besetzt und gelenkt von einer erzkonservativen Broadcasting-Rentner-Denkweise. Von den großen Herstellern auch die einzigen mit einem rückständigen altbackenen OS (Problematik Disney+ kommt nicht von ungefähr, 120Hz-Unterstützung hatte auch ewig gedauert). Das Premiumsegment fragt nach Größen jenseits der 65". Warum sollte man für sein Geld als Technerd mit dem Blick für beste Bildqualität auch weniger Zollgröße bekommen als der unbedarfte Normalo, der sich einen 65" LCD für 699€ als Aktionsangebot kauft? Als Cineast oder Filmenthusiast macht das noch weniger Sinn. Man wirbt mit Hollywood (steht nun einmal für Großbild) und bestem Filmbild und speist die Leute dann mit nur max. 65" OLED-TVs ab, während die Konkurrenz mittlerweile 83" bietet.
Man hat ja auch nur gerade einen einzigen TV in 75" im Angebot, während das bei anderen Herstellern eine Standardgröße ist und man da zwischen verschiedensten Modellen und noch größeren TVs wählen kann. Kein Wunder das Panasonic im TV-Markt keine Rolle mehr spielt. Das wird auch in Deutschland nicht mehr lange funktionieren.


[Beitrag von celle am 17. Sep 2021, 11:03 bearbeitet]
mr.cracky
Ist häufiger hier
#1575 erstellt: 17. Sep 2021, 10:30
Hallo Zusammen,

ich habe ja den TX-48JZF1507 und bin wirklich zufrieden.
Das Gerät macht einen wirklich qualitativ hochwertigen Eindruck.
Auch das Bild ist top.


Zunächst mal zum Post von @magictack: Alle 150X sind gleich. Vor allem bessere Software ist geil

Dann zu der Frage nach dem 48" Panel:

Auch ich habe das Video von fidelidy Hamburg gesehen.
die Aussagen hier widersprechen den Infos die sonst so bekannt waren.

Ich habe mich daraufhin an Panasonic gewendet:



...
ich habe eine Frage zur technischen Ausstattung des TX-48JZF1507.

Ich habe diesen beim lokalen Fachhändler gekauft. Im Vorfeld habe ich mich ausführlich über das Gerät informiert.
Dieses sowohl im Internet als auch per Chat bei Panasonic (siehe anliegende Mail). In dieser Mail wurde mir auch das Datenblatt zugesendet.

In diesem war als Hinweis unter Punkt 22 folgendes aufgeführt: "Das 48" Gerät ist mit einem MASTER HDR OLED Panel ausgestattet".
Auch beim OLED TV TX-48JZW1004 steht im Vergleich auf Ihrer Webseite " MASTER HDR OLED Panel". (Siehe Anlage)

Der TX-48JZW984 hingegen hat laut Ihrer Webseite das "normale" Panel.

Ich habe jetzt heute auf YouTube einen Bericht von Fidelity Hamburg gesehen, in dem ein Panasonic Mitarbeiter auf die Unterschiede der Modellvarianten eingeht. (https://urldefense.com/v3/__https://m.youtube.com/watch?v=5SLk8kEegU8__;!!FFL0mGOO8SJQmAn-!asEU_sr-L4Bc4P4k1RRh_U8eakhsdg7xsSZazijO298wk8HclttzyhiqYzCIXOog_y3c2DH0uA$ )
Hier wird ab ca. Minute 60 auch nochmal explizit auf die 48" Varianten eingegangen. Die Rede ist davon, dass bei den 48" keine "Veredelung" stattfindet, da diese fertig von LG geliefert werden.
Demnach hätten also alle 48" das selbe Panel.
...


Nach einer ersten "Standardantwort" habe ich folgendes auf meine Nachfrage erhalten:



...
Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen erneut mit, dass der TX-48/55/65JZW984 egal in welcher Zollgröße dieser auf dem Markt vertrieben wird immer ein 4K Ultra HD / OLED verbaut hat.

Der TX-48/55/65JZW1004 hat ein 4K Ultra HD / Master HDR OLED Panel verbaut.

Das Fachhändlermodell TX-48JZF1507 hat ebenso wie der TX-48/55/65JZW1004 ein 4K Ultra HD / Master HDR OLED Panel verbaut.

Die Modellreihe TX-55/65JZF1507 hat ein 4K Ultra HD / Master HDR OLED Professional Edition verbaut.
...


