Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

@FariUsta
Da die PS4 (1. Generation) nur max. 1080p beherrscht, übernimmt der Panasonic das Upscaling auf 4K. Die UHD-Player von Panasonic haben je nach Model den gleichen HCX Bildprozessor verbaut wie der FZW804. Daher wirst du rein vom 4K-Upscaling von normalen BluRays keinen grossen Unterschied feststellen.

@Kugelfisch

Bei einen Umstieg vom VTW60 kann ich mir gut vorstellen das der Oled ein für dich ein auf den ersten Moment ganz andere Bilderfahrung ist , da ist natürlich sehr viel gewöhnungseffekt vom Plasma mit dabei aber unnatürlich und künstlich ist ein panasonic oled im Pro Mode auf keinen Fall.
Zur Scalierung von SD Sendern: Macht der Panasonic sehr gut auf etwa dem niveau des Sony AE1 , trotzdem sind hier bei 65" grenzen gesetzt.
Das ein Full HD Plasma besser mit SD Material umgehen kann ist bekannt , generell kann ein plasma mit schlechtem Material besser umgehen als die 4K oleds , auch besser als ein Full HD Oled.

@Kugelfisch

zu Frage3.
stell mal in den Einstellungen bei deiner VU+ die Bild Wiederholungsrate auf "multi", dann müsste 50Hz angezeigt werden.
So ist es zumindest bei mir, bei GigaBlueQuad4k.

thomasha (Beitrag #3645) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3643) schrieb: ... und mich zu irgendeiner Dummheit verführt. ;-) lass es einfach zu :prost

Dann würde ich eine funktionierende, (inzwischen) fehlerfreie und genutzte DV-Kette gegen eine (noch) komplett tote HDR10+-Kette auswechseln. Das ist die Dummheit, zu der ich mich eigentlich nicht verführen lassen möchte. Da will ich mir lieber noch ein wenig Zeit lassen.

Damit sich hier niemand auf dem Schlips getreten fühlt sei angemerkt, dass jeder Nicht-OLED-Besitzer sofort und bedenkenlos zuschlagen kann, egal was ihm DV oder HDR10+ bedeutet. Später kann man sich immer noch das "Richtige" in Bezug auf die Formate kaufen, aber eben jetzt und sofort sollte und muss man OLED genießen.
Ich dagegen habe bereits seit 2016 einen OLED daheim und müsste dann in der Summe gleich dreimal kaufen, wenn ich mich jetzt verführen lassen würde und dann doch wieder falsch liegen sollte.

Auch sei noch angemerkt, dass für mich aus Qualitätsgründen final nur physische Medien zählen. So lange es also keine UHD-Blu-rays (bis zu 100Mbit/s Videoanteil zulässig) mit HDR10+ zu kaufen gibt, ist das für mich eine tote Kette.

Servus

Habe die VU Box jetzt mal neu gestartet, dann habe ich auch bei 1080p als VU Einstellung jetzt am Pana die korrekte 50Hz Info.

Nach wie vor ist mir aber nicht klar, wie jetzt eigentlich die Einstellungen an der VU gemacht werden müssen, damit am Pana das korrekte Bild mit den richtigen Farben rauskommt. Es geht hier ja um die Thematik "Autoresolution" (an / aus und wenn an, welche Detaileinstellungen?), Modus (1080p oder 2160p), Bildwiederholrate (multi oder multi (50/60/24p)), HDMI Farbraum und HDMI Farbtiefe.Was ist hier jeweils korrekt

Zur Blickwinkelgeschichte:
Wenn ich den Raum komplett abdunkle, ist das Bild ok und der Rotstich auf der rechten Seite ist weg. Sobald ich anfange, im Wohnzimmer die Rolläden hochzuziehen, ist er wieder da. Liegt also am Lichteinfall der Fenster und ist damit nicht dem Panel geschuldet.

@pa-freak2:
Das würde bedeuten, man muss an den Einstellungen für Luminanz, Kontrast, Farbe, Schärfe usw. nichts ändern, um ein natürliches Bild zu haben? Der Unterschied zwischen dem Plasma und dem OLED ist echt riesig und wirkt momentan auf mich wie beim Plasma mit der Einstellung normal oder Dynamik....

