Panasonic EZW954 THX-OLED-Serie in 55-65" mit HCX2-Prozessor

#angaga# (Beitrag #453) schrieb:

Ja, darauf warte ich hier auch noch! Sonst würde die Geschichte von den schon angeblich im Werk selektierten Panels ein Märchen bleiben.

Naja, so ein Bild lässt sich ja ganz leicht fälschen. Einfach den Bildbereich exakt auswählen, maskieren und mit transparentem Grau, bzw. mit den Kontrast spielen. Ggf. auch einfach einen Gauß-Filter drüber.

Glückwunsch zum TV!!!

Kannst du mal bitte N24 oder NTV laufen lassen. Da soll es ja angeblich ruckler geben beim Balken im unteren Bereich.
Wie spielst du zu interner Tuner oder Sky oder ..... vielen Dank

Grüße
Andre

Bilder wären echt klasse.
Bin auch echt gespannt. Glaube auch, dass es bei den 2017ern richtig gute dabei gibt, aber ob es wirklich einen Weg gibt an eine Selektion teilzunhemen...
Da bin ich skeptisch - aber interessiert

Ihr glaubt doch nicht wirklich dran oder?;)

hypex (Beitrag #457) schrieb:

Ihr glaubt doch nicht wirklich dran oder?;)

Doch bis einer sas Gegenteil beweist

hypex (Beitrag #457) schrieb:

Ihr glaubt doch nicht wirklich dran oder?;)

Natürlich nicht!!! In den anderen Threads posten die Besitzer regelmässig ihre Graubilder. Hier wird bis jetzt davon nur GEREDET, wie toll die Panels doch angeblich sind!!! Klingt langsam wirklich wie ein Märchen!!!

Gruß A.

Ganz ehrlich? Wenn die Käufer glücklich mit dem Kauf sind, ist es eigentlich in Ordnung. Ob das nun Hand verlesene Geräte sind oder die Qualität eben doch im Schnitt so gut ist, wird keiner von uns je herausfinden können. Dass der Verkäufer eine sehr umstrittene Person ist, muss man hier auch nicht erst noch ausbreiten. Am Ende zählt doch, was man vor der Nase hat ;-)

Herlich erfrischendes 1. April Wetter ist das hier mitten im Juni in diesen thread.

Also der Bruder meiner Frau arbeitet bei Panasonic und hat ne Produktions Linie unter sich und ich kann dir sagen sowas gibt es nicht.
Habe mir bei Samsung damals das Werk angesehen. Es gibt bessere und schlechtere Teams bei der Herstellung beim Output Fernseher pro Schicht hat es aber wenig Auswirkung eher am Zusammenbau der Komponenten und dem finish.

Die Panels werden nach Sicht getestet ohne Messgerät da wird geschaut das das bild gleichmäßig leuchtet und die Farbe darstellt. Dazu wird das Bild mit einem Ausdruck verglichen. Gelegentlich wird mal ein Gerät zu einen intensiveren Test beiseite genommen.
Selbst wenn Bauteile sich ändern kommt da die selbe Software und firmware drauf selten wird diese im Werk schon angepasst wenn es zu groben bildfehlern kommt. Meist wird sowas später beim Rollout der Charge nachgereicht.


Glaubt doch nicht das jeder TV seine eigene lut Korrektur Tabelle erhält. Selbst Samsungs prunkt Stück hat nur ein paar testbilder mehr und die sind auch nur in der Korrektur matrix vom Rohling und werden dupliziert.

Aber danke habe herzlich lachen können.

Grüße
Marc

displaycalibration (Beitrag #462) schrieb:

Die Panels werden nach Sicht getestet ohne Messgerät

Der war echt gut

Die Panels werden wirklich nach Sicht getestet und nicht mit Messgerät en für die Bild Darstellung. Solltest vielleicht mal bei einer Fertigung mal vorbei schauen.
Die Geräte vor der Serienfertigung welche für die Parameter zuständig sind wurden natürlich ausgiebig getestet.

