Panasonic OLED-TVs 2020: HZW-Serie: HCX Pro Intelligent Processor| DV IQ| eARC| BFI inhaltsbasiert

Matdee (Beitrag #1229) schrieb:

heino69 (Beitrag #1227) schrieb: OK, aber was ist mit BFI, hast du das an (in welcher Stufe), oder nicht? Leider habe ich den GZW1004...der hat zwar BFI, ist aber unbrauchbar

Sorry Matdee, dir ist aber schon klar, dass wir hier im HZW tread sind, für die GZW Serie gibt es einen eigenen...

Sofern nur ich es bei deinem Beitrag überlesen habe, ok - mein Fehler, sollte das aber nicht angeführt sein, bitte darauf hinweisen, da diese Aussagen interessierte Käufer der HZW Serie (so wie ich selbst), verunsichern könnte...

Mein bisheriger Wissensstand bei der HZW Serie sieht so aus:

IFC: Wurde bzgl. Mikroruckler zur GZW Serie geringfügig besser, jedoch nicht vollständig gelöst, liegt wohl daran, dass der Prozessor noch immer der gleiche ist, vermute es wurde an der Firmware leicht geschraubt, ist aber nur eine Vermutung, keine Tatsache (sofern es überhaupt wirklich etwas besser wurde...)

BFI: Ist für die HZW Serie definitiv verwendbar und hier liegt ja auch meine Hoffnung, dass es in Stufe Min. oder Mid. in Verbindung mit IFC das Thema Mikroruckler beheben oder verbessern könnte...

Daher ja auch meine Nachfrage auf deinen Beitrag, was sich nun aber ja erledigt hat, da du ja einen GZW hast...

Also ich habe jetzt IFC und BFI gemeinsam auf niedrig laufen und bin damit soweit sehr zufrieden.
Das soll natürlich nicht heißen, dass es da keine Ruckler mehr gibt. Wahrscheinlich gilt auch hier: wer penibel danach sucht, wird immer fündig.

Aber nochmal zur Klärung: Die Problematik des Frame-Skippings hat nichts mit IFC oder BFI zu tun und wird auch nicht dadurch verursacht.

Fakt ist leider nach allen Berichten, dass die Panasonic-OLEDs noch immer keine fehlerfreie Wiedergabe von 24p-Inhalten beherrschen. Dazu schrieb ich ja in Beitrag #1159 schon einiges.

Leute ich kanns immer wieder nur sagen : durch das Forum hatte ich auch Angst bekommen wegen dem 24hz Bug, aber ich dachte mir; scheiss drauf kauf denn TV und teste es zuhause, und das war die beste Entscheidung meines Lebens ( nach dem Kauf meiner warmen Schlappen von UGG )

Ich vermute diese Frame Skipping nehmen 1 bis - 3 Prozent der Menschen wahr wenn überhaupt, nicht mehr, ich habe viele Kollegen und Verwandte gefragt ob die so etwas oder ähnliches am HZW2004 von mir wahrnehmen, es sind bis heute ca. 25-30 Personen die alle verneinten ( ich habe dennen sogar extra drauf aufmerksam das die auf Gesichter und Nebel aachten sollen weil es da wohl am meisten vorfällt. Nichts Nada, im Gegenteil die waren sogar alle positiv überrascht ich muss aber zugeben die hatten jetzt keine Ahnung vom Tv's und LCD und Oled aber dennen ist kein stottern aufgefallen.

Falls ihr Angst vom 24 HZ Bug habt, kauft oder testet es im Laden, ihr werdet bestimmt nichts merken ( außer die restlichen 1-3 % der Menschen ;))). )

BornChilla83 (Beitrag #1238) schrieb:

Aber nochmal zur Klärung: Die Problematik des Frame-Skippings hat nichts mit IFC oder BFI zu tun und wird auch nicht dadurch verursacht. Fakt ist leider nach allen Berichten, dass die Panasonic-OLEDs noch immer keine fehlerfreie Wiedergabe von 24p-Inhalten beherrschen. Dazu schrieb ich ja in Beitrag #1159 schon einiges.

Wo ist hierfür der Beweis? Alles reine Vermutungen und Selbstrückschlüsse.
Die zitierten Berichte beziehen sich alle auf andere Modelle und dazu auch noch auf Geräte die im 60/1.001 Mode laufen!
Wie Reeves vollkommen richtig bemerkte: Selbst ausprobieren, dokumentieren und dann berichten.
Alles andere spielt sich im Bereich der Mythen und Sagen ab.

