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Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"+A -A |
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Autor |
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DerRudi
Stammgast |
#7165 erstellt: 06. Feb 2019, 17:48 | |||||
[quote="PBW (Beitrag #7164)"]Metz sagt auf der Homepage: Made in Germany. Metz entwickelt und fertigt seit 80 Jahren in Deutschland und zählt damit zu den traditionsreichsten deutschen Unternehmen der Unterhaltungselektronik.[/quote] Wenn Du mal etwas weiterliest relativiert sich das aber. Sie bieten Qualität "made in Germany". Das heißt aber nicht, dass die Geräte in Deutschland montiert werden. Ich glaube nicht, dass es noch Hersteller gibt, die Fernseher in Deutschland fertigen lassen (auch keine Endmontage). Das wäre viel zu teuer. Die deutschen Marken leben ein Stück weit noch von ihrem Ruf, aber viel mehr als die Software kommt von denen nicht mehr. Habe gerade gesehen, dass Loewe doch noch bei den Premium Modellen die Endmontage in Deutschland macht. [Beitrag von DerRudi am 06. Feb 2019, 17:58 bearbeitet] |
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mokko
Stammgast |
#7166 erstellt: 06. Feb 2019, 17:59 | |||||
Warum macht man denn IFC an? Ich dachte wegen Anti ruckeln? |
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AenimaAut
Stammgast |
#7167 erstellt: 06. Feb 2019, 18:00 | |||||
Die Diskussion kam ja auf, weil es jemand gewagt hat einen Metz zu kaufen welcher ca. 1000€ (sag ich jetzt mal so) teurer ist wie der FZW804. Grundsätzlich müsste man den Preisunterschied jedoch etwas relativieren, da eher der FZW954 als Vergleich herangezogen werden sollte. Und jetzt weiter... [Beitrag von AenimaAut am 06. Feb 2019, 18:02 bearbeitet] |
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Chris3636
Inventar |
#7168 erstellt: 06. Feb 2019, 18:01 | |||||
Metz wird seit 5 Jahren von skyworth geleitet. Ein chinesischer Hersteller. Da bekommen sie alle Elektronikteile her. Ich glaube ihre software schreiben Sie noch selber. Aber Metz ist auch nicht mehr was sie mal waren. Vor ihrer Insolvenz... Haben sie vieles noch selber produziert un zusammen gebaut im tv Sektor. [Beitrag von Chris3636 am 06. Feb 2019, 18:02 bearbeitet] |
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mokko
Stammgast |
#7169 erstellt: 06. Feb 2019, 18:06 | |||||
Na ja die sind die Nr. 5 auf der Welt was die Stückzahlen angeht. Die können auch TVs bauen. |
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Chris3636
Inventar |
#7170 erstellt: 06. Feb 2019, 18:15 | |||||
Skyworth ist Top 5. aber nicht Metz. |
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Yiruma
Inventar |
#7171 erstellt: 06. Feb 2019, 18:48 | |||||
Nichts, aber rein gar nichts an den Metz Fernsehern wird in Deutschland hergestellt. Die Software wird pseudomäßig in Deutschland entwickelt, wobei hier wahrscheinlich nur noch mal einer drüberschaut. Trotzdem machen sie vernünftige TV Geräte....... [Beitrag von Yiruma am 06. Feb 2019, 18:49 bearbeitet] |
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mokko
Stammgast |
#7172 erstellt: 06. Feb 2019, 19:12 | |||||
Das meinte ich auch, da es Metz ja nur noch als Marke gibt. |
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PBW
Stammgast |
#7173 erstellt: 06. Feb 2019, 19:21 | |||||
Sehe ich genauso. |
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PBW
Stammgast |
#7174 erstellt: 06. Feb 2019, 19:35 | |||||
Abenteuerliche Tatsachenbehauptungen gehören m.E. nicht in ein Forum (auch wenn eine Smile dahinter steht). Man muss ja kein Fan der Marke sein, aber etwas Objektivität wäre schon schön. Bei Panasonic ist auch nicht alles erste Sahne. Der Ton bei meinem 835er wird objektiv gesehen auch bei Weitem nicht dem Preisschild gerecht. Das wichtigste Bauteil (Panel) kommt von einem Konkurrenten, der ehemals unter Goldstar firmierte und auch nicht gerade für HighEnd bekannt war. Im Ergebnis kann das Produkt dennoch überzeugend sein, wie wir sehen. [Beitrag von PBW am 06. Feb 2019, 19:36 bearbeitet] |