Auch die Test Muster welche immer mal wieder genommen werden, werden mit Messgeräten überprüft.

Aber OK ich lass euch den Glauben das jedes Gerät seine eigene Software erhält Tage lang vom Engineer überprüft wird und mit Protokoll an den Kunden gelangt. Die Realität sieht anders aus, da wird bei den Massen bei Bauteilen von wenigen Cent gespart aber an einen Techniker der Zeit und Geld kostet und während dessen die Produktion stoppt, da das Gerät erstmal zig Teststandhalten muss da investieren sie gerne.
Lassen wir mal die Kirche im Dorf.

Nach meiner Erfahrung in der Produktion würde ich eher Display zustimmen.

Jetzt lasst doch mal die armen Hersteller in Ruhe. Wenn die jeden Fernseher richtig testen würden dann würden die ja bei einem 5000€ Fernseher nichts mehr verdienen. Vor allem könnten die Kunden ja so zu Frieden sein das sie ihren Fernseher auch mal ein paar Jahre behalten und nicht im nächsten Jahr wieder einen neuen kaufen!;)

Arme Hersteller.....
Also bitte....

Ich glaube du hast seinen Post nicht zu ende gelesen

displaycalibration (Beitrag #464) schrieb:

Die Panels werden wirklich nach Sicht getestet und nicht mit Messgerät en für die Bild Darstellung. Solltest vielleicht mal bei einer Fertigung mal vorbei schauen. Die Geräte vor der Serienfertigung welche für die Parameter zuständig sind wurden natürlich ausgiebig getestet.

Die Geräte wurden schon vor über 15 Jahren nahezu vollständig per PC eingemessen und vollautomatisch kalibriert. Das wird übrigens individuell für jedes Gerät so praktiziert. Glaubt hier jemand ernsthaft, daß da noch Leute sitzen, die per Auge die Qualität des Panels begutachten?

Natürlich darf man hier aber kein 100% Perfektion erwarten. Vielmehr wird das Gerät als "ok" bewertet, wenn es sich innerhalb der vorgegebenen Toleranzen befindet. Die Toleranzen legt selbstverständlich der Hersteller fest. Genau das ist eben das Problem dabei.

Nui (Beitrag #468) schrieb:

Ich glaube du hast seinen Post nicht zu ende gelesen :D

Doch. ....aber war wohl noch nicht richtig wach, um die Ironie zu kapieren....sorry......Etza. ....

Nudgiator (Beitrag #469) schrieb:

displaycalibration (Beitrag #464) schrieb: Die Panels werden wirklich nach Sicht getestet und nicht mit Messgerät en für die Bild Darstellung. Solltest vielleicht mal bei einer Fertigung mal vorbei schauen. Die Geräte vor der Serienfertigung welche für die Parameter zuständig sind wurden natürlich ausgiebig getestet. Die Geräte wurden schon vor über 15 Jahren nahezu vollständig per PC eingemessen und vollautomatisch kalibriert. Das wird übrigens individuell für jedes Gerät so praktiziert. Glaubt hier jemand ernsthaft, daß da noch Leute sitzen, die per Auge die Qualität des Panels begutachten? Natürlich darf man hier aber kein 100% Perfektion erwarten. Vielmehr wird das Gerät als "ok" bewertet, wenn es sich innerhalb der vorgegebenen Toleranzen befindet. Die Toleranzen legt selbstverständlich der Hersteller fest. Genau das ist eben das Problem dabei.

Ja, nur leider ist es meiner Meinung nach mittler Weile so, dass die Toleranzen sich irgenwo zwischen "ist Strom drauf, läuft" und "Bild ist hell, super" bewegen.;)

hypex (Beitrag #471) schrieb:

Ja, nur leider ist es meiner Meinung nach mittler Weile so, dass die Toleranzen sich irgenwo zwischen "ist Strom drauf, läuft" und "Bild ist hell, super" bewegen.;)

Daher sagte ich ja:

Genau das ist eben das Problem dabei.