@norbert.s:
Du bist doch auch vom VTW60 auf deinen LG umgestiegen. War das Feeling bei dir auch so extrem? Vtl. könntest du auch nochmal Infos bzgl. der VU Thematik geben. Ich hab zwar deine Beiträge dazu gelesen, aber ganz klar ist es mir immer noch nicht, was jetzt genau eingestellt werden sollte, sorry....

Ich kenne den VTW60 zu wenig um zu wissen wie die Farbsättigung im verhältniss zum oled ist , laut deiner Aussage sind dann die oled Farben wesentlich kräftiger , zum anderen ist der VTW60 ein nicht gerade heller TV womit du die luminaz schon sehr weit runter regeln musst um ein ähnliches niveau zu haben.
Ich besitze einen EZW panasonic oled der kalibriert wurde unnd die kalibrierung hat nochmals eine spürbare verbesserung gebracht , eine oled mit plasma zu vergleichen ist halt schwer , es stehen farben die durch farbfilter erzeugt werden ( LG WRGB oled panel) gegen phosphor generierte Farben (Plasma) gegenüber.

Kugelfisch (Beitrag #3658) schrieb:

Du bist doch auch vom VTW60 auf deinen LG umgestiegen. War das Feeling bei dir auch so extrem? Vtl. könntest du auch nochmal Infos bzgl. der VU Thematik geben. Ich hab zwar deine Beiträge dazu gelesen, aber ganz klar ist es mir immer noch nicht, was jetzt genau eingestellt werden sollte, sorry....

Natürlich musst Du die Leuchtdichte deinen persönlichen Bedürfnissen anpassen. Vermutlich ist der OLED aktuell einfach nur zu hell eingestellt. Der VTW60 ist von der Leuchtdichte deutlich begrenzter als der OLED.

Parameter "OLED-Licht" beim LG ist vermutlich "Luminanzlevel" beim Panasonic? Damit stellt man die gewünschte Leuchtdichte ein.

Die VU ist ein spezielles Thema, zu dem ich hier sich etwas geschrieben habe:
http://www.hifi-foru...=33&postID=3265#3265

Ich habe keinen Panasonic, sondern einen LG. Aktuell habe ich ohne Autoresolution die Box fix auf 2160p eingestellt und am LG "HDMI ULTRA HD Deep Colour" deaktiviert um bei 2160p die Box zu zwingen Rec.709 für SDR auszugeben. Das ist für mich persönlich momentan die beste Lösung.

War das Feeling bei dir auch so extrem?

Auf gar keinen Fall.
Ich habe aber auch gleich als erstes überhaupt die Default-Leuchtdichte im Mode "isf-Experte Dunkler Raum" kräftig nach unten gedreht (per Auge an meinen Plasma angeglichen) und später dann kalibriert.

Servus

-pa-freak2- (Beitrag #3659) schrieb:

Ich kenne den VTW60 zu wenig um zu wissen wie die Farbsättigung im verhältniss zum oled ist ...

Saturation und Luminance der Farben ist beim Panasonic VTW60 bei Parameter Farbe 50 (Default) im Prof Mode korrekt. Vermutlich wird das auch beim Panasonic OLED so sein.

Servus

Kugelfisch (Beitrag #3658) schrieb:

War das Feeling bei dir auch so extrem?

Hier habe ich einen schönen Beitrag von mir gefunden:
http://www.hifi-foru...036&postID=8211#8211

norbert.s schrieb:

...Zu meinen nachvollziehbaren Gründen habe ich schon genug geschrieben. Ich bereue keine Sekunde. Mein absolutes Highlight Numero Uno gegenüber dem 65VTW60 ist die komplett ABL-freie Nutzung bis ca. 140 cd/m². Ich selbst nutze davon nur 100 cd/m² im typischen Heimkino. Das ist wie ein Plasma auf Speed und hat optisch eine (für mich) enorme Auswirkung. Zur Erinnerung... Beim Plasma ist der ABL allgegenwärtig. Bereits zwischen einer Fenstergröße von 11% und 15% mit 100 IRE gibt es einen Leuchtdichteunterschied von > 5%. Ein 65VTW60 schafft gerade so 40 cd/m² im Vollbild (kalibriert im Prof Mode eher nur 36 cd/m²), ein 50/55er schafft so um die 50-55 cd/m² im Vollbild. Ein STW kann mangels Filterfolie so um die 5 cd/m² mehr. Auch hier gibt es Menschen, die es als angenehm empfinden, wenn ihnen ein helles Bild (hoher APL - Average Picture Level) nur mit maximal 70 cd/m² entgegenstrahlt, auch wenn es in korrekter Relation 100 cd/m² hätten sein müssen. So hat ein jeder sein Scherflein zu tragen. ;-)

Eine gewisse Umgewöhnung ergibt sich also daher schon und es ist extrem wichtig am Anfang es mit der Leuchtdichte nicht zu übertreiben, denn alleine schon die ABL-freie Darstellung beim OLED sorgt für mehr "Power" im Bild. Das ist aber die korrekte Darstellung beim OLED im Vergleich zur "fehlerhaften" Darstellung beim Plasma.

