Panasonic OLED TV Lineup 2021

@3636. Darf ich fragen wie deine genauen Einstellungen beim True Cinema Modus sind?

@Frankie52

Geh mal in die Bildeinstellungen auf "Optionen" - "HDMI-Bildeinstellungen" und setze alle Optionen auf "Aus"

SDR sollte er generell keine Bildeinstellung ändern, lediglich beim anschauen von HDR Inhalten (HDR10+ und Dolby Vision) wechselt er automatisch in einen anderen Modus

Ciao
MS2K

Mal eine Frage zwischendurch:
Haben die OLED Panele eigentlich ein echtes 12-bit Panel? Oder sind es 10-bit Panel und nur die Signalverarbeitung kann 12-bit (z.B. für Dolby Vision).

@Chris3636, auch schon probiert, beim Umschalten auf Amazon werden die Defaultwerte wieder gesetzt.
Gruß Dieter

Letzteres

Wobei ich nicht weiß, ob frc dithering eingesetzt wird.

ehl (Beitrag #3478) schrieb:

Letzteres Wobei ich nicht weiß, ob frc dithering eingesetzt wird.

Das war eine Antwort auf meine Frage mit dem 12-bit, oder?

Ja

Danke!

Hier begrenzt ja eh mehr der olle mediatek-chip bzw. der fehlende Posterizationfilter als das Panel selbst.

Die panasonic hz Serie hatte noch den "hdr brightness anhancer", welcher ab dem jz wohl nicht mehr verfügbar ist.
wurde dieser evtl. zu "adaptive gamma Steuerung" umbenannt, scheint sich im Verhalten stark zu ähneln und wird auch in 15 Schritten geregelt?

DV IQ soll die das Bild bzw. Eotf der Umgebungshelligkeit anpassen, bewirkt bei mir aber nichts i.V. zu "dv dunkel".
Generell bin ich eher unzufrieden mit der Helligkeitsnpassung durch den Bildsensor

Nabend zusammen,

heut vor genau 2 Jahren hab ich meinen Panasonic JZF1507 vom Händler abgeholt.
Mittlerweile hat der OLED problemlos mehr als 7400 Stunden auf der Uhr.
Der TV zaubert mir regelmäßig immer noch ein Lächeln ins Gesicht

In 2 Jahren 7400 Stunden ist aber auch nicht ohne , wie oft oder nach wie viel Stunden hat er den großen Bildschirm Algorithmus gemacht? Ich hab den LZW2004 jetzt ziemlich genau 1 Jahr und bin bei 1200 Stunden, bis jetz hat er noch keine große Bildschirm "Säuberung" gemacht..

Wann macht der Fernseher eigentlich seine große Pixel Bereinigung ?
Mein (neuer) TV ist nun 6 Monate alt, aber bisher hat er immer nur die "normalen" Pixel Bereinigung (3min) beim Ausschalten durchgeführt.

Ciao
MS2K

@Jules.H

bei den neuen OLED hat Pansonic wohl vermutlich etwas an den großen Algo geändert.
Da weiß ich jetzt nicht genau, nach wie viel Stunden der große Algo ausgeführt wird (soll wohl je nach Nutzungsgrad/Helligkeit/Luminanz auschlaggebend sein)?!
Mein 2021 JZF1507 macht immer genau nach 1000h den großen Algo.

Ergo ... mein OLED hat jetzt 7 große Algos durch.

Habe gerade ein neues Update installiert, ist die Versionsnummer 3.151 beim JZX1509 Wie immer steht der selbe Text drin, können die nicht mal schreiben was genau verändert worden ist.

Habe das Update soeben auch installiert. Es ist nicht ersichtlich, was sich geändert hat.
Aktualisieren sich die Apps (netflix, Disney+, usw) eigentlich unabhängig von der Softwareversion? Oder ist so ein Update eventuell dafür gedacht?