Vielleicht muss man hier auch mal unterscheiden, was bereits in einer teil-automatisierten Linie passieren kann (z.B. eine kleine Kalibrierung) (oder vielleicht sogar noch im Werk in Korea passiert und nicht in der Endmontage in Europa) und was in der Endkontrolle passiert. Die Endkontrolle kann kaum eine Maschine übernehmen, da es zu viele Modelle mit zu vielen Eigenschaften gibt, die in sehr kurzer Zeit geprüft werden müssen (sind ja keine Kekse ;-) ). Daher glaube ich display, dass die Endkontrolle rein mit Augenmaß durchgeführt wird.
Mit Sicherheit kommt es auch immer drauf an in welchem Werk man sich befindet. Jede Produktionslinie wird nach den Faktoren der Arbeitskosten und Durchgangszeiten ausgelegt. "Kurz Abgerissen": Wo Arbeit günstig, da mehr Arbeiter, wo nicht, da mehr Automatisierung, wenn möglich.

Ich habe mir das vor etlichen Jahren mal bei einem LCD-Beamer angesehen. Dort hatte JEDES(!) Gerät an die HUNDERT(!) Parameter, die individuell per Messroboter ermittelt und eingestellt wurden. Per Hand hätte man das garnicht bewerkstelligen können, da sich die Parameter teils gegenseitig beeinflußt haben.

Natürlich wird es nach wie vor so etwas wie eine Sichtkontrolle geben, aber da geht es dann eher um ganz triviale Dinge. Viele Parameter kann man nur mittels Messequipment einstellen. Außerdem geht das viel schneller.

BigBubby (Beitrag #473) schrieb:

Vielleicht muss man hier auch mal unterscheiden, was bereits in einer teil-automatisierten Linie passieren kann (z.B. eine kleine Kalibrierung) (oder vielleicht sogar noch im Werk in Korea passiert und nicht in der Endmontage in Europa) und was in der Endkontrolle passiert. Die Endkontrolle kann kaum eine Maschine übernehmen, da es zu viele Modelle mit zu vielen Eigenschaften gibt, die in sehr kurzer Zeit geprüft werden müssen (sind ja keine Kekse ;-) ). Daher glaube ich display, dass die Endkontrolle rein mit Augenmaß durchgeführt wird. Mit Sicherheit kommt es auch immer drauf an in welchem Werk man sich befindet. Jede Produktionslinie wird nach den Faktoren der Arbeitskosten und Durchgangszeiten ausgelegt. "Kurz Abgerissen": Wo Arbeit günstig, da mehr Arbeiter, wo nicht, da mehr Automatisierung, wenn möglich.

Und was ist da jetzt anders als vor 10 Jahren? Damals gab es auch schon mehrere Modelle eines Herstellers und die Technik ist heute auch nicht komplizierter. Eher ist es so das in Sachen Technik eigentlich eher zurück gebaut wird oder was meinst du warum z.b, die Umschaltzeiten selbst bei den sogenannten top Modellen immer schlechter werden und die Menüs Stocken, warum das Bild rauscht oder ruckelt? Weil die Prozessoren nur noch so ausgewählt werden das sie gerade so ihre Arbeit verrichten und keinen deut mehr. Und da geht es dann um ein paar Euro Ersparnis bei nem 5000€ Fernseher?! Und das ist nur ein Beispiel. Von der Umstellung auf 50hz Paneln bei LCD TV und was da gespart wurde, möchte ich mal gar nicht erst anfangen. Aber so lange wie die Käufer das tolerieren wird die Industrie auch immer so weiter machen. Dann wird halt bei den Panels alles durchgewunken was hell leuchtet und ein Paar retouren werden dann eben eingeplant! Und die Preise steigen und steigen und die Qualität sinkt weiter jedes Jahr! Muss man sich bloß noch fragen wo das ganze Geld denn hingeht!;)

So anbei mal ein Video von:
LG
https://www.youtube.com/watch?v=TjqRJZswl-U

Philips
philips Factory site

Hisense:
https://www.youtube.com/watch?v=Wfbsd7U59pI

Samsung: Teilautomatisch

https://www.youtube.com/watch?v=ff_sZ1cexew


Wenn man jetzt meint die LUT wird bei Samsung im Video erstellt liegt falsch, hier wird nur das Gerät auf einen Bestimmten Zielwert eingestellt die anderen Daten sind schon vorhanden. So wurde es mir zumindestens mal erklärt.
Hiervon gibt es eine vielzahl bei Youtube und was ich bei Samsung in der Slowakei gesehen habe und von Panasonic gehört habe, sowie anderen Herstellen ist es so geblieben.