Nichts anderes schrieb ich doch auch. Zur Ursache des Bugs gibt es bisher nur Spekulationen, das stimmt. Seine Existenz beim HZW 2004 wird von Vincent Teoh (HDTV Test) bestätigt, der taugt definitiv als Referenz.

Zudem wird es in dieser Review auch noch erwähnt: https://www.avforums...oled-tv-review.17917

Immer mit dem Hinweis, dass es sehr selten auftritt und für die meisten Personen kein Problem darstellen wird. Aber deshalb sollte man es trotzdem erwähnen, dann kann jeder selbst darauf achten.

Ich hatte nur Ruckler wenn Bildinhalte im Vordergrund von einer auf die andere Seite bewegt wurden. Das habe ich aber mit IFC und BFI in den Griff bekommen. Andere Ruckler sind mir bislang nicht aufgefallen...nicht bei Rauch und auch nicht bei Gesichtern.

Danke Alebar,
endlich mal eine Rückmeldung die
1.) Meine Hoffnung bestätigt, IFC + BFI könnte hier helfen
2.) keine erneute Grundsatzdiskussion, wann, warum und wodurch dieses Problem kommen könnte, da alle bis jetzt nur auf Vermutungen basieren...

Natürlich werde ich das erst durch eigene Eindrücke (für mich) bestätigen können, sobald ich das Teil bei mir habe, mir ging es aber wie gesagt erst einmal um Rückmeldung von Besitzern, ob diese zwei Einstellungen bei jemanden eine sichtbare Besserung beir Mikroruckler brachte und das wurde ja nun von zumindest einem hier bestätigt, DANKE!

Wie ändert sich denn der Bildeindruck, wenn man BFI dazu schaltet?

@heino69

Mir scheint es wohl eher so, dass du nur auf der Suche nach der Bestätigung deiner Meinung warst. Obwohl einige andere Besitzer und Referenztester sich zu dem Problem äußern, welches sehr wohl existent ist.
Dabei geht es um die 24p Wiedergabe von HDR Inhalten. Mit dem Helligkeitsverlust von BFI macht das in der HDR Wiedergabe a) kein Sinn und b) schafft auch keine Abhilfe.

Davon musste ich mich nun selbst auch schon überzeugen. An einem GZW 954 65 Zoll (ohne BFI) und dem aktuellen HZN 1508 65 Zoll (mit BFI) beim Fachhändler. Beides zugespielt über einen Panasonic UB 9004, wie auch bei mir daheim. Bei beiden Geräten sind die Microruckler präsent und für mich eindeutig wahrnehmbar. Getestet mit der UHD von Planet der Affen Survival. Von den Geräten im Preisbereich 2.000 - 3.000 € sollte das nicht mehr vorkommen und lässt mich immer noch schwer mit Kauf zögern, da es für mich im Alltag den Filmgenuss doch öfters beeinträchtigen könnte.

Teste bitte dein TV ausführlich mit ehrlicher Selbsteinschätzung und Überzeugung.

FoxJr1989 (Beitrag #1245) schrieb:

@heino69 Mir scheint es wohl eher so, dass du nur auf der Suche nach der Bestätigung deiner Meinung warst. Obwohl einige andere Besitzer und Referenztester sich zu dem Problem äußern, welches sehr wohl existent ist. Dabei geht es um die 24p Wiedergabe von HDR Inhalten. Mit dem Helligkeitsverlust von BFI macht das in der HDR Wiedergabe a) kein Sinn und b) schafft auch keine Abhilfe. Davon musste ich mich nun selbst auch schon überzeugen. An einem GZW 954 65 Zoll (ohne BFI) und dem aktuellen HZN 1508 65 Zoll (mit BFI) beim Fachhändler. Beides zugespielt über einen Panasonic UB 9004, wie auch bei mir daheim. Bei beiden Geräten sind die Microruckler präsent und für mich eindeutig wahrnehmbar. Getestet mit der UHD von Planet der Affen Survival. Von den Geräten im Preisbereich 2.000 - 3.000 € sollte das nicht mehr vorkommen und lässt mich immer noch schwer mit Kauf zögern, da es für mich im Alltag den Filmgenuss doch öfters beeinträchtigen könnte. Teste bitte dein TV ausführlich mit ehrlicher Selbsteinschätzung und Überzeugung.

Kann es nur bestätigen. ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass einige "nur" den normalen 24Hz Judder meinen. Hier geht es aber nicht darum. Ich musste meiner Frau auch den Fehler zeigen und nun sieht sie in regelmässig und stört sich auch daran.

