Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Kann es mit einer 400 Euro LCD Möhre aber auch sein, alles eine Frage des Anspruchs.

@PA-Freak

Man kann es auch etwas überspitzt ansehen, noch dazu ist die Qualität von schlechten Content auch vom TV Upscaling abhängig (bis zum gewissen Grad). Das mit der FI ist wirklich ein leidiges Thema aber Sony auf niedriger Stufe und Panasonic bei mittlerer Stufe machen das schon nicht schlecht, dein HTPC verursacht hier ja auch Artefakte.. ohne geht sowas leider nun mal nicht. Noch dazu ist ein HTPC mit >600€ teuer in der Anschaffung und braucht doch einiges an Strom.

iTunes 4k Inhalte sind wirklich gut aber da wirst du auch nicht mitreden können ohne einen Film dort zu kaufen, den du aber nur mit ATV4k abspielen kannst. Hier bekommst auch einige Filme die es physisch nicht in 4k gibt und klar besser aussehen wie die 1080p BD.

Ton ist n Thema für sich, leider bei Streaming oft noch zu schlecht aber teilweise auch besser.

@pa-freak:
Ich kann dich natürlich verstehen.
Fakt ist aber, dass die Wenigsten so enthusiastisch ans Werk gehen wie du.
Es ist und bleibt ein Fernseher.
Der Inhalt des Contents und eine gewisser Komfort bleiben nach wie vor für die meisten wichtiger wie die absolut bis auf die letzten Prozentchen Bildqualität. Pauschal sag ich "Lieber guter OLED + FHD-Stream, als 4k-HDR-Disc + Mitteklasse-LCD".

Es gibt eine gewisse Mindestqualität, unter der sich natürlich auch sehr viele Leute nicht tummeln.
Ich für mich habe festgestellt, dass der "Break-Even-Point" sozusagen bei gutem 720p-Material liegt.
Alle drüber lockt mir vielleicht ein kleines Schmunzeln hervor, mehr aber auch nicht mehr.

Wahnsinnig machen mich dagegen z.B. eine Unzahl an verschiedenen Geräten im Wohnzimmer, vielleicht noch mit zig Fernbedienungen. Ich will es so simpel wie möglich haben und einfach total bequem. Mich nervt es mittlerweile schon, wenn ich zwischen zwei Bildmodi hin- und herschalten muss, weil sich die Lichtverhältnisse im Raum ändern (aber das passt ja jetzt auch bei mir mit dem Lichtsensor beim Pana).
Jeder setzt die Prioritäten halt anders und ich habe die letzte Zeit immer wieder gesagt:
Reine "Bildqualität" ist nicht alles - es gibt auch noch andere Dinge, die den Leuten wichtig sind.

Bei Musik ist es ähnlich (weil du das auch angesprochen hast).
Ich hab mir nach dem Kauf meiner Stand-LS vor einigen Jahren auch alle möglichen Lieder und Alben nochmal als CD angeschafft, meist in der besten Version (Remastered usw)....ich wollte halt die bestmögliche Qualität für meine neue Anlage haben. Das Zeug hab ich dann als CDs bzw. teils als FLAC abgespielt....für einige Monate.
Irgendwann wurde es mir aber dann zu blöd bzw. ich habe für mich gemerkt, dass die meisten guten MP3s auf Prime usw kaum schlechter klingen bzw. es eben immer noch sehr gut klingt für mich. Ok - mag auch natürlich wieder an der Anlage liegen, ob man da Unterschiede hört oder nicht.

Dass die UHD-Disc womöglich ein Flop wird, hab ich schon vor ca. einem Jahr (nach meiner Erfahrung damit) vorhergesagt.
Die letzten Prozent Qualität (die teils auch immer noch zu sehr schwankt) brauchen die meisten Leute einfach nicht, so wie auch nicht jeder 400 PS mit Massage-Sitzen benötigt.

cyberpunky (Beitrag #7466) schrieb:

Kann es mit einer 400 Euro LCD Möhre aber auch sein, alles eine Frage des Anspruchs.