Ich betrachte mir meine Geräte beim Händler meines Vertrauens Vorort, dann gibt es weniger böse Überraschungen daheim und Reklamationen verlaufen auch (un)problematisch

So wirklich überzeugend sind die Fernseher zurzeit einfach nicht. Die Produktionsqualität lässt ohnehin stark zu wünschen übrig. Perfekt wäre es wenn es jetzt schon Ramsch OLEDs mit 4k HDR für 800 Euro geben würde

Läufts läufts...läufts nicht tuts wenigstens nicht so sehr weh und man hat schnellen Ersatz. Aber gemessen an der hohen Investition, ist die moderne Technik nix. Auch die Hersteller frönen d3r Geiz ist geil Mentalität

displaycalibration (Beitrag #476) schrieb:

Ich betrachte mir meine Geräte beim Händler meines Vertrauens Vorort, dann gibt es weniger böse Überraschungen daheim und Reklamationen verlaufen auch (un)problematisch

Das werde ich ganz genauso handhaben

@bereft :

Seh ich auch so.

Siebert78 (Beitrag #479) schrieb:

@bereft : Seh ich auch so.

Für 800 oled's seit ihr hier falsch. Hier geht es um User, die hält bereit sind viel Geld zu zahlen.

Für was? Das ist doch die Frage. Und Wieso? Ist die zweitbeste Frage.

@hypex
Schön, dass du deinen Frust rauslassen konntest und jetzt doch bitte wieder zum Thema ;-)

@Display
der Teil 5 von Hisense ist doch interessant. Das sieht nach der Endkontrolle aus: https://www.youtube.com/watch?v=GI0gMiA1vLo

Das LG Video ist natürlich ein Musterwerk. Wie normale Werke aussehen, sieht man ja auf den "privaten" Videoaufnahmen. So kenne ich die Werke auch eher.

BigBubby (Beitrag #482) schrieb:

@hypex Schön, dass du deinen Frust rauslassen konntest und jetzt doch bitte wieder zum Thema ;-) @Display der Teil 5 von Hisense ist doch interessant. Das sieht nach der Endkontrolle aus: https://www.youtube.com/watch?v=GI0gMiA1vLo Das LG Video ist natürlich ein Musterwerk. Wie normale Werke aussehen, sieht man ja auf den "privaten" Videoaufnahmen. So kenne ich die Werke auch eher.

Was hat den das mit Frust zu tun? Es ist nur immer wieder amüsant wie Leute auf die nächste Generation von Fernsehern warten und hoffen das sich was bessert! Und wenn dann noch von technischem Fortschritt gesprochen wird hat die Hirnwäsche der Werbung doch funktioniert.;)
Aber gut um zum Thema zu kommen, auch bei Panasonic wird das wohl nicht anders werden. Und da ja schon genügend Leute wegen ihres EZW1004 meckern, sollte ja wohl jedem klar sein, das das beim EZW954 auch nicht anders werden wird, zumal das Gerät günstiger angeboten und da dann sicher nicht mehr investiert wird, von Seiten des Herstellers.

Darum ist meine Hoffnung dass die Dinger zumindestens günstiger werden wenn sie denn einmal in großen Mengen produziert werden, der Illusion dass die Qualität und Haltbarkeit besser wird, gebe ich mich nicht hin.

bereft (Beitrag #484) schrieb:

Darum ist meine Hoffnung dass die Dinger zumindestens günstiger werden wenn sie denn einmal in großen Mengen produziert werden, der Illusion dass die Qualität und Haltbarkeit besser wird, gebe ich mich nicht hin. ;)

Bis dahin kommt dann sicher wieder der ökologische Gedanke durch, der damals schon die Plasmas dahin gerafft hat. Zumal die neuen OLED's ja teils schon mehr Strom verbrauchen als die Plasmas damals.