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Yiruma
Inventar |
#7175 erstellt: 06. Feb 2019, 20:29 | |||||
Lies doch bitte noch mal richtig. Du hast behauptet Metz wäre Made in Germany, das ist Unsinn. Desweiteren habe ich den Metz OLED in dem von Dir zitierten Beitrag nicht kritisiert. In Zukunft solltest Du Dich vernünftig informieren bevor Du irgendwelche Behauptungen aufstellst. Fakten als abenteuerlich hinstellen macht Deine Falschaussagen nicht richtiger. Aber Dir ist es anscheinend egal. Ich bin raus, es sei denn es geht wieder um Panasonic! [Beitrag von Yiruma am 06. Feb 2019, 20:31 bearbeitet] |
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Domyyy_
Ist häufiger hier |
#7176 erstellt: 06. Feb 2019, 21:31 | |||||
Genau. Es ist leider nicht jedem möglich, auf einem OLED 24p-Content ohne IFC zu schauen. Ich finde den Judder unerträglich, erst ab Stufe 2 ist das für mich "schaubar". Ich habe übrigens noch etwas recherchiert: Die Prime-App kam mir bezüglich der Ruckler deutlich schlimmer vor, dass hatte ich ja bereits erwähnt. In einem Artikel von Golem aus dem August 2018 lies sich heraus, dass Panasonic lediglich bei der Netflix App auf die passende Wiederholfrequenz (24hz) wechselt, die Amazon Prime App jedoch dauerhaft in 60hz ausgibt, und die ZBB hat scheinbar starke Probleme mit dem dadurch bedingten 3:2 Pulldown würde ich vermuten? Wäre ein FireTV-Stick 4K die Rettung? Er unterstützt HDR10+ (Aber kann der Pana das Signal verarbeiten? Denn Philips kann das mit ihren OLEDs definitiv nicht) und gibt den Content immer in der korrekten hz-Zahl aus. |
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SAC_Icon
Inventar |
#7177 erstellt: 06. Feb 2019, 21:33 | |||||
Metz behauptet schon Made in Germany zu sein auf der Webseite sieht man auch eine Fabrik die wohl kein Fake sein wird. Und nu? Ich meine dann ist ein Sony auch kein Sony sondern nur ein Fake LG nach deiner Interpretation. Ich weiß ja was du meinst es gibt ja auch noch Grundig, Telefunken etc. die heute nur noch Markennamen z.B. eines türkischen Elektroriesen sind. Aber bei Metz liegts du da wohl falsch. |
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RX80
Hat sich gelöscht |
#7178 erstellt: 06. Feb 2019, 21:46 | |||||
Tja, die Geschichte endet aber bei der Pleite und Übernahme durch die Chinesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Metz-Werke Wird wohl nur noch eine Hülle sein, wie alle anderen ehemaligen deutschen Unternehmen. |
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SAC_Icon
Inventar |
#7179 erstellt: 06. Feb 2019, 21:48 | |||||
Made in Germany ist ein Siegel das man nicht einfach so verwenden darf. das mag ja sein daß das Werk heute Chinesen gehört, aber zumindest die Endmontage muss dann immer noch in Deutschland passieren wenn die das drauf pappen dürfen. |
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Jack_
Inventar |
#7180 erstellt: 06. Feb 2019, 23:07 | |||||
Zur Not reicht vermutlich auch, wenn der Schriftzug noch in D. draufgepappt wird und schon ists "Made in Germany" |
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SAC_Icon
Inventar |
#7181 erstellt: 06. Feb 2019, 23:13 | |||||
Nein das reicht nicht dann wenn überhaupt steht dann sowas wie assembled oder designt in Germany drauf, das gibts auch. Aber back to topic. [Beitrag von SAC_Icon am 06. Feb 2019, 23:13 bearbeitet] |
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eeee
Ist häufiger hier |
#7182 erstellt: 07. Feb 2019, 00:20 | |||||
Ich habe ifc überall auf niedrig. Habe bei Netflix jetzt mal SW Rouge One und Kong Skull Island gestartet, die laufen laut TV in 24hz, also 24p? Keine Ruckler in Gesichtern, noch sonstwo, habe jetzt extra drauf geachtet. Mir sind aber auch vorher schon nirgends Ruckler aufgefallen. Liegt es vielleicht am TV? Ich habe nämlich für alles externe Zuspieler. Läuft alles flüssig |