Mit dem Zusatz:



Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen Sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.


Was es schwer macht das ganze zu verstehen ist, dass viele Händler (incl. dem oben genannten) in ihren Beschreibungen sogar teils noch Master OLED Professional Edition stehen haben.

Mal sehen, ob wir da nochmal näheres zu erfahren.

Gruß
mr.crakcy


[Beitrag von mr.cracky am 17. Sep 2021, 10:32 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#1576 erstellt: 17. Sep 2021, 10:35
Irgendwer bei Panasonic muss dann mal zur internen Fortbildung. Wer auch immer das sein mag.
ehl
Inventar
#1577 erstellt: 17. Sep 2021, 10:46
Und was soll nun der Unterschied zwischen den 984 uhd oled und uhd master hdr oled der 1004er sein?
Wissen die wohl selbst nicht so genau...
corny23
Ist häufiger hier
#1578 erstellt: 17. Sep 2021, 11:27
[quote="celle (Beitrag #1574)"] Von den großen Herstellern auch die einzigen mit einem rückständigen altbackenen OS (Problematik Disney+ kommt nicht von ungefähr, 120Hz-Unterstützung hatte auch ewig gedauert).

Gerade das "altbackene" Os find ich gut .übersichtlich und schnell.
Disney + gibts jetzt auch für Panasonic.
https://www.4kfilme.de/disney-app-erreicht-endlich-panasonic-smart-tvs/
NordpolAnton
Stammgast
#1579 erstellt: 17. Sep 2021, 11:47
Jetzt fehlt nur noch Apple+, denke aber, dass das nicht auf deren Agenda steht ...
NordpolAnton
Stammgast
#1580 erstellt: 17. Sep 2021, 12:01
Das neue Video von Vincent über Panasonic bringt einige Themen, die zuvor diskutiert wurden "77 Zoll" etc. ebenfalls auf den Tisch: https://www.youtube.com/watch?v=u21miYr4H-o

Zusammenfassend: Panasonic is ootb immer noch der beste! ;-)
Chris3636
Inventar
#1581 erstellt: 17. Sep 2021, 12:24
Aber schön das es jetzt auch für die älteren Geräte die Disney + App gibt. Selbst mein ezw1004 hat sie bekommen :-)
Jubei
Ist häufiger hier
#1582 erstellt: 17. Sep 2021, 12:41

Und was soll nun der Unterschied zwischen den 984 uhd oled und uhd master hdr oled der 1004er sein?
Wissen die wohl selbst nicht so genau...


Wenn ich es richtig verstanden habe sind die MASTER Panels, selektierte Panels also besteht die Hoffung, dass Du dann ein Panel ohne Tint oder Banding bekommst. Inwiefern das natürlich zutrifft bleibt ab zu warten.
markush
Stammgast
#1583 erstellt: 17. Sep 2021, 13:15
Weiß jemand mehr zum Lieferstatus des 1500er?
Jubei
Ist häufiger hier
#1584 erstellt: 17. Sep 2021, 13:50
Mein FH meinte zu mir 3te Septemberwoche, hat sich allerdings nich nicht wieder gemeldet. Ich kann es auch kaum erwarten
mr.cracky
Ist häufiger hier
#1585 erstellt: 17. Sep 2021, 13:57
Hallo Jubei,

so hatte ich das auch verstanden.

Die Master Panels sind "Handverlesen" und die Professional haben die Wärmeleitschicht und sind damit heller.

Also entweder ist die Aussage im Video missverständlich gewesen oder es ist alles nur Marketing Gewäsch.

Also bisher ist mir nichts aufgefallen was mich an dem TV stört.
Ich habe sogar mal einen Pixelfehlertest gemacht und konnte nichts entdecken.
Ein Bekannter von mir hat 3 mal seinen Philipps mit Pixelfehlern zurückgesendet....