@FoxJr1989
war ja klar, dass sowas kommen musste...
und NEIN, sehe ich natürlich nicht so
weil
ich noch nie das Problem als solches angezweifelt habe, sondern nur die unterschiedlichsten und teils abstrusen Erklärungsversuche!

Ich habe z.B. vollstes Vertrauen in Feststellungen von Vincent (wie hier ja auch schon öfters angeführt wurde) und bin mir sicher ich würde dieses Problem auch selbst sehen, da ich da sehr empfindlich bin

ABER

Der Punkt ist ja nicht das Problem als solches, sondern die möglichen Lösungsansätze, in diesem Fall eben IFC (low/med) PLUS BFI (low)
Genau damit kann man diese Sache nach Aussage von Alebar offensichtlich lindern, was ja auch genau meine Hoffnung war.
Übrigens: Wenn ich mich recht erinnere, hatte Vinc auch etwas Ähnliches in seinem Video angedeutet, ich wollte eben nur auch noch eine Rückmeldung von Besitzern dazu...

Bzgl. BFI und HDR muss man natürlich abwägen was einem Wichtiger ist, bzw. wie stark die Auswirkung wirklich ist, gerade der HZW2004 hat da ja durch das Panel etwas mehr headroom bzgl. Spitzlichter.

oliprie52 (Beitrag #1244) schrieb:

Wie ändert sich denn der Bildeindruck, wenn man BFI dazu schaltet?

Durch das schwarze Zwischenbild sollen Unschärfeeffekte bei schnellen Kamerabewegungen reduziert werden. Bei hohen Werten kann man allerdings ein Flimmern wahrnehmen, was man mittels IFC wiederum mindern kann. Den Helligkeitsverlust bei der Einstellung "Niedrig" empfinde ich als sehr gering.

Vincent Teoh hat im Video lediglich gesagt, dass der Fehler selten auftritt und daher für die überwiegende Mehrheit der Nutzer irrelevant ist. Über einen Einfluss von IFC / BFI auf das Frame-Skipping hat er nichts verlauten lassen.

Bitte aber auch beachten, dass zumindest bei den 2019er-Geräten das Frame-Skipping auch bei 24p-Inhalten in SDR auftrat, selbst wenn damals in Tests nur von HDR-Inhalten die Rede war. In englischsprachigen Foren und auch hier im Forum hatten Leute das Problem auch bei SDR-Inhalten.

Aber wie gesagt, einfach selbst testen. Mir geht es auch nicht darum, die Panasonic-OLEDs schlecht zu reden, sondern nur um den Hinweis auf die Thematik, damit Leute sich selbst ein Bild davon machen können. Ich selbst bin hinsichtlich Rucklern (nicht mit dem normalen 24p-Judder verwechseln) super empfindlich, ansonsten stünde schon seit zwei Jahren ein Panasonic-OLED hier. Nun hoffe ich auf die 2021er-Geräte.

Da ich jetzt oft zitiert würde möchte ich aber auch dazu sagen, dass ich nicht weiß, ob ich damit jetzt die Mikroruckler, den 24p-Judder oder was ganz anderes gemindert/verhindert habe. Ich weiß nämlich nicht, durch was die einzelnen Fehler charakterisiert sind.
Ich hatte allerdings für mich sichtbare Ruckler die durch die IFC/BFI Einstellungen beeinflusst wurden und zwar in der Form, dass ich diese danach nicht mehr gesehen habe. Ob andere Leute noch andere Ruckler sehen kann ich nicht beurteilen. Mir persönlich sind jedenfalls keine weiteren aufgefallen.

BornChilla83 (Beitrag #1249) schrieb:

Vincent Teoh hat im Video lediglich gesagt, dass der Fehler selten auftritt und daher für die überwiegende Mehrheit der Nutzer irrelevant ist. Über einen Einfluss von IFC / BFI auf das Frame-Skipping hat er nichts verlauten lassen. Bitte aber auch beachten, dass zumindest bei den 2019er-Geräten das Frame-Skipping auch bei 24p-Inhalten in SDR auftrat, selbst wenn damals in Tests nur von HDR-Inhalten die Rede war. In englischsprachigen Foren und auch hier im Forum hatten Leute das Problem auch bei SDR-Inhalten. Aber wie gesagt, einfach selbst testen. Mir geht es auch nicht darum, die Panasonic-OLEDs schlecht zu reden, sondern nur um den Hinweis auf die Thematik, damit Leute sich selbst ein Bild davon machen können. Ich selbst bin hinsichtlich Rucklern (nicht mit dem normalen 24p-Judder verwechseln) super empfindlich, ansonsten stünde schon seit zwei Jahren ein Panasonic-OLED hier. Nun hoffe ich auf die 2021er-Geräte.