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Belerias
Ist häufiger hier |
#7183 erstellt: 07. Feb 2019, 10:09 | |||||
Hallo zusammen, ich hatte ja letzte Woche den Panasonic TX-65FZW804 bestellt. Mangels Verfügbarkeit hat man mir ohne Aufpreis ein Upgrade auf den TX-65FZW835 angeboten. Geliefert wurde heute ein TX-65FZ830 scheinbar ist das die Französische Variante des TX-65FZW835. Könnt Ihr das verifizieren? Finde im Netz nur französische Seiten. LG |
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Yiruma
Inventar |
#7184 erstellt: 07. Feb 2019, 10:14 | |||||
Moin, das scheint die französische Variante zu sein. Wo hast Du ihn bestellt? |
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C650
Inventar |
#7185 erstellt: 07. Feb 2019, 10:16 | |||||
Ja, stimmt! Auf der französischen Panasonic-Seite zu finden. https://www.panasoni...-hdr/tx-65fz830.html |
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Narbennarr
Stammgast |
#7186 erstellt: 07. Feb 2019, 10:48 | |||||
Auf den karton steht übrigens immer fz800 oder fz830 |
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Yiruma
Inventar |
#7187 erstellt: 07. Feb 2019, 10:53 | |||||
Aber an der Seite ist ein Aufkleber mit der Typenbezeichnung des jeweiligen Landes. [Beitrag von Yiruma am 07. Feb 2019, 10:53 bearbeitet] |
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RX80
Hat sich gelöscht |
#7188 erstellt: 07. Feb 2019, 11:15 | |||||
Hast du in Deutschland beim deutschen Händler bestellt? Dann würde ich die Franzenkiste zurück gehen lassen. Unglaublich! |
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mokko
Stammgast |
#7189 erstellt: 07. Feb 2019, 11:27 | |||||
Was soll daran anders sein, was ausser die Bezeichnung? |
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Narbennarr
Stammgast |
#7190 erstellt: 07. Feb 2019, 11:38 | |||||
Nix Kommen doch eh alle aus Japan und bekommen n anderen Sticker Sogar die Verackung dürfte gleich sein |
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RX80
Hat sich gelöscht |
#7191 erstellt: 07. Feb 2019, 12:02 | |||||
naja, es gibt ja nicht umsonst die Länderbezogenen Geräte. Gerade bei Apps kann es da Unterschiede geben. Wenn nicht jetzt, dann später. Auch können Funktionen später weg fallen. Ich wöllte für das viele Geld jedenfalls keinen Grau Import haben wollen. Irgendwo steht auch: Einige Funktionen sind u. U. in bestimmten Ländern oder Regionen nicht verfügbar. [Beitrag von RX80 am 07. Feb 2019, 12:25 bearbeitet] |
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Belerias
Ist häufiger hier |
#7192 erstellt: 07. Feb 2019, 13:14 | |||||
RX80
Hat sich gelöscht |
#7193 erstellt: 07. Feb 2019, 13:17 | |||||
na dann ist ja alles gut! |
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Yiruma
Inventar |
#7194 erstellt: 07. Feb 2019, 14:11 | |||||
Dachte ich es mir doch. Als meiner kam, dachte ich auch erst:"Warum ein 830er?", bis ich den Aufkleber gesehen habe. [Beitrag von Yiruma am 08. Feb 2019, 07:12 bearbeitet] |
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Domyyy_
Ist häufiger hier |
#7195 erstellt: 07. Feb 2019, 15:27 | |||||
Richtig. Wobei Netflix auch intern auf 24hz läuft, die Bildruckler also auch mit der Pana-App deutlich seltener und schwächer auffallen. Das gilt aber eben nicht für die Amazon Video App, denn die läuft bei Panasonic anscheinend immer in 60hz. Das Gesichtsruckeln der IFC wird vermutlich durch den 3:2 Pulldown verstärkt, der sich ja bei 24p auf 60hz nicht vermeiden lässt. Habe mir nun einen Fire TV Stick bestellt, in der Hoffnung, dass ich durch die automatische Anpassung der Bildwiederholfrequenz das Ruckeln umgehen kann. Fragt sich nur, ob sich die IFC dann überhaupt nutzen lässt. |