Ich liebe schon die Qualität meines OLEDS, und die meines Plasmas habe ich auch geliebt.
Nur wie HicksandHudson es treffend beschreibt, muss ich nicht noch die letzten Prozente rausholen.
Von SD auf Full HD war für mich ein Quantensprung, und gutes Full HD reicht mir vollkommen aus.
4k und HDR lockt mich nicht mehr als es Full HD in ordentlicher Qualität getan hat, und immer noch tut.

Was mich mehr als glücklich macht, ist es einen TV ohne Banding, Clouding. Flashlights, DSE, Lüfter und sonstigem Mist zu besitzen.

Habe den Fire TV Stick jetzt ausprobiert und es ist eine Katastrophe. Egal ob mit IFC oder ohne, egal ob 24hz oder 60Hz Modus: Frameskips im Sekundentakt. Dabei ist es egal ob ich 480p SDR oder 2160p HDR schaue.
Das Developer Menü mit den Stream-Details scheint es übrigens auf dem 4k auch nicht mehr zu geben.

Hast du den Stick per WLAN oder per LAN-Adapter angeschlossen? WLAN bringt nichts, bei mir läuft er mit LAN-Adapter und dort schaue ich ohne Probleme 4K HDR Material über das Netzwerk (Synology NAS).

WLAN 5Ghz an einem Speedport der als AP dient.
Abstand ca 2m ohne Wände.
Ist das WLAN vom Stick so mies? Keine Lust auch noch einen Adapter zu kaufen.
Die Qualität war aber tatsächlich deutlich schlechter als über LAN am Pana direkt.

Ich habe auch den 4 K Stick per W-Lan dran, läuft ohne Probleme genau wie die Pana APP. Sehe keinen Unterschied, der TV ist auch am W-Lan. Habe eine Fritz Box 7490, IFC auf aus.
Der Stick gefällt mir etwas besser, weil man per Sprache suchen kann, sehr nett für Musikstücke und Filme.

Komisch. Dann kann ich mir nicht erklären, wieso das bei mir nicht richtig läuft.
Hauptrouter ist ebenfalls (noch) eine Fritz!Box und IFC war natürlich aus. Angeschaltet ist das Ergebnis noch VIEL schlimmer

Ich verpasse dem Stick mal ne Prio und berichte dann.

prouuun (Beitrag #7462) schrieb:

Je nach Hersteller hast du auch keine Artefakte o.ä. in dunklen Bereichen, Notfalls mit Bordmitteln. Ich spiele meinem OLED aber auch mind. einen Netflix/Amazon 1080p Stream zu und da kann man schon nicht meckern, natürlich kein Vergleich zu 4k HDR/DV aber es gibt doch so einige Filme die nicht in 4k vorliegen oder man sich einfach nicht kaufen möchte (alte Schinkendie man schon 100x gesehen hat, oder Schnulzen der Frau ). Die Aussage ist natürlich nicht Allgemeingültig, mein C7 LG vorher hatte immer starkes NBB... schlicht von der Bildbearbeitung auch abhängig, das machen Sony und Pana ja auch wirklich gut.

Gerade Serien per prime Stream (Vikings und Terror waren so ein Fall) zeigen so viel Blöcke und CB im Near-Black Bereich, das kann kein Hersteller der Welt rausfiltern, außer man knallt einen Weichzeichner drüber, wo man das nix mehr erkennt.
Bei Filmen habe ich interessanterweise DEUTLICH weniger bis gar keine Probleme.

Ich mach da auch keinem Hersteller und auch nicht OLED für verantwortlich, wir werden schlicht und ergreifend noch mit einer absolut mieserablen Datenrate abgefertigt, weshalb für mich die BluRay lange lange nicht tot ist

Gerade Serien per prime Stream (Vikings und Terror waren so ein Fall) zeigen so viel Blöcke und CB im Near-Black Bereich, das kann kein Hersteller der Welt rausfiltern, außer man knallt einen Weichzeichner drüber, wo man das nix mehr erkennt.
Bei Filmen habe ich interessanterweise DEUTLICH weniger bis gar keine Probleme.