Gruß
mr.cracky
Skarpin
Inventar
#1586 erstellt: 17. Sep 2021, 15:47
Damit es nicht zu mehr Verwirrung kommt.Die Professional Edition ist auch Selektiert
Jubei
Ist häufiger hier
#1587 erstellt: 17. Sep 2021, 16:40


Skarpin Damit es nicht zu mehr Verwirrung kommt.Die Professional Edition ist auch Selektiert

:D

Manche Dinge müssen hier einfach extra gesagt werden
Grudge09
Ist häufiger hier
#1588 erstellt: 19. Sep 2021, 14:26
Wann sind eure Liefertermine vom Panasonic TXxx-JZx150x?
magictack
Neuling
#1589 erstellt: 19. Sep 2021, 14:29
Mein Expert Händler sagte mir, dass er eine feste Lieferzusage für nächste Woche hat…
Grudge09
Ist häufiger hier
#1590 erstellt: 19. Sep 2021, 15:12

magictack (Beitrag #1589) schrieb:
Mein Expert Händler sagte mir, dass er eine feste Lieferzusage für nächste Woche hat…


Das hört sich doch super an...!


[Beitrag von Grudge09 am 19. Sep 2021, 15:13 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#1591 erstellt: 19. Sep 2021, 17:29
Wird ja auch mal Zeit….wir haben fast Oktober.
Skarpin
Inventar
#1592 erstellt: 19. Sep 2021, 17:58
Es gibt generell Engpässe mit Elektronik etc. in diesem Jahr.Sieht man z.b auch bei der Playstation5 und X Box Series X.Daher mein Rat,bei Verfügbarkeit,zuschlagen
ehl
Inventar
#1593 erstellt: 19. Sep 2021, 19:07
Bei lg sind mit Nichten Engpässe zu erkennen + Preise tendenziell günstiger als zuvor.
Die Konsolen sind ein anderes Thema
Im oktober sollte dann Panasonics cashback aktion starten, aber bis dahin werden dank dem späten Release die Preise nicht so stark gefallen sein.


[Beitrag von ehl am 19. Sep 2021, 19:08 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#1594 erstellt: 19. Sep 2021, 19:35
Bei Panasonic sieht es anders aus.Mein Händler hat 2 1507 bekommen.Einen Aussteller und meinen
Dminor
Inventar
#1595 erstellt: 19. Sep 2021, 19:40
Cashback für TV Geräte startete bei P. in den letzten 10 Jahren nie vor November.

@Skarpin
Nö, überhaupt keine Not. Und sowieso, gibt ja genügend Chips aus Kartoffeln.
Skarpin
Inventar
#1596 erstellt: 19. Sep 2021, 19:51
Liegt vielleicht auch daran,dass es das Premium Segment ist.Die werden nicht gelagert wie die billigen LG's
Jubei
Ist häufiger hier
#1597 erstellt: 20. Sep 2021, 04:11

Bei Panasonic sieht es anders aus.Mein Händler hat 2 1507 bekommen.Einen Aussteller und meinen


65er ?
paradox1201
Inventar
#1598 erstellt: 20. Sep 2021, 04:28

Skarpin (Beitrag #1596) schrieb:
:D Liegt vielleicht auch daran,dass es das Premium Segment ist.Die werden nicht gelagert wie die billigen LG's :D


Bei den G1 sieht es aber genau so aus.....und die "billigen" Panas gibt es ja auch zu kaufen.
Chris3636
Inventar
#1599 erstellt: 20. Sep 2021, 07:11
Da es so zäh mit den pana tv Lieferung ist,

Glaub ich wird nicht viel neues kommen beim nächsten modell.
NordpolAnton
Stammgast
#1600 erstellt: 20. Sep 2021, 14:15
Bezüglich Bildeinstellungen vom JZ2000 bzw. JZ1500er:
Ist nun der Filmmaker oder True Cinema die „beste“ Einstellung? Prof 1 und Prof 2 würde man ja nur im Falle einer Kalibrierung verwenden, oder?
Und was ist mit DV day/night? Das stellt man dann zusätzlich ein zu einem der oben genannten Bildmodi?
Meister_Oek
Inventar
#1601 erstellt: 20. Sep 2021, 14:31
Mit Prof 1 und 2 liegst du richtig. Filmmaker ist eine Vorgabe von Studius nach der sich gerichtet werden sollte. True Cinema ist Panasonics eigene Interpretation der besten Einstellung für Filmgenuss. Das ist wohl Geschmackssache. Gibt also keine allgemeingültige beste Einstellung.
elfmarckfuchzich
Inventar
#1602 erstellt: 20. Sep 2021, 15:07

Chris3636 (Beitrag #1599) schrieb:
Da es so zäh mit den pana tv Lieferung ist,

Glaub ich wird nicht viel neues kommen beim nächsten modell.