Habe keine Änderung bemerkt, weder im Dimmingverhalten, noch bei der Abstufung / Colorbanding.
Habe zuvor noch bypassmode on vs off mit Gradation Testpattern verglichen.
Auch weiterhin ist deaktiviertes tonemapping (hgig) nicht mit dem bypassmode vereinbar, obwohl die mzw Reihe mit gleichem Chipsatz die Kombination sehr wohl erlaubt.

Leider wurde auch immer noch nicht der Bug behoben in der Prime App, der bei HDR Inhalten auf den True Cinema Modus mit krassem Blaustich wechselt.... Verstehe nicht, warum das nach Jahren noch nicht gelöst ist...

Hier übrigens die hdr Colorbandingvergleiche bypassmodus off vs. On

Bei mir wird auch wieder ein neuer TV fällig. Ich tendiere zum LZW984. Allerdings gibt es auch den S95B für einen ähnlichen Preis. Ich habe mich mal etwas eingelesen. Er ist heller und kommt mit der neuesten Oled-Technologie, allerdings ist die Verarbeitung und das Material schlechter, Dolby Vision fehlt, die Farben sind unnatürlicher und das Betriebssystem kann auch nicht mithalten und Panasonic ist generell die höherwertigere Marke. Auch wenn der Samsung als Top-Modell ja mit dem 2000er und 95er konkurrieren sollte, tendiere ich trotzdem eher zum 984.

Wenn, dann s90c und nicht s95b.

Wie findest du den im Vgl. zum LZW984? Es ist etwas schwierig, da ich eig. schon Panasonic-Fan bin.

Der Panasonic-TV hat ja noch einen Kopfhörerausgang. Eignet der sich eher für IEMs und leicht anzutreibene OverEars? Normalerweise geht man zwar optisch raus und dann in einen DAC und KHV, nur kann ich dann nicht alles mit einer FB steuern.

Over the Air ist das Update aber noch nicht verfügbar oder ? Hab gestern mal geprüft da stand "Sie nutzen bereits die aktuelle Version"

Ciao
MS2K

Du musst auf Netzwerk gehen, dann auf Software gehen. Da wurde es bei mir direkt angezeigt.

Man wird eh zum Update gezwungen, sobald man eine interne App nutzen möchte.

Nein, also ich bleibe den Japanern treu, auch wenn sie etwas teurer sind.

Aber weil ich gerade deine Signatur sehe: Das ist spätestens mit dem X95L aber auch nicht mehr ganz richtig, oder?

Mal eine Frage, habe ja den JZX1509, da sind ja die Apps von A. Prime und Netflix drauf. Bin am überlegen mir den neuen Fire TV Stick Max 2023 zu besorgen. Meine Frage dazu ist, wird sich dadurch das Bild verbessern oder lohnt sich das nicht. Habe mal gelesen das der Ton auch besser sein soll über den Stick.

Frankie52 (Beitrag #3501) schrieb:

Mal eine Frage, habe ja den JZX1509, da sind ja die Apps von A. Prime und Netflix drauf. Bin am überlegen mir den neuen Fire TV Stick Max 2023 zu besorgen. Meine Frage dazu ist, wird sich dadurch das Bild verbessern oder lohnt sich das nicht. Habe mal gelesen das der Ton auch besser sein soll über den Stick.

Ich präferiere den Apple TV bei weitem. Solltest du dann auch noch direkt bei Apple Filme kaufen/leihen, bist du eindeutig im Vorteil, weil du dann von der erweiterten Bandbreite beim Streamen profitierst. Das anpassen an die Bildrate etc. funktioniert bei Apple auch viel besser. Die ganze Bedienung ist intuitiver. Kostet aber natürlich ein bisschen mehr …

Ich tendiere zu dem Amazon Stick, bin kein Apple Fan. 😆

Weiß jemand, warum der tv den nearblack Bereich so ungleichmäßig abstuft?
Quantization/ Interpolationsfehler?

Gammkurve.

Dann müssten die Abstufungen nach oben hin immer größsr werden, stattdessen variieren sie.