Ich mach da auch keinem Hersteller und auch nicht OLED für verantwortlich, wir werden schlicht und ergreifend noch mit einer absolut mieserablen Datenrate abgefertigt, weshalb für mich die BluRay lange lange nicht tot ist :)[/quote]


100% Zustimmung! Man erkennt es auch schon daran, das die kostenpflichtigen aktuellen Filme eine ganze Ecke besser sind wie die Serien.

Sag mir mal die Timecodes, ich schaue über Prime keine einzige Serie und meiner Frau fällt sowas natürlich nicht auf. Mal sehen was der AF9 im Vergleich so spricht.

Aber grundsätzlich hat Amazon schon eine bescheidene Qualität der Streams, bei nicht Eigenproduktionen. Netflix verhält sich hier ähnlich aber nicht auf so schlechten Niveau... Gestern hatte mein Sohn eine 1080p Serie mit unter 4 Mbit/s geschaut, sah für die Bitrate brauchbar aus aber bei Zeichentrick auch was anderes.

prouuun (Beitrag #7478) schrieb:

Sag mir mal die Timecodes, ich schaue über Prime keine einzige Serie und meiner Frau fällt sowas natürlich nicht auf. Mal sehen was der AF9 im Vergleich so spricht. Aber grundsätzlich hat Amazon schon eine bescheidene Qualität der Streams, bei nicht Eigenproduktionen. Netflix verhält sich hier ähnlich aber nicht auf so schlechten Niveau... Gestern hatte mein Sohn eine 1080p Serie mit unter 4 Mbit/s geschaut, sah für die Bitrate brauchbar aus aber bei Zeichentrick auch was anderes.

Keine Ahnung, zieht sich bei Vikings und Terror durch die komplette Serie. Man muss schon zwangsläufig die Luminanz runter und/oder Gamma raufstellen, weil in den dunklen Bereichen sonst Disko ist Kann ich sogar auf meinen 27 Zoll LCD am Rechner sehen, trotz FullHD-Stream und 150Mbit per LAN-Kabel. Es gibt Color-Banding von leicht bis stark, aber vor allem flackernde Blöcke. Am AF8 und Samsung KS"irgendwas" im Familienkreis genauso.
Bei Filmen ist alles sauber, aber Serien-Gucker würden ja sonst auch zuviel Bandbreite beanspruchen

Narbennarr (Beitrag #7476) schrieb:

Gerade Serien per prime Stream (Vikings und Terror waren so ein Fall) zeigen so viel Blöcke und CB im Near-Black Bereich, das kann kein Hersteller der Welt rausfiltern, außer man knallt einen Weichzeichner drüber, wo man das nix mehr erkennt. Bei Filmen habe ich interessanterweise DEUTLICH weniger bis gar keine Probleme.

Interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sind.
Exakt die beiden oben genannten Serien habe ich bzw. schaue ich gerade (Terror schon durch seit einer Woche und Vikings bin ich gerade dabei).
Ich kann bei beiden Serien nicht jammern bei den genannten Punkten (CB, Bocking etc).
Zwar bewegen sich beide Serien (bei Vikings bin ich erst bei Staffel 2) nicht auf sehr hohem Niveau von der allgemeinen Bildqualität, aber in Sachen "Fehler" gäbe es da andere Filme/Serien, die ich nennen würde.

Es muss dann wohl am Sitzabstand liegen oder auch bissl an den Settings (Narbennarr - du nutzt glaub ich Gamma 2,2 oder?).
Anders kann ich es mir nicht erklären.
Die Augen/Sehstärke schließe ich mal aus, weil ich eben am LG B7 schon öfter diese Probleme gesehen hatte (allerdings muss ich fairerweise sagen, dass ich dort auch mit Gamma 2,2 geschaut habe).

Und ja.....Netflix ist in der Summe definitiv besser als Prime in der Hinsicht - ich würde sogar sagen "fast perfekt". Bei Netflix sehe ich praktisch fast nie CB oder Blocking.