Liegt aktuell an Mangelnden Chips, eher kein Pana spezifisxhes Problem...
AenimaAut
Stammgast
#1603 erstellt: 20. Sep 2021, 16:08

NordpolAnton (Beitrag #1600) schrieb:
Bezüglich Bildeinstellungen vom JZ2000 bzw. JZ1500er:
Ist nun der Filmmaker oder True Cinema die „beste“ Einstellung? Prof 1 und Prof 2 würde man ja nur im Falle einer Kalibrierung verwenden, oder?
Und was ist mit DV day/night? Das stellt man dann zusätzlich ein zu einem der oben genannten Bildmodi?


Filmmaker inkl. Umgebungslichtsensor ist mit Sicherheit der am besten geeignete Modus für einen sorgenfreien, täglichen Gebrauch unabhängig ob helle oder dunkle Umgebung. Der Umgebungslichtsensor funktioniert nämlich beim Filmmaker Modus nochmals anders und passt das Gamma je nach Umgebungslicht an (falls ich mich nicht täusche).

Die unterschiedlichen D(olby) V(ision) Modi sind bei Abspielung von demensprechendem HDR Material wählbar (da gibt es die anderen Modi nicht wie z.B. normal, Filmmaker, prof1 und 2 etc. --> bei HDR10(+) Material hingegen schon - da gilt wieder Filmmaker + Umgebungslichtsensor = relativ sorgenfrei!).

Bitte bessert mich aus, sollte ich Blödsinn verbreiten.


[Beitrag von AenimaAut am 20. Sep 2021, 16:11 bearbeitet]
NordpolAnton
Stammgast
#1604 erstellt: 20. Sep 2021, 17:36

AenimaAut (Beitrag #1603) schrieb:

NordpolAnton (Beitrag #1600) schrieb:
Bezüglich Bildeinstellungen vom JZ2000 bzw. JZ1500er:
Ist nun der Filmmaker oder True Cinema die „beste“ Einstellung? Prof 1 und Prof 2 würde man ja nur im Falle einer Kalibrierung verwenden, oder?
Und was ist mit DV day/night? Das stellt man dann zusätzlich ein zu einem der oben genannten Bildmodi?


Filmmaker inkl. Umgebungslichtsensor ist mit Sicherheit der am besten geeignete Modus für einen sorgenfreien, täglichen Gebrauch unabhängig ob helle oder dunkle Umgebung. Der Umgebungslichtsensor funktioniert nämlich beim Filmmaker Modus nochmals anders und passt das Gamma je nach Umgebungslicht an (falls ich mich nicht täusche).

Die unterschiedlichen D(olby) V(ision) Modi sind bei Abspielung von demensprechendem HDR Material wählbar (da gibt es die anderen Modi nicht wie z.B. normal, Filmmaker, prof1 und 2 etc. --> bei HDR10(+) Material hingegen schon - da gilt wieder Filmmaker + Umgebungslichtsensor = relativ sorgenfrei!).

Bitte bessert mich aus, sollte ich Blödsinn verbreiten.

Super, dank dir! Da ich eigentlich nur Abends/Nachts fernsehe, denke ich, dass ich den Umgebungslichtensor nicht brauchen werde ... Es wird dann wohl eine Entscheidung zwischen Filmmaker und True Cinema bzw. Dolby Vision night.

In ca. 2 Wochen sollte der 1500er bei mir zuhause an der Wand hängen ... bin schon sehr gespannt!!! :-)
MS2K
Stammgast
#1605 erstellt: 21. Sep 2021, 16:34
Kann es sein, dass der JZT1506 eine schwarze statt grau/silberne Fernbedienung hat ?
Im Netz hab ich bei einem Händler bei diesem Modell eine schwarze Fb abgebildet gesehen.

Ciao
MS2K
Dminor
Inventar
#1606 erstellt: 21. Sep 2021, 20:09
Im Vergleich zum JZW1004 wohl genau umgekehrt.
elfmarckfuchzich
Inventar
#1607 erstellt: 21. Sep 2021, 20:57
Einstellungsfred zur JZW Serie eröffnet..

http://www.hifi-foru...um_id=315&thread=502
Jubei
Ist häufiger hier
#1608 erstellt: 22. Sep 2021, 17:05
Hat denn jetzt schon jemand einen definitiven Liefertermin für einen 65er 15xx ?
Bei mir hieß es mal 3te Septemberwoche aber bislang hat sich mein FH nicht nochmal gemeldet.
NordpolAnton
Stammgast
#1609 erstellt: 22. Sep 2021, 17:47

Jubei (Beitrag #1608) schrieb:
Hat denn jetzt schon jemand einen definitiven Liefertermin für einen 65er 15xx ?
Bei mir hieß es mal 3te Septemberwoche aber bislang hat sich mein FH nicht nochmal gemeldet.