Ha das Panel wird liegend montiert. Kein Wunder das die LCDS alle Clouding, Flashlights haben. Und ich muss alles im stehenden Zustand machen... transportieren,aufbauen, richtig anfassen etc... Schon komisch das der Fertigungsprozess so ausgeführt wird....

Aufrecht war bei LCD nie gefordert. Das gab es eigentlich nur bei Plasma TVs.

@Hypex
Ich war erst am überlegen hier Stück für Stück deine Sätze auseinander zu nehmen, aber ich gehe mal davon aus, dass es das warme Wetter ist, sodass du etwas Luft ablassen musst...

BigBubby (Beitrag #487) schrieb:

Aufrecht war bei LCD nie gefordert. Das gab es eigentlich nur bei Plasma TVs. @Hypex Ich war erst am überlegen hier Stück für Stück deine Sätze auseinander zu nehmen, aber ich gehe mal davon aus, dass es das warme Wetter ist, sodass du etwas Luft ablassen musst...

Weis nicht warum du immer wieder davon kommst das ich hier Luft ablassen muss. Scheint mir eher das du dich hier angegriffen fühlst, warum auch immer?! Aber gut. Dein Ding.

@hypex
... und ich finde es "amüsant", wenn hier Leute auf einen Dumpingpreis bei Neugeräten warten, obwohl man eigentlich nicht das Geld dazu hat, sich so ein Gerät leisten zu können Nicht jeder kann sich ein Haus für 1 Mio. € kaufen oder ein Auto für 100.000€, aber bei TVs aus dem Hochpreissegment gelten anscheinend andere Regeln

@Nudgiator


@Hypex
Nicht persönlich angegriffen. Nur regt es mich in dem Moment, wenn ich es lese etwas auf, wenn jemand meint, weil er irgend einen Frust hat, irgendwelche Unwahrheiten oder verzerrte Bilder aufzuzeigen. Wo du das machst?

Und was ist da jetzt anders als vor 10 Jahren? [...] die Technik ist heute auch nicht komplizierter.

Durch die erweiterten Fähigkeiten, die heutzutage solch ein Gerät können muss, sind sie schon deutlich komplexer

Eher ist es so das in Sachen Technik eigentlich eher zurück gebaut wird oder was meinst du warum z.b, die Umschaltzeiten selbst bei den sogenannten top Modellen immer schlechter werden und die Menüs Stocken, warum das Bild rauscht oder ruckelt?

1. Umschaltzeiten wurden nur durch neue Verschlüsselungen länger. Schau dir mal nicht verschlüsselte Sender an, da wundert man sich, wie schnell das Bild da ist/sein kann (wichtig vorher die Karte rausziehen, da er sonst oft trotzdem drüber laufen will). Das einzige was länger dauert als Früher ist Digital vs. Analog, wenn Digital gepuffert wird. Sowas gab es bei Analog eher selten bis nie.
2. Menüs stocken nicht nur bei Top Modellen und nicht erst seit jetzt. Das gab es schon immer. Vielleicht vereinzelte Modelle nicht so stark. Ich kenne noch genügend Geräte um 2000 rum, wo man fast Kaffee kochen kannte, während man durchs Menü gescrollt hat...
3. Bild rauscht? Ich weiß nicht, was man dazu sagen soll. Komprimierungsfehler könnte ich ja verstehen, wenn du dich drüber aufregst, aber rauschen? Zudem ist das immer nur eine Frage des Eingangssignals und nicht des Wiedergabegerätes. Wenn im Signal kein Rauschen, dann gibt ein moderner TV auch kein Rauschen wieder. Aber es soll unter anderem Filme geben, die das als Stilmittel mit Absicht benutzen oder die noch analoge Kameras nutzen für die Aufnahme (z.B. StarTrek)

Weil die Prozessoren nur noch so ausgewählt werden das sie gerade so ihre Arbeit verrichten und keinen deut mehr.