Servus

Danke. Ich habe die Luminanz jetzt mal zurück gedreht auf 40, das sieht schon wesentlich besser aus. Jetzt werde ich mal am Denon den 2. Videoausgang an den VTW 60 legen, dann kann ich das Bild ja auf beiden TVs parallel ausgeben und vergleichen.

Was mich derzeit am meisten "aufregt", ist diese Abhängigkeit von der Sitzposition. Das sieht auf der rechten Seite einfach rötlich aus bei hellen Inhalten und passt dann nicht mehr zum Restbild. Lässt sich daran etwas drehen?

Kugelfisch (Beitrag #3663) schrieb:

Lässt sich daran etwas drehen?

Das Gerät zurückgeben/umtauschen, falls es störend sein sollte.

Vielleicht kennst Du diesen Thread schon:
Farbstiche (Gelb/Violett) der aktuellen OLED Panel 2017/2018
Das betrifft alle TV-Hersteller mit Panels von LGD mehr oder weniger.

http://www.hifi-foru...d=661&postID=604#604

Feldi2008 schrieb:

Ist aber wie schon des öfteren berichtet, auch vom Blickwinkel abhängig...bei einer Betrachtung rechts von der Bildschirm-Mitte verschwindet die Verfärbung. Hilft mir aber auch nicht, da ich mehr mittig zum Tv sitze ....

Servus

Da das Panel sonst gut ist, werde ich wohl damit leben, bis es einen Nachfolger gibt, der diese Probleme nicht hat.

Kugelfisch:

Ich kann Dir sagen, wie ich meine Ultimo 4k eingestellt hab. Da wirkt das Bild nicht unnatürlich.

2160p, HDMI Farbraum und Farbtiefe jeweils auf Auto (in der Annahme, daß der TV der Box schon das richtige mitteilt) und 60 Hz. Komme auch vom Plasma und das Bild ist Hervorragend.

Ich habe allerdings in den Einstellungen des Fernsehers noch Sachen geändert, damit mir das Bild gefällt. Gamma auf 1,9 z.B., Helligkeit +2 und Luminanz wie Du erstmal auf 40 runter

eeeeee

Dann stell mal deine Vu auf 1080, die Farben werden dann wesentlich Neutraler, nicht so extrem überzogen.

Ich hab auch auf 2160p stehen und am Pana die Farbe auf 43-45 je nach Bild Modi runter geregelt. Dann siehts wieder etwas Neutraler aus.

Chris3636 (Beitrag #3598) schrieb:

Ich versteh gar nicht das Problem? Wenn bei der Wandhalterung schon keine Schrauben dabei sind, ist da doch schon viel falsch gelaufen. Und sich passende Schrauben im Baumarkt zu besorgen ist doch keine schwierige unmögliche Aufgabe. Es ist ja nicht so das spezielle Bauteile man braucht, die extra noch angefertigt müssen. Und Baumärkte gibt es auch an jeder Ecke. Ein bisschen handwerkliches Geschick Und ratz fatz ist das erledigt. Da macht man doch nicht so eine Welle! Wenn man Bild auhängen will sind auch keine Nägel oder Dübel dabei!

Wer macht denn eine Welle ?
Ich war nur mitten beim aufbauen und hatte das Handbuch nicht da, da wir gerade in unser neues Haus eingezogen sind und noch alles durcheinander ist!
Mir ging es außerdem nur darum welche Schrauben man braucht M4, M6 etc...

Aber ja im Nachhinein, nach dem erstellen meiner Nachricht, habe ich in der Verpackung von Vogels, M6 Schrauben gefunden zwar mit 40mm Länge,
aber durch Unterlegscheiben passen nun auch diese...

Wer hat gesagt das es eine schwierige Aufgabe sei, Schrauben im Baumarkt zu kaufen/organisieren ?
Baumärkte gibt es an jeder Ecke das stimmt, habe ich nicht verneint, geschweige darüber gesprochen...

