Panasonic EZW954 THX-OLED-Serie in 55-65" mit HCX2-Prozessor

Hat ja jede Menge mit dem Pana zu tun was hier so verzapft wird....

@AmbiTVFan
Dass dein Vater Probleme damit hat, muss nicht zwingend ein Grad für die Qualität von VW im allgemeinen sein. Genau wie der Test eines Hyundai auch nicht für dessen Qualität. Als Gegenbeispiel: Unser VW Polo hat in 3a 100k km gemacht und musste abgesehen von einem Rücklicht (das war direkt in der ersten Woche) nicht aus "eigenen Gründen" in die Werkstatt (uns ist mal einer hinten drauf gefahren. Da wurde Heckklappe erneuert, das lass ich mal nicht gegen VW zählen). Der Touran meiner Eltern hat auch erst etwa bei 120k Probleme gemacht. Da war es der Turbo.
Der Produktionsstandort sagt wenig bis gar nichts über die Qualität des Produktes aus. Die Qualität liegt an den angewendeten Toleranzen und QA/QM Systemen vom Betreiber.

Dazu @all Panasonic Forum *Ellbogen in die Seite* ;-)

Habe jetzt mal bei drei filmen IFC mit der Einstellung deblur 5 und film smooth 2 getestet (Patch 290b) und konnte keinen einzigen ruckler feststellen und noch dazu lief das ganze so gut wie artefaktfrei über die ganze Filmlänge und das gute daran der soap effekt ist kaum sichtbar.
Die Zuspielung erfolgte über den HTPC .
Jetzt fehlt nur noch das HDR10+ update .

Mit welchem Medium hast Du getestet? Streaming, oder?

Nach weiteren Tests mit verschiedenen Quellen wird das Bild jetzt etwas differenzierter: Also 24p Content scheint im Allgemeinen unproblematisch zu sein. Bei "Dunkirk" UHD-Bluray mit Blur 6 Smooth 3 war das Bild durchgehend phänomenal und absolult ruckelfrei. Habe dann noch "Das Fünfte Element" in 4k hinterhergeschoben und mußte dort das Smooth-Setting auf 1 runterdrehen, weil es sonst total nach Soap aussah. Hier hatte ich auch bei manchen Bewegungen das Gefühl, daß sich die IFC schwerer tat und es zu sporadischen Unregelmäßigkeiten kam. Das mag aber alles im Rahmen der aktuellen technischen Möglichkeiten einer Zwischenbildberechnung sein.
Wo hingegen tatsächlich noch Ruckeln auftritt, ist bei mir über das Apple TV (Ausgabe 1080p, 60Hz - mit 50Hz wird es noch schlimmer) mit aktivierter IFC. Ausgeschaltet oder im Spielemodus läuft es zwar bildtechnisch etwas "roh" für meinen Geschmack, aber sonst wie es soll. Allerdings scheint es auch hier von Film zu Film Unterschiede zu geben. Keine Ahnung wieso. Passengers war ok mit IFC, Brooklyn nicht.
Über die interne Netflix-App habe ich bei der Black Mirror - Folge "Hang the DJ" mit IFC noch Ruckler. The Crown läuft nach dem Update anscheinend auch mit Smooth auf 1 fehlerfrei.
Insgesamt ließen sich bei mir nun in jedem getesteten Fall Ruckler beseitigen, wenn IFC ausgeschaltet wurde. Also ist 290b zwar ein Schritt in die richtige Richtung, aber zumindest in meiner Meinung noch kein Grund für Panasonic sich zurückzulehnen.

Der in der Tü gebaute Hyundai wird eher dort verkauft. Für den Eu Markt kommen die aus Cz Sk usw.

Zum Tv. Pana wird in Pilsen gebaut, also unsere OLEDs. Die Qualität ist auch sicher im oberen Segment anzusiedeln wobei die günstigeren Pana LCD Modelle, wie alle anderen auch, einem gewissen Preisdruck ausgesetzt sind, der wird umso größer je niedriger die Preise eben sind. Wenn dann mal ne Reihe LED verschoben ist würde ich das klar reklamieren, das wird dann sicher gerichtet.