Ich hab bei meinem Händler am Montag nachgefragt. Er sagte nächste Woche! Naja, schau ma mal, dann seh ma eh ;-)
panapu
Ist häufiger hier
#1610 erstellt: 23. Sep 2021, 07:26

Jubei (Beitrag #1608) schrieb:
Hat denn jetzt schon jemand einen definitiven Liefertermin für einen 65er 15xx ? ...


Mein Händler (Österreich) sagte mir gestern, dass ich mich zumindest noch bis zur ersten, oder zweiten Oktoberwoche gedulden muss.
Grudge09
Ist häufiger hier
#1611 erstellt: 23. Sep 2021, 13:46

NordpolAnton (Beitrag #1609) schrieb:

Jubei (Beitrag #1608) schrieb:
Hat denn jetzt schon jemand einen definitiven Liefertermin für einen 65er 15xx ?
Bei mir hieß es mal 3te Septemberwoche aber bislang hat sich mein FH nicht nochmal gemeldet.

Ich hab bei meinem Händler am Montag nachgefragt. Er sagte nächste Woche! Naja, schau ma mal, dann seh ma eh ;-)



Habe die gleiche Info: ab nächster Woche
elfmarckfuchzich
Inventar
#1612 erstellt: 23. Sep 2021, 15:37
Kommt da auch ne fuhre JZW2004 mit?
NordpolAnton
Stammgast
#1613 erstellt: 23. Sep 2021, 18:55

elfmarckfuchzich (Beitrag #1612) schrieb:
Kommt da auch ne fuhre JZW2004 mit?

Weiß ich leider nicht ...
NordpolAnton
Stammgast
#1614 erstellt: 26. Sep 2021, 13:09
Vergleich JZ1500 vs. JZ2000

Kann von euch jemand italienisch? ;-)

https://youtu.be/Geck8BXLlLU
elfmarckfuchzich
Inventar
#1615 erstellt: 26. Sep 2021, 13:53
Ist doch ganz klar was er sagt, der eine ist besser als der andere;)😂
NordpolAnton
Stammgast
#1616 erstellt: 26. Sep 2021, 14:38

elfmarckfuchzich (Beitrag #1615) schrieb:
Ist doch ganz klar was er sagt, der eine ist besser als der andere;)😂

Also hätten wir nun den Beweis, dass der JZ2000 doch um „5 Prozent“ besser ist? ;-)
Ist aber, würde ich sagen, innerhalb einer gewöhnlichen „Streuung“ … außerdem mag ich den Typen nicht. Der ist mir zu schwurbelig (genauso wie dieser Franzose, der damals als erster einen JZ2000 reviewed hat)
AenimaAut
Stammgast
#1617 erstellt: 26. Sep 2021, 16:16
vom Panel her würde ich da den 1500er eher behalten :-) (auf das verlinkte Video bezogen)


[Beitrag von AenimaAut am 26. Sep 2021, 16:16 bearbeitet]
elfmarckfuchzich
Inventar
#1618 erstellt: 26. Sep 2021, 16:27
Gesamt ist der 2004 20% besser. Ohne Soundbar wohl egal.
Skarpin
Inventar
#1619 erstellt: 26. Sep 2021, 18:06
Mit Woodo bestimmt noch mehr :.Lass Mal beide TV's im Direktvergleich laufen und definiere dann die 20Prozent.


[Beitrag von Skarpin am 26. Sep 2021, 18:09 bearbeitet]
elfmarckfuchzich
Inventar
#1620 erstellt: 26. Sep 2021, 18:10
Ja bei dem mickrigen Klang des 150x scheidet der dann schnell aus.
Skarpin
Inventar
#1621 erstellt: 26. Sep 2021, 18:18
Ah so.Dachte die 20 Prozent bezogen sich auf das Bild.Für Leute wie mich,die eine Heimkinoanlage betreiben, zieht das Argument des 2004 gar nicht.


[Beitrag von Skarpin am 26. Sep 2021, 18:19 bearbeitet]
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