Deine Aussage bzw dein Text war für umsonst und hat niemanden was gebracht.

Wieso dann überhaupt eine Antwort ?

Schon ein bisschen übermotiviert, fremde Personen, als unfähig, kein handwerkliches Geschick, zu blöd einen Baumarkt zu finden und einem noch zu unterstellen eine Welle zu machen.. ( Welle ) so redet nichtmal mein kleiner Cousin mit 14)
Ich selber bin 25 Jahre und unterhalte mich selber auch nicht so.


Aber dennoch danke für die ausführliche Antwort.

crivit (Beitrag #3596) schrieb:

@Christian_0603 M6 Gewindelänge min. 23mm und max. 28mm, steht auch in der online Kurzanleitung!

Danke dir hab eine Lösung sofort danach gefunden, es lagen M6 Schrauben bei zwar mit 40mm
aber habe das mit Unterlegscheiben bzw Abstandshalter gelöst. :-)

Kam leider nicht dazu früher zu antworten, bin erst seid heute wieder in Deutschland.

Nun hängt das gute Stück an der Wand









Viele Grüße

Christian

-pa-freak2- (Beitrag #3601) schrieb:

Ja,ja teuren tv kaufen und bei der wandhalterung sparen .... :D

Sparen tu ich wenn es nötig ist, habe aber die Vogels Wandhalterung gewählt, da dies die flachste war.
Und damals 90€ bzw vor 1 Jahr find ich ok für ne Halterung.

Ich mein manche kaufen von Amazon für 20 - 50€ Dinger zb von Ricco etc, die tuns teilweise auch.

So ein TV wiegt ja auch kaum was, am Ende zahlt man für die Marke etc eben drauf.

Klar wenn man eine schwenkbare bzw ausfahrbare haben möchte, dann macht es wieder mehr was aus, welche man wählt.

Aber wenn Vogels nicht gut sein soll, dann sind ja 90% auf Amazon etc Mist.

Gruß

Christian

Weil hier immer auf ein mögliches DV Update gehofft wird ein link zum sony forum wo DV nicht so gut wegkommt:
Er meint das ihm die HDR10 version besser gefällt.
DV ist kein Allheilmittel mit einerseits schlampigen umsetzung in den studios und anderseits limitierungen der aktuellen TVs.

http://www.hifi-foru...194&postID=2083#2083

LCD...

Nicht nur LCD , die Sony Oleds sind nicht automatisch besser wenn sie statt der HDR10 Version eine DV version bekommen bsp. game of thrones UHD Blu Ray.
Das Allheilmittel DV ist doch mehr ein Wunschtraum als Realität mit den vorhandenen TV möglichkeiten , Mein Bruder hat einen C8 LG Oled und er sagt selbst die begeisterung für 'DV hält sich in grenzen da bei mancher scheibe in dunklen szenen kaum mehr was zu erkennen ist und sein TV ist korrekt eingestellt.
Viele scheiben sind schrott mäßig gemastert , ich ziehe oft die Blu Ray version der UHD Blu 'Ray version am Panasonic Oled vor.

Dem stehen viele positive Meinungen dagegen. Glaube nicht das sein C8 schlechter ist als mein B7?
Vielleicht hatten die Nörgler auch falsche Vorstellungen davon wie das Filmmaterial abgemischt ist?
HDR ist auch wie eine Art Autokalibrierung mit beschränkten manuellen Eingriffsmöglichkeiten. Filme werden eben nicht so produziert um möglichst hell zu sein. Seit dem Ableben der Röhre haben wir verstärkt mit durch die TVs künstlich aufgehellten Schattendetails leben müssen. Bei LCD ja noch viel krasser durch die Blickwinkelthematik. Da reicht ja teils schon eine kleine Kopfbewegung aus und schon wirkt ein Schattendetail heller oder dunkler. Anscheinend haben sich dadurch viele Vorstellungen und Gewohnheiten verschoben. Bei HDR10 fallen ja auch immer wieder die gleichen Aussagen.

Telodor567 (Beitrag #3649) schrieb:

Hier hatte neulich jemand etwas gefragt und noch keine Antwort bekommen, was mich auch interessieren würde. Im November soll es ja immer eine Cashback-Aktion von Panasonic geben. Weiß jemand, ob JW auch daran teilnimmt?