Geht mir auch so. Hilfreich wären vielleicht typische szenen, in der die Ruckler vorkommen.
Bei mir ist es die Anfangsszene vom letzten Star Wars Film, in der Kylo ins Versteck vom Imperator runterfährt, genau im Moment als er unten mit dem Lift ankommt und sich dreht sieht man den Ruckler klar und wenn er sich dem Imperator langsam nähert merkt man ganz klar, dass etwas nicht stimmt. Ist halt auch eine sehr dunkle Szene. Ich habe mir nun den Film auf einem USB Stick geladen und werde diesen bei verschiedenen Modellen im Laden testen, sofern man mich lässt....Bildtechnisch ist der Pana eine Wucht, ohne zweifel, aber diese Ruckler vermiesen mir oft den Filmabend...ist halt so.

@ heino69
Ich verstehe gerade das / dein Problem nicht.
Lediglich habe ich meine persönliche Meinung/ Einschätzung zur Thematik geäußert. Du warst doch auf der Suche nach realen Erfahrungsberichten. Den habe ich dir gegeben. Eben aus dem Grund, weil ich auch sehr empfindlich gegenüber den Rucklern bin.

Wenn IFC plus BFI (auf welcher Settingstufe auch immer) einen möglichen Lösungsansatz bieten würde, hätte Vincent das seinen Zuschauern nicht vorenthalten. Nach ausführlichem Test beim Händler, kann ich dir nur sagen das die von dir erläuterte Kombination absolut keine Auswirkung auf den 24p Frameskip hat.
Lediglich schafft es Abhilfe gegenüber dem 24p Judder wie von BornChilla83 und Matdee bereits erwähnt.
Dies wird wohl Alebar gemeint haben. Obwohl hier auch keine Angabe zum Content erfolgte und wie zugespielt wurde.

BFI und HDR ist selbst mit dem HZW 2004 ehrlich gesagt eine Verschwendung. Wenn ich mir für 15-25€ UHD Scheiben für meine Sammlung kaufe, bin ich nicht bereit diese mit "nur" reduzierter Helligkeit anzuschauen. Das ist nicht im Sinne des Erfinders. Ist aber wiederum auch nur meine persönliche Meinung.

Ansonsten sehe ich das genauso wie BornChilla 83 und Matdee.

noch eine kurze Anmerkung bzgl. Test im Laden:

Ich habe früher für die Auswahl meines Mediaplayers gerne die Testfiles der KODI HP verwendet:

https://kodi.wiki/view/Samples

Die laufenden Balken (Abschnitt 3, in allen frame-rate Varianten) haben mir da sehr geholfen Fehler zu finden (da sah man pull-down Fehler etc. immer sehr schön in Form von regelmäßigen Rucklern), eventl. kann das beim Testen ja helfen (alleine wegen copy-right bei einem Filmausschnitt im Laden ;-), aber trotzdem Danke für den Tipp mit Star Wars

Ich werde das selbst jetzt mit dem HZW auch noch machen bevor ich ihn bestelle
-> sobald der endlich mal bei einem Händler in meiner Nähe steht
-> das ist ja auch mein wirkliches Problem, warum ich versuche diese Info hier von Besitzern zu bekommen und nicht selbst teste...

Gute Idee mit den Samples. Muss man in der Praxis schauen, ob sich der Fehler damit entdecken oder ausschließen lässt da wir die nach wie vor die Ursache für das Problem nicht kennen. Sollte es so sein wie in der Theorie des englischen Users und hätte damit zu tun, dass der Videoprozessor von Pana mit bestimmtem Quellmaterial in der internen Videobearbeitung außer Tritt gerät, könnte es natürlich sein, dass der OLED bei den Samples keinerlei Unregelmäßigkeiten zeigt, im Filmbetrieb mit entsprechendem Material schon.

Daher ist es schon ratsam, zusätzlich Material dabei zu haben, das den Fehler ziemlich sicher reproduzieren sollte (Szene aus Star Wars oder auch Planet der Affen Survival, siehe Video von Vincent Teoh), um zu sehen, ob man das Frame-Skipping überhaupt erkennt oder als störend empfindet.

Kennt jemand den exakten Timecode bei Planet der Affen an dem der (angebliche) Frameskip sichtbar sein soll?

@AusdemOff
Das müsste zwischen Minute 4 und 5 passieren. Bin erst am
Sonntag wieder zu Hause, da kann ich dir den exakten Timecode benennen.