Ansonsten sieht man ja hier das viele Hersteller auch gute Geräte herstellen, in summe aber dennoch viele Panasonic doch den Vorzug geben, weil sie in summe doch das bessere Bild haben, oder aus diversen anderen Qualitativen Gründen. Das zieht sich durch alle Produkte Panas so aus.

Und natürlich gibts auch bei Panasonic Mängel, das kann ja gar nicht ausbleiben bei der Komplexität die heutige Gerate vorweisen und die nicht nur Hardwareseitig sondern auch Softwareseitig auftreten können.

Noname Hersteller oder billigste Gerätehersteller kommen da nicht dran, ok, oberflächlich evtl schon aber iwo ist da auch der Haken. Man zb bei Aldi schon ein 75" Tv für Sax wenig Kohle kaufen, mag sein das der dann nicht so schlecht verarbeitet ist, aber spätestens am Bild scheiden sich dann die Geister.

Dann kommts natürlich noch auf die Anwender selbst an, da gibts ja auch die Unterschiedlichsten Ansprüche, wie immer.

Ich für mein Teil kann nicht klagen, wobei ich mich da eh als relativ Anspruchslos halte, dazu hatte ich auch immer Glück was meine Geräte angeht.

So solls sein, klopf klopf klopf;)

fuechti (Beitrag #2387) schrieb:

Mit welchem Medium hast Du getestet? Streaming, oder?

blu-ray über htpc

Lg

@KasperElk

Grundsätzlich gibt es keine MCFI die absolut perfekt arbeitet , Soap ist mit dem zunehmen der Framerate unvermeidbar , selbst die uhd disc "Die irre Heldentour des Billy Lynn" die 60 native frames bietet und keine künstlich errechnete sieht soapig aus.
Die wahrnehmung von allem content der höher als 40 FPS liegt wird von unserem gehirn als soapig eingestuft , 24p ist als solches seit jahrzenten so in der wahrnehmung verankert das es schwer fällt was anderes zu akzeptieren.
Dabei sind bestimmte szenen weniger und manche mehr auffällig , aber alles in allem stellt der panasonic mit dem neuen patch das derzeit technisch mögliche dar.
Der Philips oled läuft in den hohen mcfi settings zwar etwas aussetz freier aber ansonst alles gut beim ezw954.

@pa-freak2, vielen Dank für deine Ausführungen. Ich werde am Wochenende auch mal den Patch installieren.
Würdest du bitte noch deine restlichen Einstellungen einmal hier posten. Insbesondere für UHDs mit HDR.

Besten Dank und viele Grüße
Christoph

Tja, und wie sieht denn etwas nach "Soap" aus? Wie muss man sich das vorstellen?

pa-freak2 (Beitrag #2391) schrieb:

@KasperElk 24p ist als solches seit jahrzenten so in der wahrnehmung verankert das es schwer fällt was anderes zu akzeptieren. Dabei sind bestimmte szenen weniger und manche mehr auffällig , aber alles in allem stellt der panasonic mit dem neuen patch das derzeit technisch mögliche dar. Der Philips oled läuft in den hohen mcfi settings zwar etwas aussetz freier aber ansonst alles gut beim ezw954.

Zum ersten Teil: Ja, das würde ich auch so sehen. Kino-Feeling ist halt meist das typische 24p. (Wobei ich neulich im letzten Star Wars -Teil war und dort definitiv auch eine Form von IFC werkelte.) Aber je älter ein Film, desto weniger verträgt er sich mit den neuen Gimmicks. Hitchcock etc. schaue ich grundsätzlich ohne "Aufhübscher".
Und zum zweiten: Ich schätze Du meinst "das derzeit technisch mögliche" in Bezug auf die ZBB. Die restlichen Fälle von Bildrucklern auszumerzen sollte Panasonic auch beim gegenwärtigen Stand der Technik schaffen. Immerhin hat das mein CW754 schon hingekriegt.

elfmarckfuchzich (Beitrag #2393) schrieb:

Tja, und wie sieht denn etwas nach "Soap" aus? Wie muss man sich das vorstellen?