Das war ich und ich wäre auch weiterhin interessiert. Kann doch nicht sein, dass das noch niemand gemacht hat?!


Ansonsten scheint JW einem Käufer erlaubt zu haben das ganze öffentlich zu machen:
https://www.mydealz....eibung-lesen-1221915

Wer also Adressen und Preise von JW sucht kann diese dort nachlesen (wobei die Preise logischerweise variieren).

-pa-freak2- (Beitrag #3673) schrieb:

...da bei mancher scheibe in dunklen szenen kaum mehr was zu erkennen ist und sein TV ist korrekt eingestellt.

Ist auch die Umgebung korrekt eingestellt?
Eine normgerechte Transferkurve bei HDR bedingt automatisch eine gedimmte Umgebung wie im Studio/Kino/Heimkino.

Übrigens muss man HDR/ST.2084 mit SDR/Gamma 2.4 (bzw. BT.1886) vergleichen. Manche die ich kenne nutzen für SDR gerne Gamma 2.2 und hellen damit SDR per se auf. Damit ist bereits die Prämisse für den Vergleich komplett am hinken.

Thema Gamma:
http://www.hifi-foru...d=375&postID=143#143

Viele scheiben sind schrott mäßig gemastert...

Das gibt es natürlich auch. Wie auch bei DVD und Blu-ray immer wieder.
Das "viele" so wären entspricht allerdings nicht meiner Erfahrung. Einige aber sicher. Da ich aber alle 2K-Upscales grundsätzlich außen vor lasse, kommt mir vielleicht auch weniger "Schrott" unter.

Servus

Welcher Gammewert ist denn korrekt für HDR10? Gamma 2.2? Falls ja warum ist es bei HDR anders als bei SDR Material wo es ja 2.4 bzw. BT.1886 ist.

Es gibt gar kein Gamma für HDR10.
Die Transferkurve Gamma gibt es nur für SDR.
Die Transferkurve für HDR10 nennt sich ST.2084 PQ (Preceptual Quantizer).

Der Überbegriff für alles ist EOTF (Electro Optical Transfer Function)

Falls am Fernseher bei HDR10 ein Gamma einzustellen ist, dann ist das schlicht eine missverständliche Umsetzung/Benennung einer irgendwie gearteten Helligkeitsanpassung.

Servus

Noch eine Frage zu HDR:
Alle Bildmodi haben dort bei Luminanz und Kontrast den Wert 100 voreingestellt. Das kann doch eigentlich nicht korrekt sein so, irgendwie sieht das zu krass und übertrieben aus. Bei SDR haben ja alle Bildmodi auch unterschiedliche Einstellungen, nur bei HDR nicht, wieso? Und auf welche Werte reduziert man den Kontrast am besten, ohne Kalibrierung? Luminanz wohl wie bei SDR nach eigenem Empfinden, oder?

100 luminanz und kontrast ist bei Panasonic und HDR korrekt , für HDR wird jede display reserve für die helligkeitsspots benötigt , der Panasonic ist da perfekt voreingestellt.
Ohne diese Einstellung kann das tonemapping nur begrenzt arbeiten und du verringerst die mögliche Helligkeit von kleinen highlights im bild , ein HDR bild sieht klar ganz anders wie ein SDR bild aus .

Kugelfisch (Beitrag #3679) schrieb:

Alle Bildmodi haben dort bei Luminanz und Kontrast den Wert 100 voreingestellt. Das kann doch eigentlich nicht korrekt sein so, irgendwie sieht das zu krass und übertrieben aus.

Das ist auch beim LG OLED so. HDR nutzt die vollen Möglichkeiten der Leuchtdichte der Kiste bis zum Anschlag (für Spitzenlichter). Denn die Kiste liefert sogar weniger, als HDR anfordert.

Die Leuchtdichte wird fest durch die Transferkurve des Mediums und das Tone Mapping des Fernsehers (Interpretation der Transferkurve durch den Fernseher) gesteuert. Die Transferkurve bei HDR beinhaltet absolute Leuchtdichten. Die Transferkurve bei SDR arbeitet mit relativen Leuchtdichten.

... irgendwie sieht das zu krass und übertrieben aus.