Ist dein Testbild in Ordnung aus YouTube oder hast du Teds disk?

ehl (Beitrag #3506) schrieb:

Dann müssten die Abstufungen nach oben hin immer größsr werden, stattdessen variieren sie.

Nein, genau das eben nicht.

So gibt es die pq 2084 Quantisierung vor, zu höheren Helligkeiten wird weiter abgestuft, da das menschliche Auge in dem Bereich weniger empfindlich für Helligkeitsunterschiede ist.

Kleiner Wiederspruch oder unsaubere Schreibe?

Egal welche Gammakurve man sich betrachtet, zu den Highlights wird sie immer flacher.
Eine homogene Treppe siehst du erst wenn die Gammakurve sowohl im Quellmaterial als
auch im TV ausgechaltet sind.

D.h., das was du da momentan siehst ist eine Grautreppe mit Gammakurve.

Falls du nur auf den Schwarzbereich abziehlst wirst du einen linearen Schwarzbereich lediglich
in der BT.709 und in HLG sehen. PQ hat hier keinen linearen Verlauf.
Übrigens : BT.709 und HLG sind im Schwarzbereich identisch.

Egal welche Gammakurve man sich betrachtet, zu den Highlights wird sie immer flacher.

Ich schrieb

ehl (Beitrag #3509) schrieb:

So gibt es die pq 2084 Quantisierung vor, zu höheren Helligkeiten wird weiter abgestuft, da das menschliche Auge in dem Bereich weniger empfindlich für Helligkeitsunterschiede ist.

Ich spreche von der eotf, auf der x-Achse wird der Bitwert bzw. die Abstufung angegeben, auf der y-Achse die Leuchtdichte.


Fakt ist, JEDEM Bitwert ist ein eigener Helligkeitswert zugewiesen, bei 10bit liegen 2^10 =1024 Abstufungen vor, wobei üblicherweise minimal reduziert durch den begrenzten Wertebereich 64-940 (statt 0-1023), so auch hier mit dem Testmaterial beginnend bei Stufe 64.
Dass die panasonic oled tvs seit 2021 den nearblack Bereich weniger genau auflösen, ist ja bekannt, erklärt aber nicht die abweichenden Abstände -evtl. Rundungsfehler?

Übrigens ist auch nicht allein der nearblack Bereich betroffen, nur dass die ungleichmäßigen Abstufungen dort eher sichtbar werden.
Es ist unschwer zu erkennen, dass hier eben nicht in 10 bit aufgelöst wird, sonst würden nicht mehrere Bitwerte zu einer Helligkeit zusammengefasst.

Fakt ist, JEDEM Bitwert ist ein eigener Helligkeitswert zugewiesen, bei 10bit liegen 2^10 =1024 Abstufungen vor, wobei üblicherweise minimal reduziert durch den begrenzten Wertebereich 64-940 (statt 0-1023), so auch hier mit dem Testmaterial beginnend bei Stufe 64.

Das ist ein Missverständnis. Die 10-bit Quantisierung gilt für alle 1024 Stufen.

64-940 sind aber nicht 1024 Stufen,
64 (begrenzt) entspricht "0" im vollen Wertebereich, "940" der 1023 und damit 10000 cd/m^2


Ändert aber auch grundsätzlich nichts an dem Problem, dass hier offenbar nicht korrekt abgestuft wird.
Egal ob 0-1023 oder 64-940, JEDEM Bitwert ist ein eigener Luminanzwert zugeweisen, stattdessen werden mehrere Stufen zu einer zusammengefasst.

Nein, deine Annahmen sind schlichtweg falsch.

Es gint nummal zwei Welten, einmal die IT und dann die Broadcast-Welt.

In der IT wird i.d.R. RGB verwendet. Und dies über den kompletten Wertebereich 0 - 1023.

In der Broadcast-Welt verwendet man YPbPr. Manche sagen auch YCbCr dazu.
Es gibt da einen kleinen Unterschied der hier jetzt keine Rolle spielen soll.
Das ist ein Komponentensignal. Das Nutzsignal liegt zwischen den Werten 64 und 940.