AusdemOff (Beitrag #1255) schrieb:

Kennt jemand den exakten Timecode bei Planet der Affen an dem der (angebliche) Frameskip sichtbar sein soll?

Die Frage nach dem Timecode finde ich legitim, aber möchtest Du nun ernsthaft die Existenz des Frameskips in Frage stellen. Warum sollten sich seriöse und anerkannte Reviewer wie Vincent Teoh sich sowas ausdenken?! Dass Du persönlich ihn ggf. nicht siehst, ist doch wunderbar. Dann suche doch nicht danach und erfreue Dich einfach am Gerät.

bigfraggle (Beitrag #1248) schrieb:

oliprie52 (Beitrag #1244) schrieb: Wie ändert sich denn der Bildeindruck, wenn man BFI dazu schaltet? Durch das schwarze Zwischenbild sollen Unschärfeeffekte bei schnellen Kamerabewegungen reduziert werden. Bei hohen Werten kann man allerdings ein Flimmern wahrnehmen, was man mittels IFC wiederum mindern kann. Den Helligkeitsverlust bei der Einstellung "Niedrig" empfinde ich als sehr gering.

Das stimmt so leider ziemlich wenig, bis an sich gar nicht . Sorry......

Zum einen:
BFI verkürzt die Hold-Type-Zeiten der aktiven Framedarstellung eines jeden Bildframes. In Vollfäche oder Teilabdeckung, oder Scan.

Wozu ?

Es zielt auschlisslich und alleine auf den Umstand, das wenn ein Auge/Augenpaar ein relativ zum Screen eher linear bewegrtes Objekt mit eigener aktver linear geführter Augenbewegung (Bewegung der Augäpfel relativ zur Augenhöhle) verfogt, dann durch die Augenbewgung selbst eine Verwischung/Unschärfe auf der Netzhaut für dieses Objekt entsteht , und dadurch etwas unschärfer wahrgenommen wird.

Nur dann , und nur wirklich dann, tritt ein Schärfungseffet der Sinneswahrnehmung an diesem Objekt auf.
Alle anderen Wahnehmungsscenarien der Augen zum TV-Gerät werden von BFI nicht in der Wahrnehmung erfasst oder beinflusst.

Das Bild auf dem TV selbt beliebt mit oder ohne BFI übrigens immer gleich scharf physikalisch dargestellt. Dort verändert sich durch BFI bzw weiter verkürtze Hold-Type-Zeiten an der Darstellung der Einzelframes überhaupt nichts.


Obiges impliziert auch das empundene BFI-Nachschärfungen nur situationbedingt in Teilbereichen der Bildfläche effektiv wirksam werden, und auch nicht zeitlich permanent, sonder nur in den Phasen wo aktive und ausgeprägte aktive Augenbewegung in mögichst liearer Ausprägung statt findet.

Antriggerung zur aktiven Augebwegung relativ zur Kopfruhe ist ist von Mensch zu Mesch recht unterschiedlich angelegt ausgeprägt.
Es gibt sogannte eher "Headmover" die bei Nachverfogung eines Objektes erst sehr spät in die akive Augewegung mit übergehen.

Und sog. eher "Eyemover", die eher direkt bei der Nachverfolgung von Objekten in die aktive Aufgenbewgung gehen und erst später auch den Kopf mit Nachführen .

Erstere profitieren eher wenig von BFI
Die anderen etwas mehr.

Springt ein Augenpaar eher in Sakkaden zur Objektverfogung über er den Bildschirm, was sehphysiologisch dominanter veranlagt ist, und beoachtet man das bewegte Objekt somit eher als leicht peripheres Ereignis bis das Objekt am voreingestellten geschätzten Netzhautort "wieder vorbei kommt" und in den nächsten Sprung übergeht . Auch diese Art der Objektverfogung, die wie gesagt zumeist dominater angelegtist, wird die Zusatzwirkung von BFI ebefalls nicht unerhebloch verringern.

>>> Je nach eigener Veranlagung des Gesuchtssinnes einer Person kann BFI sehr unetrschiedlich effizient wahgenomen werden.
Von: "an sich gar nicht", bis "ja da merkt man was".


Unter diesen ganzen Voraussetzungen ist BFI am Hold-Type-TV also individuell sehr unterschiedlich erforderlich bzw sinnvoll einzuordnen.


mfg pspierre

So erklärt es Panasonic aber selber.
Und ich denke als Kurzbeschreibung passt das schon.