Da gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten.
Erstens - Du bist an HDR noch nicht "gewöhnt" und erwartest im Hirn immer noch SDR, was Du logischerweise nicht vorgesetzt bekommst.
Zweitens - es ist bei Panasonic ein aufgehellter HDR Bild Mode als Default gesetzt. Bei LG ist es so, dass nur der "dunkelste" HDR Bild Mode die Transferkurve normgerecht einhält. Dieser ist aber nicht voreingestellt, sondern der "nächst hellere" Mode. Beide unterschieden sich durch das Tone Mapping - also durch die Interpretation der Transferkurve durch den Fernseher.

Die zweite Möglichkeit werden sicherlich die Besitzer eines Panasonics aufklären können.

Servus

areadvd test

eigentlich nichts neues, außer den üblich guten bildern

Danke Norbert.

Ich glaube, ich muss mich erst mal an das "neue" Bild gewöhnen, ist einfach etwas ganz anderes als der Plasma. Man hat immer das Gefühl, es ist zu hell und die Farben zu kräftig.

ich hab jetzt mal beide nebeneinander gestellt und vom AVR mit dem Bild versorgt. Das ist schon ein riesen Unterschied.

Mit den Verfärbungen bin ich nicht sicher, ob ich es akzeptieren kann. Das leichte Banding sieht man nur sehr sehr selten, aber die Verfärbung ist bei allen hellen Inhalten sichtbar, bei weiß sogar weniger als bei gelb. Geld driftet direkt Richtung orange ab.
Rücke ich leicht nach links auf der Couch, ist es weg. Hilft aber leider nicht weiter an der Stelle.
Was aber auffällt, es ist bei normalen TV deutlich sichtbarer als bei Blu Rays und bei UHDs sehe ich es gar nicht, so als würde die VU das beim Sat-Bild noch verstärken.

Kugelfisch (Beitrag #3683) schrieb:

...ich hab jetzt mal beide nebeneinander gestellt und vom AVR mit dem Bild versorgt. Das ist schon ein riesen Unterschied.

Ich habe das damals bei SDR gemacht. Da war der Unterschied schon heftig. Hier ein einfaches Beispiel in Zahlen, beide kalibriert auf 100 cd/m².

Plasma Panasonic 65VTW60:
Window 100 cd/m², Frame/Vollbild 36 cd/m²

OLED LG (und Panasonic):
Window 100 cd/m², Frame/Vollbild 100 cd/m²

Kurz gesagt - bei großen hellen Flächen ergibt sich die bis zu fast dreifache Leuchtdichte beim OLED gegenüber vom Plasma. Frei vom ABL (Automatic Brightness Limiter). Das ist aber die korrekte (!) Darstellung und eben auch "gewöhnungsbedürftig".

Das ist ein wenig gefühlt wie "HDR light" oder "SDR auf Speed". ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #3684) schrieb:

Das ist ein wenig gefühlt wie "HDR light" oder "SDR auf Speed". ;-) Servus

Das trifft es genau

Ich habe nur den mentalen Vorteil als Kalibrierer, dass ich mich über diese Situation nicht anfänglich gewundert habe, sondern sie bereits erwartet habe und dann vor Begeisterung im Viereck gehüpft bin. ;-)

Servus

Der vtw60 ist aber auch ein relativ dunkler plasma , da sieht es bei meinem samsung f8500 plasma im Vergleich zu meinem Panasonic oled ein wenig anders aus.
Hier sind die luminanz Unterschiede und ABL bei SDR nicht so dramatisch.

@Kugelfisch

Wenn ich dir einen Tipp geben darf, tausche dein Gerät. Wenn du jetzt schon so haderst wegen den Verfärbungen, dann wirr dich das immer stören.
Glaube mir, es geht nämlich anders. Mein 65" hat keine Verfärbung, und auch kein Banding, das im Content auffällt. Nicht mal bei der Marco Polo Szene ist was zu sehen.

Also tausche lieber, bevor die 14 Tage rum sind!

@-pa-freak2-
Ist schon klar. Ich habe mich aber speziell auf den VTW60 bezogen, da Kugelfisch genau davon umgestiegen ist.
Und es ging ja um die optischen Eindrücke von ihm und nicht von Dir. ;-)

Servus

Ich rede morgen mit dem Händler und dann sehen wir weiter, was das Thema Verfärbungen angeht.

Ansonsten bin ich ja zufrieden, kein VB sichtbar, auch wenn es beim 5% Graubild vorhanden ist. Aber im Normalbetrieb nichts zu sehen. Und an die neuen Eindrücke von OLED werde ich mich sicher schnell gewöhnen.