Zwischen 0 und 63 befindet sich der Sync., der ebenfalls mit digitalisiert werden muss.
Der Scheitelpunkt des Sync liegt beim Wert 63. Ab 64 fängt das Videosignal an und endet
normalerweise beim Wert 940.

Nun gibt es aber die Bereiche Superblack (0 - 63) und Superwhite (941 - 1023). Beides eigentlich Sicherheitsbereiche
die noch zu Analogzeiten definiert wurden um die Tapemaschinen nicht zu übersteuern. Superblack bedeutet das
Videowerte auch unterhalb des Wertes 64 auftreten können. Ebenso verhält es sich oberhalb des Wertes 940.
Jede Kamera dieser Wert hat ihren Clippingpunkt bei 109 %. Das ist 9 % höher als der Wert 940.

Bleibt dennoch bei

Ändert aber auch grundsätzlich nichts an dem Problem, dass hier offenbar nicht korrekt abgestuft wird. Egal ob 0-1023 oder 64-940, JEDEM Bitwert ist ein eigener Luminanzwert zugeweisen, stattdessen werden mehrere Stufen zu einer zusammengefasst.

Das Testmaterial wird wohl kaum auf superblack und superwhite ausgelegt sein, es beginnt mit 64 und zeigt dort auch wie zu erwarten schwarz an.

Nein, das ist es nicht. Du müsstest einfach mal Gamma am TV ausschalten, falls das überhaupt geht
ohne gleich in tiefste Servicemenues eintauchen zu müssen.

Für den Anwender sind diese Menues eigentlich nicht erreichbar.

Es hat ja keiner etwas dagegen wenn du versuchst dir die Dinge selbst zu erklären.
Deine Selbsterklärungsversuche aber immer wieder so darzustellen das der Fehler, wie in diesem Falle,
bei Panasonic läge ist nicht nur verrstörend, sondern für all diejenigen die vielleicht nicht so tief in der
Materie stecken, mehr als verwirrend. Sosetzt man auch Gerüchte in die Welt.

Du kannst ja gerne Behauptungen aufstellen wie du willst und auf deinen Fehlinterpretationen beharren.
Unbewiesene Behauptungen wiederum können einem auch sauer aufstoßen.

Wenn du meinst etwas gefunden zu haben kann man das durchaus zur Diskussion stellen. Mehr aber auch nicht.

Gerade mit der Netflix App auf dem Panasonic festgestellt, dass die Serie "Resident Alien" der AV1 Codec benutzt wird (die i Taste gedrückt, da wird das angezeigt.

Unterstützt der Fernseher überhaupt AV1?

Hallo zusammen, habe den JZX1509 und will jetzt den Sat Tuner benutzen, mein Satreceiver will nicht mehr. Meine Frage ist jetzt, wenn ich ein Programm aufnehme, kann ich gleichzeitig ein anderes Programm ansehen. Oder muss ich beide Anschlüsse belegen mit einem Satellitenkabel und dann würde das klappen. Oder muss nur ein Sat Kabel angeschlossen werden.

@Frankie52
hast du denn eine "Unicable" Satanlage?
Sat-Leitung aufteilen und gleichzeitig fernsehen schauen: Geht das?

Nein

Dann musst du vermutl. 2 Satkabel anklemmen um ein Programm (z.B. ARD) aufzuzeichen und zeitgleich ein weiteres (z.B. ZDF) schauen zu können.
Da ich einen externen Satreceiver mit FBC Tuner nutze, kann ich dir ansonsten nicht wirklich weiterhelfen.

Ich habe jetzt erstmal ein Sat Kabel angeschlossen, das Bild ist top. Aber ist es normal wenn ich den Videotext aufrufe das der ein wenig dunkel ist als ob man die Helligkeit runtergesetzt hat. Die Luminanzeinstellung steht bei 40, Helligkeit auf 100