Zum einen wirkt ein Kinofilm mit IFC aus dem von pa-freak2 genannten Grund nicht mehr nach Kino, weil er eben nach Fernsehbildfrequenz und nicht nach 24 Bildern pro Sekunde aussieht.
Zusätzlich sind Soap-Operas oft mit billigeren digitalen Kameras gedreht. Diese "Digitalität" sieht man dem Material auch an. Kanten sind überschärft oder wirken unnatürlich etc. Ähnliches kann durch Zwischenbildberechnung bei Kinofilmen passieren. Da die IFC ja auch immer nur raten kann, was wohl als nächstes Bild kommt, entsteht bisweilen neben Artefakten eine Aura um bewegte Objekte. Das war bei meinem alten Fernseher noch deutlicher wahrnehmbar als bei dem EZW jetzt.

Danke für die Erläuterung.

Ich seh das wohl immo nicht obwohl ich oft ins Kino gehe. Mir fällt da erstmal die wesentlich bessere Bildqualität am Pana auf, im Kino ist das alles schön groß jedoch farblich nicht so ausgeprägt für mich. Da muss ich jetzt erstmal mehr auf Details achten um da ein 24P zu Tv Unterschied sofort zu identifizieren...

Mal sehen was die alten Hühneraugen dazu sagen...

elfmarckfuchzich (Beitrag #2396) schrieb:

Danke für die Erläuterung. Ich seh das wohl immo nicht obwohl ich oft ins Kino gehe. Mir fällt da erstmal die wesentlich bessere Bildqualität am Pana auf, im Kino ist das alles schön groß jedoch farblich nicht so ausgeprägt für mich. Da muss ich jetzt erstmal mehr auf Details achten um da ein 24P zu Tv Unterschied sofort zu identifizieren... Mal sehen was die alten Hühneraugen dazu sagen...

Oh ja... seit ich den Pana zu Hause habe, komme ich öfter aus dem Kino und denke mir: Hm, und dafür, daß die Bildqualität eigentlich ziemlich mies war, habe ich jetzt 15€ bezahlt?
Das einzige Mal, wo das Kino optisch eindeutig im Vorteil war, war im IMAX in Berlin mit "Dunkirk". (Und da hatten die dann die Lautstärke so unfaßbar hochgedreht, daß es selbst mit Ohrenstöpseln noch zu laut und nur noch ein undifferenzierter Klangmatsch war.... naja.)

@KasperElk

derzeit technisch möglichebezog sich natürlich auf die MCFI (Zwischenbildberechnung) ohne Einbezug von Schwarzphasen (BFI oder Black Scanning ) die am oled noch nicht exsistieren im Vergleich mit den anderen Oleds und den Spitzen LCD z.b Sony ZD9(war mein vorriger TV) oder Samsung Q9F.

KasperElk (Beitrag #2375) schrieb:

Killerweman (Beitrag #2369) schrieb: Ich interessiere mich auch für diesen Pana - TV und wollte mal wissen, ob jemand vielleicht einen Direktvergleich mit den Einstiegs-OLEDs (LG A7, 910) ziehen kann? Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob sich der Aufpreis nur für DVD- und BD-Wiedergabe lohnt. Ein Freund von mir hat diesen LG, glaube ich. Habe ihn mitaufgebaut und eingerichtet. Die Bildqualität fand ich damals im Vergleich zufriedenstellend. Während der EZW954 manchmal Bilder liefert, bei denen man das Gefühl hat, durch ein Fenster zu schauen, wirkten die Farben bei dem LG meist doch leicht künstlich. Kann zwar sein, daß man da noch was rausholen kann mit besseren Einstellungen, aber so differenziert wie beim Panasonic waren die, soweit ich sehen konnte, auch nicht. Ob sich der Aufpreis lohnt, hängt vornehmlich vom eigenen Anspruch ab. Ich bin sicherlich sowieso cineastisch veranlagt, aber durch den Pana habe ich einige Filme ganz neu entdeckt. Die Details, die dort rausgeholt werden, sind manchmal echt umwerfend. Leider sieht man allerdings auch sehr viel deutlicher, wenn das Quellmaterial Mist ist. Von mir aus kann ich sagen: Wenn sich bei der neuen Firmware nicht noch große Fehler offenbaren, habe ich nicht das Gefühl, zuviel für dieses Gerät bezahlt zu haben. (Und das ist bisher mein bei weitem teuerster Fernseher.)