@Norbert.s

Da du weier oben erwähnt hast das
" Eine normgerechte Transferkurve bei HDR bedingt automatisch eine gedimmte Umgebung wie im Studio/Kino/Heimkino." benötigt kommt man wieder zu dem punkt das HDR auf allen aktuellen oleds und auch LCD leider nur sehr begrenzt tageslicht tauglich bleibt (mit oder ohne DV) aufgrund fehlender luminanz spitzen der panels.(dunkle szenen sind bei Tageslicht zu dunkel)
1000,4000 oder sogar 10000 nits gemasterte disc bleiben auch in den nächsten jahren ein fauler Kompromiss

Hallo Forengemeinde

Könnte jemand der stolzen Besitzer eines 55FZW804, mir den Abstand von Bildschirmoberkante bis zu den Bohrungen der VESA (400x300mm) Befestigung durchgeben.

Wäre sehr dankbar dafür

MfG
Lachshausen

@Lachshausen,

der Abstand von Oberkante Bildschirm bis zum oberen Loch der VESA Bohrung ist ca.29-30 cm (grob gemessen).

@Jack

vielen Dank für die schnelle Antwort.

-pa-freak2- (Beitrag #3691) schrieb:

...leider nur sehr begrenzt tageslicht tauglich bleibt (mit oder ohne DV) aufgrund fehlender luminanz spitzen der panels.(dunkle szenen sind bei Tageslicht zu dunkel)...

Ein eindeutiges Jein. ;-)

Tatsache ist, das der aktuelle HDR-Standard keinerlei Tageslichttauglichkeit vorsieht. Macht man das Bild irgendwie tageslichttauglich verlässt man automatisch den HDR-Standard.

Für eine Tageslichttauglichkeit ist nicht die Tranferkurve vom HDR-Standard zuständig, sondern das Tone Mapping des Fernsehers. Dabei sind "dunkle Szenen" nicht das Problem, da die ersten 100 Nits bei HDR und SDR einigermaßen ähnlich sind und der durchschnittliche APL sich zwischen HDR und SDR nur geringfügig unterscheidet. Daher ist eine Anpassung per Tone Mapping für eine Tageslichttauglichkeit genauso problemlos möglich ist wie bei SDR (SDR mit Anpassung Gamma und Leuchtdichte hochdrehen). Es sind die "sehr hellen Szenen und Spitzenlichter" die eher ein Problem darstellen, da sie bei einer Anpassung zur Tageslichttauglichkeit weniger Luft nach oben haben.

Ich gehen davon aus, dass auch der Panasonic ein ordentliches alternatives Tone Mapping für Tageslicht vorhält. Selbst der LG aus 2016 kann das schon, von den Nachfolgern ganz zu schweigen.

Will man aber die ganze HDR-Range direkt proportional tageslichttauglich machen, dann müsste man die Soll- und Ist-Leuchtdichten mindestens verdreifachen. In diesem Sinne gebe ich Dir recht und es passt dann hinten und vorne nicht mehr.

Servus

Nach den ersten 3-4 Filmen und etwas TV Programm möchte ich euch meine ersten Eindrücke auch nicht vorenthalten.

Alter Fernseher: LG 55LA6608 ("Mittelklasse" LCD von vor 4 Jahren)
Neuer Fernseher: 65FZW804
Sitzabstand: 2.2m

Unboxing
Die Verpackung ist überraschend gut durchdacht. Mit wenigen Handgriffen war das Gerät ausgepackt und man hatte zu keinem Zeitpunkt das Gefühl, dass der Fernseher "in Gefahr" schwebt (Wandmontage).

Konfiguration
Hier war ich anfangs doch deutlich überfordert. THX / True Cinema und Professional kommen in Frage, hier war mir Warm 2 aber deutlich zu warm. Daher nun Warm 1 in allen Modi.
Konfiguration nun:
Professional, Luminanz 60, Kontrast 90 und Schärfe 50. Warm1, IFC auf 6/2 und der Rest ist deaktiviert

Ton
Als Ton nutze ich ein 5.1.2 System, daher lasse ich das Thema außen vor.