In Sachen Blu Ray waren meine letzten Discs "Meg" und "Ant-Man 2" - beide natürlich schon etwas besser als die üblichen Stream-Filme, aber der Unterschied war nicht so deutlich, dass ich jetzt die Blu Ray ständig vermisse.
"Polar" auf Netflix z.B. würde ich aus dem Bauch raus von der Qualität her sogar fast gleichwertig einstufen wie es Meg auf Blu Ray war.

Bin auf 2.3 gestiegen, weils geflacker mich genervt hat

....weiter so.....2,4 schaffst auch bestimmt irgendwann
Tipp: Luminanz raufdrehen - das gleicht es gut aus, ohne dass es deutlich auf die Augen geht.

Bei Netflix kommt es auch auf die Filme/Serien an.
Ich finde Prime von der allgemeinen Qualität definitiv nicht schlechter als Netflix.
Bei Netflix gibt es 1080p Filme die über 7mbit/s haben, die sehen entsprechend gut aus. Musste dort jedoch auch schon aktuelle Filme (2016+) schauen, die bei 1080p weniger als 3Mbit/s hatten. Da konnte man in dunklen Szenen nur Klötze erkennen aber kein Bild. (Beispiel: "Still")

Auch das ist korrekt und allgemein sehr wichtig:
Es kommt wirklich speziell auf den Film/die Serie selbst an.
Es gibt da echt massive Unterschiede von "echt übel" bis "wirklich sehr gut", so wie es eigentlich bei Discs auch der Fall ist.
Es ist ja nicht so, dass jede BD oder auch UHD-Scheibe sensationell ist (besonders bei der UHD hab ich vor einem Jahr ein paar echt üble Dinger gesehen, die mich erschaudern ließen).

Eher ist es so, dass das Potential bei den Scheiben einfach höher ist - ausgereizt wird es aber auch dort nicht oft genug.

Ich muss abseits davon übrigens auch nochmal betonen, dass ich das Bild des Pana über den internen TV-Tuner (DVB-C über Kabel Deutschland) wirklich auch oft extrem gut finde. Ich vermisse da oft absolut gar nichts und habe bei manchen Filmen über Pro7 HD/Sat1 HD z.B. oft das Gefühl, da läuft eine Blu Ray. In der Hinsicht war der LG B7 sowas von deutlich unterlegen - noch viel mehr als beim Streaming.

Mit den HD+ Sendern bin ich auch recht zufrieden, auch wenn der Sky-Receiver leider mehr Color-Banding beim TV zeigt als der interne Tuner oder die VU+ Boxen. Das Bild der ÖR finde ich sogar noch besser, trotz 720p haben die ne sehr hohen Datenrate.
Die Sky Sender sind aber leider teilweise nicht zum aushalten

Wie gut eine normale BluRay aussehen kann zeigt der OLED aber richtig gut, Auflösung ist halt nicht alles. Eine normale BluRay lacht über die meisten 4k-Streams auf Sky

Reine die Auflösung wird eh total überbewertet.
Natürlich hängt es auch vom Sitzabstand ab.
Wie schonmal gesagt (und du bestätigst es ja) - wirklich gutes 720p mit guter Dartenrate ist meist schon ein extrem gut.
Die meisten brauchen nicht mehr als das, um die Worte "sehr gutes Bild" auszusprechen.
2160p bringen auch fast nix, wenn die Datenrate nicht passt bzw. der Sitzabstand nicht sehr gering ist.
Und ja....sehr gutes 1080p (Top-Blu Rays) lässt einen eine höhere Auflösung praktisch gar nicht mehr vermissen!

Ob Halbzeilen (interlaced) oder progressiv ist beim Pana meiner Meinung nach auch fast egal - der deinterlaced so extrem gut, dass ich gutes 1080i kaum von 1080p unterscheiden kann. Auch das war auf anderen TVs noch nicht so gut.

HDR und SDR ist wieder ein ganz anderes Thema wohlbemerkt!
Ich rede hier nur von der Auflösung.