Dem kann ich nur zu stimmen. Gerade die kleinen Details Nahe schwarz und die Farben und jetzt + das Bewegbild ist sehr gut gelungen. (Beim 1004 und beim 954). Habe ihn kalibriert und kann bestÄtigen das der 1004 hervorragend vom Werk eingestellt ist.
Ich mag das sehr gerne nach Norm.Es ist so, wenn man in einem gut eingestellten Kino sitzt.

Was macht denn das Kalibrieren aus, in Prozent ausgedrückt?

Soviel kann es ja nicht mehr sein wenn die Panas so gut ausgeliefert werden...

Und was kostet sowas?

Ich würde sagen 5- bis max.8 %. Schätzungsweise. Also nicht viel. in Professionel 2 (Nachteinstellung nach bt1886 gamma) Der Wichtigste Punkt ist ein ordentlichen 2 Punkte weißabgleich zu machen. Dann hat man schon die Halbe Miete. Ich habe bei Diesem Tv nicht viel verstellt. Das sagt eigentlich schon alles.. Höchstens 1 bis 8 Punkte und bei den Farben wurden auch nur 3 angepaßt. Ich war Von den Einstellungen auch ohne kalibrieren sofort beeindruckt. Die Farbtemp. Ist auch nahe dem 6500 kelvin. (True Cinema, Professional 1, 2
SDR wurde nur kalibriert. HDR hab ich Mir noch nicht angeschaut.
Die THX Bildmodi hab ich nicht nachgemessen.

Kostet?

Das wird der Sargnagel sein...

Was das kostet. Ich habe Es selber gemacht. Habe mich vor 3 Jahren für das Kalibrieren interessiert Mir die Ausrüstung angeschafft,
weil ich wie gesagt vom Kino her sehr begeistert war, daß da alles korrekt eingestellt ist. Und so wollte ich das auch zu Hause haben.

Und was kostet die Ausrüstung?

Ich hab Glaub ich so um die 800 Euro ausgegeben. Das ganz geht auch billiger. So um die 200 Euro Aber ich hab mich halt dafür interessiert. Es gibt ein ganz guten Thread dazu hier im Forum. Leider kann ich den gerade nicht verlinken.

Mein Händler bietet die Kalibrierung für 300 Euro an.

Lg

http://www.hifi-foru...117&postID=2951#2951

Eine gute übersicht Von Norbert wie viel so was kosten kann. Der Vorteil ist, wenn man Es selber macht, daß man nach2000std Nutzungszeit neukalibrieren muss. Weil das Gerät driftet und sich verstellt.

So, war mal kurz out of order.


Also, an meinem EZW954 ist mir der Aufwand zu hoch da er ja nur ab und an benutzt wird, ich komme damit pro Jahr voraussichtlich auf etwa 500 Betriebsstd.

Allerdings wird das evtl am neuen FZW954 interessant, wobei der ja mit der neuen Calman Autocalibration Kompatibel ist. So wie ich das sehe wird das jedoch auch als Einzelanwender zu teuer, mal sehen ob das die Händler gleich beim Kauf zu einem vernünftigen Kurs mit anbieten. Damit soll das ja Automatisiert recht schnell von statten gehen...

Chris3636 (Beitrag #2408) schrieb:

Der Vorteil ist, wenn man Es selber macht, daß man nach2000std Nutzungszeit neukalibrieren muss. Weil das Gerät driftet und sich verstellt.

Das war bei Plasma recht stark, aber nach Norberts berichten beim Oled nur minimal.