Es ist aber schlicht inkorrekt , diese, auch von dir angelesen niedergschriebene Situationszuweisung sogar gerade umgekehrt f..... , und damit absolut unseriös irreführend kolpotiert an Dich herangebracht worden.

Es ist eine DAU-Erklärung, und selbst dabei eine ganz miserable !

Sie "soll" dazu führen, dass BFI in seiner zwingenden aber dabei nur scheinbaren "Allgemeinbestätung in hoher Notwendigkkeit" bewust falsch interpretiert aufgenommen wird , und damit die Technologie so besser, aber in Relevanz unverhältnismässig hoch, in einen verkaufsfördernden werblichen Vordergrund geschoben werden kann.

Natürlich ist BFI nicht per se wirkungsfrei, ..... aber die herbeigeredete zwingende Wichtigkeit seines in Erscheinung Tretens bewusst total überzogen als quasi Desinformation gestreut worden.
Und in Foren wie diesen wird das dann über weitere, durchaus auch unbewust halbwahr geführte Diskussionen, nochmals in den Hirnen potenziert.

Wer weis wie es wirklich, und wann, und warum "wirkt", und welche zusätzlichen einschränkenden Auswirkungsabhänigkeiten trozdem auch noch zusätzlich bestehend dazu kommen, wird einen nüchterneren Blick darauf entwickeln können.

Ein paar Ansätze, aber beileibe nicht alle, hab ich oben versucht schon mal zur Kenntnis mit einzubringen.

Danke für die Zeit


mfg pspierre

Vielleicht hilft das hier weiter:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-311-340.html

@Matdee
Hättest du bitte eventl. auch einen Zeitangabe für uns, wann genau bei "The Rise of Skywalker" diese reproduzierbaren Ruckler auftreten?
DANKE

Also ich sehe diese Ruckler auf meinem 65HZW2004 nicht, obwohl ich eigentlich sonst auch sehr penibel bin, was solche Sachen angeht.
Vorher hatte ich den DXW904, da hatte ich den ein oder anderen Ruckler.
Was ich aber jetzt hier an der ganzen Thematik nicht verstehe ist, dass jetzt Leute die die Ruckler ebenfalls nicht sehen auf einmal auf Teufel komm raus wissen wollen bei welchen Filmen diese wann auftreten.
Seid doch froh, wenn ihr sie nicht seht (wenn sie denn überhaupt da sind) und genießt diesen tollen Fernseher....

heino69 (Beitrag #1262) schrieb:

@Matdee Hättest du bitte eventl. auch einen Zeitangabe für uns, wann genau bei "The Rise of Skywalker" diese reproduzierbaren Ruckler auftreten? DANKE

ca. Min 3:54 gleich als er unten ankommt und wenn er langsam sich dem Imperator nähert...

sehr schön, herzlichen Dank, werde mir jetzt mal einen Stick mit den Testsequenzen von KODI, plus die 2 genannten Ausschnitte von Star Wars und Survival basteln und damit zum nächsten Händler der einen HZW stehen hat...

@Wucher: Du hast aber schon gesehen, dass es sich hier auch um Interessenten handelt die VOR dem Kauf diese Sache gerne für sich besser beurteilen möchten, nicht primär Besitzer die jetzt Fehler suchen....

Ich bin gespannt, was Du berichtest! Teste am Besten auch jeweils mit und ohne BFI / IFC.

Klar, ist ja der Sinn der Übung
Wird nur leider etwas dauern, da ich nur einen Blödmann Markt in der Nähe habe, der noch keinen HZW stehen hat, soll aber wohl bald kommen, dann starte ich durch...

Sagt mal,
ich habe jetzt aber noch eine Grundsatzfrage, nur um mich zu vergewissern, ob ich da auch keinen fundamentalen Denkfehler habe:

All diese Diskussionen bzgl. Mikroruckler beziehen sich ja auf 24p Material, also nach meinem Verständnis sind Quellen dafür UHD bzw. Blu-ray Player, Mediaplayer, etc. die das Filmmaterial 1:1 entsprechend der framerate der Aufnahme an den TV weiterleiten – also in diesem Fall eben meist 24p

Wie sieht es aber eigentlich aus, wenn ich nicht den internen SAT-Tuner, sondern eine externen SAT-Receiver für den TV Empfang verwende?

In meinem Fall gibt es folgende 4 Einstellungen für die framerate (VU+ Zero 4K):

• 50Hz
  
• 60Hz
  
• Multi – empfohlen und standard
  
• Multi (50/60/24p)
  

Gibt ein SAT Receiver Quellmaterial an den TV in unterschiedlichen Wiederholraten an den TV weiter, also z.B. 24p für entsprechende Filme, 50Hz für „standard“ Kost, also z.B. Nachrichten, etc., oder „bügelt“ der dann alles auf die eingestellten Hz, also wie hier 50 oder 60 (dann wohl mit pull-down Artefakten)?