Bei den Privaten kann ich nicht mitreden, da ich die eh nicht schaue und es nicht einsehe, für HD+ noch extra zu bezahlen.
Das Bild der ÖR ist mir mit 720p häufig zu weich, wobei ich die auch eher selten schaue, leider muss ich trotzdem GEZ berappen.
Bei Sky ist es recht schwankend, ebenfalls bei Netflix.

Bei sky finde ich nur das normale HD erschreckend. Die Filme in UHD sind eigentlich durchweg Top bis gut.

Moin,

ARD und ZDF gefallen mir sehr gut.
Sky HD ist teilweise eine Katastrophe, und echt frech.
Die Privaten in HD sind völlig in Ordnung, und es kommt stark auf die Sendung an.

Wenn ich TV über meine VU+ Zero 4K schaue und den Bildmodus Benutzereinst. gewählt habe fehlt bei mir die Einstellung Farb-Remastering und ich habe stattdessen Rec.2020 Farb-Remastering, obwohl SDR Kontent läuft.
Bei z.B. Netflix oder USB habe ich dann plötzlich die Einstellung Farb-Remastering Niedrig und Hoch..
Wie kann ich bei der VU+ die Funktion Farb-Remastering bekommen?

@schaltzentrum
du musst als Bildauflösung bei der VU+ 1080p einstellen.
Dann hast du die Möglichkeit am Pana die Einstellungen Farb-Remastering wieder anzuwählen (aus/niedrig/hoch)

Die VU+ packt bei 2160p alles in einen 2020container

Danke für den Tipp, hat super geklappt.

Mal eine kleine Frage in die Runde. Letzte Woche habe ich mein FZW804 bekommen. Ich habe hier irgendwo gelesen das dass Panel mit einer Folie beklebt ist, bei mir war aber keine gewesen
War euer Panel beklebt ?? Habe ich vielleicht ein rückläufer bekommen??
Ansonsten war alles tip Top verpackt.

Übersehen auch nicht? Wenn diese keine Luftblasen wirft ist das teilweise nicht ganz leicht zu erkennen, drauf ist beim Neugerät eigentlich immer eine... war zumindest beim C7, FZW804, OLED803 und AF9 der Fall. Habe aber 2018 auch des öfteren beim LG Thread von TVs ohne Frontfolie gelesen, insofern nichts ist aber schlussendlich auch egal.

@Smolle1979
bei mir war auch keine Folie auf dem Display geklebt.
Ist zumindest meines Wissens beim FZW auch nicht vorgesehen gewesen.
Mein 55" FZW war in einer Tüte im Karton eingepackt, aber ohne Folie vorm Display.

Der 804 hat keine Folie drauf

Bei meinem Tausch-Panel (FZW804) war eine Folie angebracht! Wie es beim Kauf war kann ich leider nicht sagen - habe ich vergessen 😀

Bei meinem FZW835 war keine Folie auf dem Panel.
Es war eine Tüte drum.

Domyyy_ (Beitrag #7475) schrieb:

Komisch. Dann kann ich mir nicht erklären, wieso das bei mir nicht richtig läuft. Hauptrouter ist ebenfalls (noch) eine Fritz!Box und IFC war natürlich aus. Angeschaltet ist das Ergebnis noch VIEL schlimmer Ich verpasse dem Stick mal ne Prio und berichte dann.

Ich glaub Netflix gibt der Stick immer in 60p aus.......da ist das Ruckeln ja vorprogrammiert.

Ok, danke. Ich war mir echt nicht sicher, manchmal ließt man hier zu viel

maxout (Beitrag #7500) schrieb:

Ich glaub Netflix gibt der Stick immer in 60p aus.......da ist das Ruckeln ja vorprogrammiert.

Korrekt. Habe deswegen auch nur Prime getestet, da ist die Rate richtig.

Smolle1979 (Beitrag #7494) schrieb:

Mal eine kleine Frage in die Runde. Letzte Woche habe ich mein FZW804 bekommen. Ich habe hier irgendwo gelesen das dass Panel mit einer Folie beklebt ist, bei mir war aber keine gewesen War euer Panel beklebt ?? Habe ich vielleicht ein rückläufer bekommen?? Ansonsten war alles tip Top verpackt.