Da hast du recht. Das war aber schon immer so. Warum sollte man auch mehr einbauen? Damit der Verbrauch steigt? Kein Mensch guckt beim TV Kauf auf den Prozessor, wenn er überhaupt angegeben wird...

Und das ist nur ein Beispiel. Von der Umstellung auf 50hz Paneln bei LCD TV und was da gespart wurde, möchte ich mal gar nicht erst anfangen.

Gott sei Dank :-P würde zwar eher zur Thematik Oled und die Qualität der Endkontrolle des Bildes passen, als alles was du davor geschrieben hast, aber hat nun so gar nichts mit Oled zu tun. Aber nur zur Info: Low-Budget-TV ware als 50hz und denen reicht es. Die woll(t)en lieber einen Scheiß 47Zoll für 300€ als einen Top 42Zoll für 800€ und so haben diese es bekommen.

Aber so lange wie die Käufer das tolerieren wird die Industrie auch immer so weiter machen.

Richtig. Wir Käufer regulieren den Markt und wenn Leute nicht bereit sind 5.000€ für einen TV zu zahlen, der Hersteller also damit rechnen muss, dass er z.B. über Rabatte runter auf 2.500€ gehen muss, dann wird er sicherlich das Gerät nicht für einen Endpreis von 5.000€ entwickeln. Besonders wenn man bedenkt, dass in der Elektronikbranche die Margen extrem niedrig sind (mit viel Glück 10%, häufig eher 2-3% für den Hersteller durch die große Kette).

Dann wird halt bei den Panels alles durchgewunken was hell leuchtet und ein Paar retouren werden dann eben eingeplant!

Mit der zweiten Hälfte hast du recht. Ein paar Retouren werden immer eingeplant. Wäre Selbstmord für jedes Geschäft, wenn das nicht der Fall wäre. Die erste Hälfte stimmt so nicht. Dazu guck dir mal die Vergleichsbilder an. Die Probleme werden idR nur im Stock dunklen Raum bei 5IRE sichtbar. In einer Fabrik gilt die Vorschrift je nach Arbeitsplatz zwischen 800 und 1500lux an Beleuchtung vorzugeben. Wie soll so etwas also dort erkennbar sein? Banding welches klar bei normalen Tageslicht erkennbar ist, wird rausgefiltert werden. Da hört es dann aber auch schon auf.

Und die Preise steigen und steigen und die Qualität sinkt weiter jedes Jahr!

Die Preise sind jetzt mit den ersten Oled Generationen mal wieder angestiegen. Die waren aber auch schon deutlich teurer und werden auch wieder günstiger. Das ist das Typische "mti der DM war alles günstiger" Argument...

Muss man sich bloß noch fragen wo das ganze Geld denn hingeht!

Ja Verschwörungstheorien sind immer gut. Die TV Hersteller machen sich die Taschen voll, weshalb ja auch immer mehr TV Marken auf den Markt sind und da so viel Geld drin steckt. Ach nee, die sind fast alle Pleite gegangen und immer weniger geworden. Wie kann das denn nur sein, wo sie sich alle die Taschen voll machen?...

Was hat den das mit Frust zu tun?

Frust hat es damit zu tun, dass man anscheinend unzufrieden ist mit etwas und sich deshalb zusammenreimen will, warum seine Welt so ist, wie man sie wahrnimmt. Unabhängig davon, wie sie wirklich ist.

Es ist nur immer wieder amüsant wie Leute auf die nächste Generation von Fernsehern warten und hoffen das sich was bessert!