4k und HDR
Hier nutze ich den Apple TV 4k (tvOS12). Gestartet habe ich testweise mit Jurassic World und war zunächst erschrocken und enttäuscht, wie sehr Kameraschwenks ruckeln. Ich habe den Fehler erst in den TV Einstellungen gesucht, bis ich in den Apple TV Einstellungen die adaptive Framerate (nun 24hz) und Skalierung auf den Inhalt aktiviert habe. Was ein Unterschied
Das Bild wirkt unglaublich echt und natürlich, man wird deutlich stärker in die Szenerie reingesogen. Aber das beste Erlebnis ist HDR mit dessen Leuchtkraft. (HDR Brightness Enhancer auf 7, Raum komplett abgedunkelt).
Man wird von Lichtquellen regelrecht geblendet. Aus Reflex hat meine bessere Hälfte bei den Xenon-Scheinwerfer der Fahrzeuge ihre Hand vor ihr Gesicht gehalten und man ist immer wieder beeindruckt, dass ein Fernseher einen blenden kann. Einfach unglaublich.
Danach Pacific Rim 2 als bildgewaltiger Film, wenn die Handlung auch kompletter Murks ist - aber egal. Die Faszination für die Bildtiefe und Plastizität wird noch lange anhalten. Und auch hier gibt es einige Szenen gegen die Sonne, die einen regelrecht blenden.

Die nächsten Tage folgen dann mal etwas anspruchsvollere bzw. bessere Filme.

HD Fernsehen
Hier nutze ich derzeit den internen DVB-C Tuner. Die Bedienung ist super und schnell genug, sodass ich auch auf eine externe VU+ verzichten könnte und auch werde. Nach anfänglichen Schwierigkeiten mit dem Bild habe ich mit Schärfe 50 und etwas mehr Sitzabstand meinen Frieden gefunden. Das Bild wirkt deutlich natürlicher zum alten LCD Fernseher, aber man sieht zwischen den unterschiedlichen Sendern und Shows einen deutlicheren Qualitätsunterschied.


Und das war's auch schon. Als Laie erkenne ich weder VB noch Black Crush oder was es sonst noch so alles gibt, ich bin nur begeistert was ein gutes Bild ausmacht - unsere Kino Besuche werden in Zukunft sicher deutlich weniger.

Besitzt jemand von euch den DP-UB824 UHD-Player? Seit dem 21. August gibt es jetzt auch die PrimeVideo App für den Player. Mich würde es interessieren, ob es beim Abspielen von HDR10+ Content (falls es den welchen gibt ) das HDR10+ Logo anzeigt.

@Christian 0603

Schöne Bilder
Wie harmoniert der Pana mit dem Apple TV ?
Gucke zu 90% über den ATV.

Stehe im Moment auch vor der Entscheidung meinen VT-50 zu wechseln.

Zur Wahl stehen der 804 in 65 Zoll oder der neue Sony Af9.
Nutze seit 12 Jahren jetzt Panasonic Fernseher und bin absolut zufrieden.

Vorteil Sony ist halt das dieser Dolby Vision hat. Aus meiner Sicht wird sich dieses Format durchsetzen.
Aber das ist ein Thema für sich und schon endlos thematisiert , die Glaskugel hat keiner.

Konnte den 804 heute ein wenig testen und muss sagen das Bild ist wirklich fantastisch. Gerade im Vergleich zum VT-50 wird es ein deutlicher Sprung. Die viel diskutierte Helligkeit bei OLED ist für mich vollkommen obsolet. Nutze den VT aktuell im Thx-Modus. Bin von dem 804 ja fast geblendet worden .

Gruß
Basti

norbert.s (Beitrag #3676) schrieb:

Da ich aber alle 2K-Upscales grundsätzlich außen vor lasse, kommt mir vielleicht auch weniger "Schrott" unter. Servus

Frage dazu:
Wie erkennt man am besten, ob hier "nur" 2K-Upscales vorliegen oder ob es sich um richtige 4K Scheiben handelt? Gibt es da eine Übersicht der einzelnen Filme?

Das wird eigentlich in jedem guten Review mitgeteilt, falls diese Information vom Studio verfügbar ist.

Ich schaue beispielsweise nach bei:
blu-ray-rezensionen.net
blurayreviews.ch
ultrahd.highdefdigest.com
echtes4k.net

Servus

Vielen Dank. Muss mich auch mal schlau machen, 40 Eur für ein Upscaling geht gar nicht....

Auch 2K DCI Scheiben können nahe Referenz-Qualität liegen, Star Trek Into Darkness, Thor 3, Infinity War um nur einige zu nennen, sehen alle viel besser aus als der 4K DCI von SW die letzten Jedi, kann man also nicht verallgemeinern.