Da es die Einstellung ja gibt, vermute ich mal Ersteres, würde mich aber gerne vergewissern…

Bei 50 und 60 als Einstellung bügelt der externe SAT-Receiver alles fix auf diese Einstellung mit entsprechenden Nebenwirkungen.
Bei Multi und Multi passt er die Frequenz entsprechend dem Quellmaterial an. Bei Multi (50/60/24) limitiert auf die Auswahl 50/60/24.

Servus

Beim TV-Empfang ist das aber weniger problematisch, da Dein externer Receiver gar nichts in 24p empfängt, denn solches Material wird gar nicht gesendet. Die Umwandlung findet hier schon bei den Sendern statt.

Die 24p sind beim externen Receiver nur Streaming-Angebote relevant.

D.h. nun im Umkehrschluss, dass bei einem SAT Empfang, das Problem mit den Mikrorucklern nicht auftreten sollte und sich somit auf Zuspielungen von UHD Player, etc. einschränken lässt, richtig?

Ist zwar nicht minder schwerwiegend, da man für max. Qualität i.d.R. ja genau auf diese Quellen zurückgreift, aber trotzdem erfreulich, dass der tägliche TV Konsum davon eigentlich nicht betroffen sein sollte...

Korrekt, das Problem des Frame-Skipping betrifft nur 24p-Quellen, laut den Tests auch nur HDR-Material in 24p. Es gab allerdings User, die sahen es auch bei SDR-Material in 24p.

Aber kurzum: Es betrifft UHD / Blu-ray und ggfs. noch Streaming-Inhalte, aber nicht das lineare TV.

Hallo,
ich nehme mal an, dass es noch keine Neuigkeiten zum diesjährigen Cashback gibt?


Ganz anderes Thema: Aufnahmen.
Kann ich die mit dem HZW1004 getätigten Aufnahmen direkt am TV bearbeiten/schneiden und auch am PC als Videodatei bzw. ts-stream von der Festplatte ziehen? So bin ich das von meinem PVR von Kathrein gewohnt...
Kann man evtl. sogar über das Netzwerk auf die Aufnahmen am TV zugreifen?


Verwendet jemand Sky evtl. mit gewissen Modulen an einem HZW? Gibt es da Probleme? Ich habe damit keine Erfahrungen, aber der eigene Sky-Receiver nervt mich und ich hätte das alles gern direkt im TV ohne Restriktionen...

Schönen Sonntag

Sky zwingt einen bei Buchung von UHD (5 € mtl. ) zum Sky Receiver., selbst wenn der Vodafone Receiver 4k kann.

Mal zur Info,
habe den 55hzw1004 bei Euronics für 1555,-- Euro bekommen. War bei einem anderen Euronicshändler für den Kurs online beworben. Beim nächsten Händler in meiner Nähe darauf hingewiesen und er hat den Preis gehalten. In meinen Augen ein sehr guter Preis zurzeit.

Hat eigentlich der HZW954 und HZW1004 denn gleichen Videoprozezzor wie beim HZW2004 ?? Also sind die vom Bildtechnischen her Identisch oder gibts beim Bild auch einige wenige Unterschiede ??Auch wenn es die gleichen Video Prozzezoren sind, hat oder könnte eventuell trotzdem Software technisch oder so einige Unterschiede eingebaut sein ?? So das z.B der HZW954 nicht die gleiche gute Bildwucht wiedergibt/anzeigt wie sein großer Bruder HZW2004 ??

Ja haben sie. Der 2004 kann heller, weil die Metallplatte verbaut ist.

denke das wurde hier schon mind. 10 mal behandelt...
Prozessor ist gleich, Panel ist beim 2004 besser (Master HDR OLED Professional Edition), also klar ist dadurch ein Unterschied gegeben...

Panasonic hat es mit dem 2020 Modell wieder nicht geschafft den Frame-Skipping Bug zu lösen???

Dieses Problem gibt es doch schon jetzt seit Jahren.