Eines wäre auch noch verbesserungswürdig mit zukünftiger Software , während z.b beim Betrieb der Ps4 einwandfrei umgeschaltet wird zwischen dem Game Modus bei 24p aus und 60p wieder ein funktioniert das bei meinem HTPC beim wechsel von nvidia 24p/60p z.b nicht.
Das signal der PS4 ist dabei 1080p24/60 und beim PC 2160p24/60 .

elfmarckfuchzich (Beitrag #2409) schrieb:

So, war mal kurz out of order. Also, an meinem EZW954 ist mir der Aufwand zu hoch da er ja nur ab und an benutzt wird, ich komme damit pro Jahr voraussichtlich auf etwa 500 Betriebsstd. Allerdings wird das evtl am neuen FZW954 interessant, wobei der ja mit der neuen Calman Autocalibration Kompatibel ist. So wie ich das sehe wird das jedoch auch als Einzelanwender zu teuer, mal sehen ob das die Händler gleich beim Kauf zu einem vernünftigen Kurs mit anbieten. Damit soll das ja Automatisiert recht schnell von statten gehen...

Die Autocalibration mit Calman bei Panasonic Fernsehern gibt Es schon Lange bestimmt schon seit 7-8Jahre. Mit meinem 2013 Dtw60 geht das auch.
Wie gesagt die Panasonic oleds Sind auch gut eingestellt.
Bei vielen anderen Herstellern holt man viel mehr Prozente mit der Bild Calibration heraus. Lut Calibration wird ja mit dem 1004er so wie Mit der neuen Fernsehern auch angeboten.

Ich hab mir das mal heut Nacht angesehen, da kommt dann für die Hw gleich mal über 2Mille zusammen. Für 5-8 oder 10% genauere Farbtreue für mich unnötig. Zudem ändert sich das vermutlich wenn man sein "Pre-set" wieder ändert, die Luminanz hochstellt, oder den Gamma Wert usw.

Ich les mir jetzt mal den Calibrations fred durch, das ist bestimmt auch sehr umfangreich....

Das darf man ja keinem Normalo sagen, der zeigt dir dann den Vogel.... bis er zumindest mal ein sehr gutes Bild sieht;)

Das stimmt :-) Das hab ich Mir auch immer gedacht.:-)
Aber wie gesagt, bei vielen anderen Herstellern holt man viel mehr Prozente heraus. Mein Splin war vor 3 Jahren ich will das so ähnlich haben wie Im Kino. Und ich habe bei meinem Fernseher festgestellt das die unteren IRE Stufen Mir im schwarz absaufen. Bei meinem Lcd wurde viel verstellt. Der Vorteil ist jetzt für Mich., ich habe gar nix mehr zu meckern. Das hat schlagartig aufgehört. Der Vorteil ist auch man lernt viel Von Bildeinstellungen und übers Kino heraus. Einen Beamer würde ich z.b. Immer kalibrieren. Ein Freund Von Mir hat einen 2013 Samsung tv. Und ganz schrecklich die Hautfarben Sind immer krebsrot. Aber er ist glücklich also was solls...

Also ich habe mir bei Burosch diese Hilfsmittel für knapp 10€ gekauft und komme damit bestens klar.

http://shop.burosch....&controller=category

Was helfen einem die besten und teuersten Gerätschaften wenn einem das Bild dann auch nicht besser gefällt.
In letzter Konsequenz schaue ich mir dann eben nur spezielle Bilder an und kalibriere meine Glotze so dass es mir gefällt.

Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

elfmarckfuchzich (Beitrag #2413) schrieb:

Ich hab mir das mal heut Nacht angesehen, da kommt dann für die Hw gleich mal über 2Mille zusammen. Für 5-8 oder 10% genauere Farbtreue für mich unnötig. Zudem ändert sich das vermutlich wenn man sein "Pre-set" wieder ändert, die Luminanz hochstellt, oder den Gamma Wert usw. Ich les mir jetzt mal den Calibrations fred durch, das ist bestimmt auch sehr umfangreich.... Das darf man ja keinem Normalo sagen, der zeigt dir dann den Vogel.... bis er zumindest mal ein sehr gutes Bild sieht;)

Du brauchst eigentlich nur einen Sensor ca. 200 euro.
Test pattern kostenlos Oder teds disk. Ca. 30 euro
Und die kostenlose HcFr Software und schon geht Es los...vorausgesetzt du hast einen Laptop.

Damit kann man alles richtig einstellen.