Die einzige Folie auf dem FZW ist die Anti-Reflex Folie, die man nicht abziehen darf. Da ist keine Folie drauf und ich habe auch noch keinen OLED (bzw TV seit ewigkeiten) gesehen wo eine drauf ist

Bei meinem Tausch Panel war zumindest eine Folie drauf die man abziehen musste - Hinweis durch Aufkleber und auch per Email vom Service Betrieb.
Vielleich haben sie mir ja auch irgendein Panel verbaut, ich kann das leider nicht nachvollziehen...

Austausch-Panel sind ja was anderes als ein gekaufter TV

Am Pana ist Neu keine Folie drauf, gar keine. LG hat an den Neugeräten eine Folie angebracht die abgezogen werden muss. Sind auch nicht so gut verpackt wie die Panas.

Ich glaube in der Tüte mit diesen Kabelbindern

Bei meinem Tausch-Panel war auch ne Folie drauf, vorher beim "Neuen" nicht.

Hallo Forenmitglieder bin neu hier und hoffe ihr könnt mir helfen.

Besitze seit drei tagen den FXW 804 in 65" und bin leider alles andere als zufrieden.
Ich wechselte von einem sony 55XE9305 der ein wirklich großartiger TV war , jetzt ist er leider kaputt.
Was mich am FZW stört ist das permanente bildrauschen und die nicht gute Darstellung von DVB-S (interner Tuner).
Diese beiden punkte wären noch irgendwie zu verkraften aber bei der bildbewegung ist die Darstellung furchtbar , das kenne ich viel besser vom XE93.
Jetzt zu meiner Frage, ist der TV defekt oder stelle ich was falsch ein ?

Meine Settings

Pro1
Luminanzlevel: 40
Kontrast: 92
Helligkeit: 0
Farbe: 50
Schärfe: 20
Farbtemperatur: Warm2
Colour Manag.: Aus
Farb Remaster: Aus
Umgebungssensor: Aus
Rauschunterdrückung: Aus
Remaster-Prozess MPEG: Aus
Remaster-Prozess Auflösg.: Auto
IFC: 4\1

--------------------------------------
Erweiterte-Einstellungen

Kontrast Regelung: Aus
Farbskala: Auto
Weiß- und Farbabgleich: alles 0
Gamma: 2.3

--------------------------------------
Options-Einstellungen

Schwarzes Zwischenbild: Aus

--------------------------------------
Bildschirmeinstellungen

16:9 Overscan: Aus

bildrauschen?

Oder sagen wir grieseln , ich glaube Noise wird es genannt oder auch nicht.

SDR oder HD Bild? Auf einem 65 sieht ein SDR Bild immer schlecht aus, auf einem 55 besser. Die Qualität der Zuspielung ist entscheidend, alter Film, neuer Film, SDR, HD etc.
Wie sieht denn eine Bluray oder DVD aus? Wie gut ist Dein DVB-S Signal? Ein OLED zeigt alle Schwächen der Zuspielung gnadenlos auf. Mach auch mal IFC aus.

Ich verwende ein HD+ Abo als kein SD , Blu Ray und Ultra Blu Ray sind okay aber auch hier bildbewegung furchtbar , ohne IFC noch schlimmer.
Ich gehe ja davon aus das IFC dasselbe wie Sony Motionflow bewirkt soll , Das Ergebnis is aber deutlich anders .
Beim Sony war das bild flüssig und scharf bei bewegungen , am Panasonic sieht es fast durchgehend nach ruckeln aus.

Der OLED stell den 24p so dar wir er ist. Da du es als stärker wahrnimmst, liegt daran das dein alter TV ein Lcd war und natürlich nachzieheffekt hat, somit den judder nicht so stark wirken lässt. Zweiter Grund, der OLED ist auch noch größer, noch ein Effekt der das verstärkt.