Das geistert hier immer wieder einmal rum.
Leider kann offensichtlich niemand genau sagen bei welchem Film es genau unter welchen Bedingungen an
welchem Timecode reproduzierbar auftritt.
Angeblich ist das ganze nur bei 24p HDR (UHD?) zu sehen.
Wie die entsprechenden Einstellungen am TV dazu aussehen wird ebenfalls nicht reportet. Geschweige denn auf
welchem TV es auftritt.
Entsprechende Nachfragen enden meist auch im Sand.
Sprüche wie "Weshalb willst du denn den Bug sehen? Freu' dich doch das du ihn nicht siehst!" oder:
"Weiß' auch nicht genau wo, kann es jetzt nicht nachprüfen, weil nicht zu Hause..." etc., etc., etc.
Ganz schlimm wird's dann bei "Aber Theo hat doch gesagt,..."
Was auch wundert: Entweder äußerst sich Panasonic nicht dazu, oder keiner hat bis dato nachgefragt.
Anstelle dessen wird gemutmaßt wie es zu diesem Effekt kommen kann, wenn es ihn denn z.B. auf einem HZW2004
überhaupt gibt.

Es scheint eher so zu sein, dass die Masse diese "Frame"-Skipping-Geschichten nicht wahrnimmt, sie also davon nicht gestört sind.

Ich bin eben nicht als Pixelpeeper unterwegs, sondern genieße meine Filme - ja auf einem HZW2004 - ohne Bildprobleme wahrzunehmen, was ist daran verkehrt?

Die Panasonics OLED-TVs haben imho ganz andere Probleme/Schwächen, die ich sehe. Keine beim Bild, da ist der HZW2004 oben auf.

@AusdemOff

Matdee hat hier seinen Timecode von Star Wars explizit benannt.
Meinen bin ich noch schuldig, da ich gestern nicht wie versprochen dazu gekommen bin. Also hier für dich/ euch Planet der Affen Survival UHD beim Schwenk über den Nebel / Rauch von 05:15 - 05:41.
Im Sand ist hier also schon mal gar nichts verlaufen. Die Einstellung als „Referenz“ kann sich jeder in Vincents Setting Video für die HZW und GZW Serie anschauen. Das diente bei mir als Ausgangslage. Beim HZW 1508 dann auch mit und ohne BFI getestet. Immer wieder trat das Phänomen des Frame Skips an jener Stelle auf.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, was daran verkehrt sein soll, dass jemandem gratuliert wird, wenn er das Frame Skipping Problem
nicht bemerkt. Das ist doch toll und der Glückliche kann den TV ohne Einschränkungen nutzen.

Für manche scheint das hier zu einer Glaubensfrage zu werden, die Beweise nicht zulässt. Willkommen im
Mittelalter.

Warum Panasonic das Problem nicht angeht, bleibt Spekulation ohne offizielles Statement. Entweder ist die Masse mit dem Problem wirklich zu gering oder äußert sich nicht dazu, weil damit gelebt werden kann und der Rest sonst passt. Somit besteht kein akuter Handlungsbedarf. Oder das Problem liegt wirklich tiefgreifend, welches grundlegend ohne Hard- und Softwareanpassung nicht zu lösen ist.

AusdemOff (Beitrag #1280) schrieb:

Das geistert hier immer wieder einmal rum. Leider kann offensichtlich niemand genau sagen bei welchem Film es genau unter welchen Bedingungen an welchem Timecode reproduzierbar auftritt....

@AusdemOff

FoxJr1989 hat dir erst vor drei Tagen eine Antwort auf deine Frage bzgl. Survival gegeben, offensichtlich ignorierts du so etwas aber beharrlich.

Nochmal langsam zum Mitschreiben:
Planet der Affen Survival, zwischen 05:15 - 05:41
The Rise of Skywalker, ab Minute 3:54

Also nur weil du das nicht sehen kannst, oder willst, bedeutet das nicht, dass es andere nicht trotzdem sehen, sonst würden wir das ja nicht schon so lange diskutieren...

EDIT: FoxJr1989 war schneller mit dem post;-)

Planet der Affen Survival UHD beim Schwenk über den Nebel / Rauch von 05:15 - 05:41. Im Sand ist hier also schon mal gar nichts verlaufen. Die Einstellung als „Referenz“ kann sich jeder in Vincents Setting Video für die HZW und GZW Serie anschauen. Das diente bei mir als Ausgangslage. Beim HZW 1508 dann auch mit und ohne BFI getestet. Immer wieder trat das Phänomen des Frame Skips an jener Stelle auf.

Okay, ihr habt jetzt was geliefert. Mikroruckler (einer, ständig?) z.B. im Planet der Affen, 26 Sekunden lang und dann nie wieder?
The Rise of Skywalker ab 3:54. Genau in 3:54, wiederkehrend, sporadisch, ständig?
Was sagt Panasonic dazu?