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maxout
Stammgast |
#7196 erstellt: 07. Feb 2019, 15:27 | |||||
Also ich habe folgendes beobachtet: IFC arbeitet recht gut auch bei 24p, allerdings nur bei SDR Content und auch nur dann wenn die Bilder ausreichend hell bzw. kontrastreich sind. Problematisch ist Content mit dunklen Szenen ohne viel Bewegung im Bild. Dann kommt IFC aus dem Tritt oder setzt gar ganz aus.Am schlimmsten sieht man es bei 4K HDR Content, da hier die Bilder meist dunkler sind als in der SDR Variante des gleichen Films. Wenn man sich so eine Ruckelszene in Zeitlupe (gefilmt z.B. mit 120fps) anschaut dann kann man erkennen, dass der TV zeitweise in den 3:2 Pulldown Modus zurückzufallen scheint. Das sind dann die Stellen an denen es deutlich ruckelt. Ich vermute das folgendes passiert: Wenn man Film Smooth einschaltet,wandet der TV das Signal in 60Hz mit 3:2 Pulldown für die Prozessierung. Danach wird ein reverse Pulldown auf 24hz gemacht allerdings nicht anhand von geflaggten Frames, sondern der Prozessor vergleicht die Frames vorher/nachher um die doppelten aus dem Stream zu entfernen. Das funktioniert für Bilder mit ausreichend Bewegung und Helligkeit/Kontrast recht gut, bei "Standbildern" leider nicht da sich die Frames kaum unterscheiden. Anders kann ich mir da keinen Reim drauf machen. Auf einen Fix hoffe ich mittlerweile nicht mehr, da die Vorgängerversion (EZW...) genau den gleichen Bug hat. Dort war anfangs allerdings auch (oder ausschließlich) 50Hz Material betroffen. Einzige mir bekannte Lösung um das Problem zu eliminieren: Speedup von 24p auf 25p. Damit laufen alle mir bekannten Problemszenen fehlerfrei bei aktiviertem IFC. Oder man muss sich an der 24p Judder gewöhnen.... |
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Domyyy_
Ist häufiger hier |
#7197 erstellt: 07. Feb 2019, 15:31 | |||||
Wenn ich das richtig verstehe, dürfte mir dann auch der Stick nichts bringen, da die IFC auch bei angepasster Bildwiederholfrequenz wieder einen 3:2 Pulldown anwendet? Speedup ist für Online-Streaming ja leider keine Option, und das ist nunmal 100% meines Contents. Wie sieht es eigentlich bei TV aus? Da läuft ja alles auf 25p. Dort dürfte es keine Probleme geben? Konnte es noch nicht testen, habe derzeit kein Kabel, dass zum Fernseher reicht. |
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Robby_Analog
Stammgast |
#7198 erstellt: 07. Feb 2019, 17:34 | |||||
was ist oder war der niedrigste preis für einen 55fzw954 oled? |
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Yiruma
Inventar |
#7199 erstellt: 07. Feb 2019, 18:02 | |||||
Ich meine 1400€ |
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Robby_Analog
Stammgast |
#7200 erstellt: 07. Feb 2019, 19:35 | |||||
das ist cool, das geht ja noch. den lg 55c8 gab - es glaube ich - auch nur maximal für einen hundi günstiger. |
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-pa-freak2-
Hat sich gelöscht |
#7201 erstellt: 07. Feb 2019, 19:38 | |||||
Also ich besitze sowohl den ezw als auch den fzw oled und meine erfahrung mit IFC ist folgende. Bei smooth bis 3 ist der EZW mit dem letzten bewegungspatch 290b bis smooth 3 absolut ruckelfrei bei HDR wie auch SDR und hier eine spur besser wie der FZW. Allerdings ab smooth 4 bis 6 setzt der EZW öfters aus als der fzw und somit ist der fzw für stärkere glättung besser geeignet. Ein speedup von 24p auf 25p ist problematisch zwecks ton und mir ist nur recklock auf dem pc bekannt der dann den ton mit qualitäts Einschränkung konvertiert. |
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Belerias
Ist häufiger hier |
#7202 erstellt: 07. Feb 2019, 19:42 | |||||
Kurze Frage : was ist "IFC" und wo finde ich das beim Pana? LG |
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Narbennarr
Stammgast |
#7203 erstellt: 07. Feb 2019, 19:46 | |||||
intelligent frame creation |
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baller02