"Richtig einstellen" heißt was?
So wie es Experten vorgeben?
Was hilft das denn wenn es Dir persönlich nicht gefallen würde. Jedes Auge nimmt es anders wahr und von daher vertraue ich da eher auf meinen Eindruck bzw. stelle alles so ein bis es für mich perfekt ist.
Unter zur Hilfenahme von ein paar wenigen Kleinigkeiten.

Also für eine Einstellung die mir am besten gefällt brauche ich keinerlei Equipment.

Einstellen, glücklich sein, ferdich.

So sieht's aus....

Erst mal ist es natürlich richtig, dass man immer nach persönlichen Geschmack einstellen kann. Das ist für den Besitzer nie falsch.

Wenn man von richtig kalibrieren spricht, dann wird damit meist normgerecht oder zumindestens an übliche Normen angelegt gemeint.
Ziel der Kalibrierung ist es, das Bild möglichst so darzustellen, wie es vom Macher gedacht war.
Ob einem persönlich das Bild dann besser gefällt oder nicht, ist persönlicher Geschmack, wie der Film selbst auch. Man kann ihn so allerdings auf die Weise erleben, wie er angedacht gewesen ist.

Für welchen Weg man sich entscheidet (Purist oder pers. Präferenz) liegt bei jedem selbst und da gibt es kein richtig oder falsch. Nur persönlichen Geschmack.

jeder kann natürlich einstellen was er will aber was hilft ein high end gerät wenn die farben dann falsch sind, samsung z.b verfolgt eine effektvolle farbdarstellung aber ist weit weg von natürlichen settings.
Wer mal ein kalibriertes gerät geniesen durfte weiß was gemeint ist.

Lg

Für lau würde ich es auch mal zum Test von einem Experten kalibrieren lassen.
Aber wer macht das schon?

fuechti (Beitrag #2422) schrieb:

Für lau würde ich es auch mal zum Test von einem Experten kalibrieren lassen. Aber wer macht das schon? :X

Mein Tip für Dich gehe einfach mal in ein gut eingestelltes Kino. (Laser Projektoren ).Da sieht man immer ein kalibriertes Bild. Dann kannste entscheiden, ob Es Dir gefällt Oder nicht.

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. THX Kinos sind angeblich auch zertifiziert. Deshalb klingen die meisten trotzdem nach Badewanne hinter einem Vorhang...

Aber wo kann man sich ein kalibriertes Bild für 6 bis 12 euro am besten angucken? Ich denke mal ein Kino ist keine schlechte Adresse:-)

Für Lau macht das natürlich niemand, auch und besonders nicht als Test für 6-12€, ist auch richtig so denn derjenige der das Equipment hat soll ja nicht auf den Kosten sitzen bleiben, und wenn man sich die Mühe macht und die Anreise zu einem Potentiellen Kunden antritt ist alleine schon wieder die Aussage "für Lau" unterirdisch und höchst unanständig. Anderen die Finanzielle Last und Arbeit aufbürden und am ende noch drüber Lustig machen oder Mosern. Geiz ist Geil.

Ein Kinobild kann man nicht mit einem Tv Bild zuhause Vergleichen, gabz andere Ausgangssituation, Riesenformat gegen 65"

fuechti (Beitrag #2415) schrieb:

Also ich habe mir bei Burosch diese Hilfsmittel für knapp 10€ gekauft und komme damit bestens klar. http://shop.burosch....&controller=category

Wie hast du dann die Testbilder zum TV übertragen ?
Per Laptop - HDMI - TV oder geht's auch per USB-Stick direkt am TV ?

Ich habe sie per Stick über meinen AV Receiver auf den TV geholt da alle Zuspieler über meinen Denon am TV angeschlossen sind.
Alternativ habe ich sie noch auf meinem NAS -> Fritz Box

Danke für die Info, fuechti....

Und?
Schon jemand das Update gg die Micro Ruckler installiert und gecheckt?

Lesen hilft mitunter. Insbesondere die letzten 2 Seiten.

Überfordere doch keine Neulinge, er hat doch erst 3,5k an Beiträgen ;-)

@Silver
Vor der elenden Kalibrierungsdiskussion wurde das Besprocheb. Keine negativen Effekte. Bisher berichten alle, dass das Bewegtbild besser geworden sei.