Stammgast |
#7204 erstellt: 07. Feb 2019, 19:59 | |||||
Ich habe den Fzw804 für 1250 bekommen. (Inklusive cashback) |
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Narbennarr
Stammgast |
#7205 erstellt: 07. Feb 2019, 20:09 | |||||
Ich für 1239 |
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dre23
Inventar |
#7206 erstellt: 07. Feb 2019, 20:17 | |||||
Wo gab es diese Preise? |
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Jack_
Inventar |
#7207 erstellt: 07. Feb 2019, 20:25 | |||||
Ich habe bei weitem mehr bezahlt |
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cyberpunky
Inventar |
#7208 erstellt: 07. Feb 2019, 20:33 | |||||
200€ hin oder her, wichtig ist nur wie zufrieden man mit seinem Gerät ist in Relation zum gezahlten Preis ist. |
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Domyyy_
Ist häufiger hier |
#7209 erstellt: 07. Feb 2019, 21:09 | |||||
Ich habe 1439€ inkl. Versand bezahlt, Nach Cashback dann 1239€, für den 55" FZW804. Viel günstiger gab es den glaube ich bis jetzt auch nicht. |
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Jack_
Inventar |
#7210 erstellt: 07. Feb 2019, 21:32 | |||||
Noch 43h, dann hat mein 804er 3.000 Betriebstunden voll Ich bin immer noch so happy, wie am ersten Tag |
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maxout
Stammgast |
#7211 erstellt: 07. Feb 2019, 22:11 | |||||
25/50 Hz Content läuft immer flüssig, auch mit IFC. 24p SDR auch (meistens), allerdings nicht bei HDR. Egal ob per Stream, vom internen Player oder über HDMI. Selbst 1080p HDR Streams haben diese Ruckler sofern die Quelle 24fps ist. Ich nutze mittlerweile Netflix über meine Xbox in 4k mit deaktiviertem HDR. Die gibt zwar nur 60hz aus, aber den reverse Pulldown erledigt das IFC recht gut.Kein Vergleich zu dem HDR geruckel von der internen App |
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maxout
Stammgast |
#7212 erstellt: 07. Feb 2019, 22:17 | |||||
Kodi erledigt bei mir den Speedup inklusive Audio Resampling und Tonhöhenkorrektur. Läuft flüssig auch bei HDR und man hat 4% Lebenszeit gespart :-) Als Ton Ausgabeformat geht DD oder auch PCM bis 7.1 |
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Domyyy_
Ist häufiger hier |
#7213 erstellt: 07. Feb 2019, 22:53 | |||||
Habe derzeit leider keine Möglichkeit, 25/50Hz Content zu beziehen (Kein SAT-Kabel). Höchstens ein paar alte DVDs in die PS4, aber gibt der integrierte BluRay-Player überhaupt in passender Frequenz aus? Interessanterweise kann ich den SDR/HDR Unterschied in meinem Fall nicht ganz bestätigen. 1080p auf Netlix ist mit IFC "noch akzeptabel", 4K SDR und HDR fallen in die Kategorie "grenzwertig". Auf Amazon Prime ist jedoch sowohl 1080p SDR als auch 4K HDR10+ eher "absolut ungenießbar", und ich könnte nicht sagen, dass ich da einen großen Unterschied bemerke. Deswegen habe ich ja den Pulldown als Ursache vermutet, da die Prime-App angeblich in 60hz läuft aber die Netflix App nativ ausgibt. |
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mokko
Stammgast |
#7214 erstellt: 08. Feb 2019, 08:22 | |||||
Ich denke das liegt an der Zuspielung. Ich habe jetzt 2 UHDs mit HDR abgespielt, beide ohne IFC, ich sehe null ruckeln oder andere negative Dinge. Das Bild ist zum niederknien. Ich schaue auch hin und wieder über Amazon, die Prime Filme sind fast alle übel. Wenn man aber einen neuen kostenpflichtigen Film ausleiht, ist das schon viel besser, auch dort null ruckeln ohne IFC. |
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Domyyy_
Ist häufiger hier |
#7215 erstellt: 08. Feb 2019, 08:26 | |||||
Das/Mein Problem ist jedoch Ruckeln MIT IFC. IFC auszuschalten ist für mich keine Option, da die Bewegtbilddarstellung eines OLEDs ohne Zwischenbilder für meine Augen nichts erträglich, besonders bei meinem Sitzabstand von deutlich unter 2m. |
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