Natürlich tun sie das und zu recht. Die LG Oled Geräte sind mit jeder Generation besser geworden. Aber es heißt nicht, dass zwingend immer alles mit jeder Generation besser wird. Auch da kann es mal "Täler" zwischen geben, aber dann kommen auch wieder Berge ;-)

Und wenn dann noch von technischem Fortschritt gesprochen wird hat die Hirnwäsche der Werbung doch funktioniert.;)

Hmm Full HD, 4k, 5.1, Dolby Atmo, DVD, Bluray, tiefere Schwarzwerte, bessere Zwischenbildberechnungen, höhere Frameraten, größerer Farbraum, größere Leuchtkraft, geringerer Stromverbrauch (im Verhältnis), höhere Blickwinkel, weniger Spiegelungen, bessere Sound, dünnere Geräte (man denke nur an die letzten Röhren oder Rückprojektionsgeräte). Wie gut, dass das alles nur Werbung ist. Aber stimmt, du sprachst oben vom Rauschen, wenn du natürlich noch immer mit Analogsignal oder VHS Kassetten vor einer Röhre sitzt, ist das gut möglich ;-)

Und da ja schon genügend Leute wegen ihres EZW1004 meckern, sollte ja wohl jedem klar sein, das das beim EZW954 auch nicht anders werden wird, zumal das Gerät günstiger angeboten und da dann sicher nicht mehr investiert wird, von Seiten des Herstellers.

Ja das stimmt, da gebe ich dir recht. Auch Panasonic kocht nur mit Wasser und auch bei so einem hochpreisigen Gerät gibt es Toleranzen, ob die deinem Anspruch entsprechen oder nicht, ist ein anderes Blatt.

Bis dahin kommt dann sicher wieder der ökologische Gedanke durch, der damals schon die Plasmas dahin gerafft hat.

Nicht der ökologische Gedanke hat Plasma geschafft, sondern höherer Preis, Einbrennproblematik, Größe und Helligkeit. Sie konnten den Budgetmarkt nicht bedienen und gleichzeitig waren sie im Highendbereich nicht so stark im Vorteil, wie es Oled z.B. heute Gegenüber LCD ist.

Zumal die neuen OLED's ja teils schon mehr Strom verbrauchen als die Plasmas damals.

Naja der 55Zoll von Philips braucht in der Spitze 345Watt mit im Schnitt 165, während der 55VTW60 (letzter Plasma von Panasonic) 238W im Schnitt und 460 in der Spitze hatte. Das ganze macht ein Oled aber mit der 6 bis 10 mal so hohen Helligkeit...

Nudgiator (Beitrag #489) schrieb:

@hypex ... und ich finde es "amüsant", wenn hier Leute auf einen Dumpingpreis bei Neugeräten warten, obwohl man eigentlich nicht das Geld dazu hat, sich so ein Gerät leisten zu können Nicht jeder kann sich ein Haus für 1 Mio. € kaufen oder ein Auto für 100.000€, aber bei TVs aus dem Hochpreissegment gelten anscheinend andere Regeln :X

Gibts ja bei MM und Co. mit 0%!;)

Ne aber im Ernst. Das Problem ist ja das man 1000€, 3000€ oder auch 7000€ ausgeben kann und eigentlich immer mit Fehlern leben muss. Und die Regel das die Geräte, je mehr man dafür ausgibt auch weniger Fehler haben, gibt es ja auch nicht wirklich.

BigBubby (Beitrag #490) schrieb:

@Nudgiator @Hypex Nicht persönlich angegriffen. Nur regt es mich in dem Moment, wenn ich es lese etwas auf, wenn jemand meint, weil er irgend einen Frust hat, irgendwelche Unwahrheiten oder verzerrte Bilder aufzuzeigen. Wo du das machst? Und was ist da jetzt anders als vor 10 Jahren? [...] die Technik ist heute auch nicht komplizierter. Durch die erweiterten Fähigkeiten, die heutzutage solch ein Gerät können muss, sind sie schon deutlich komplexer Eher ist es so das in Sachen Technik eigentlich eher zurück gebaut wird oder was meinst du warum z.b, die Umschaltzeiten selbst bei den sogenannten top Modellen immer schlechter werden und die Menüs Stocken, warum das Bild rauscht oder ruckelt? 1. Umschaltzeiten wurden nur durch neue Verschlüsselungen länger. Schau dir mal nicht verschlüsselte Sender an, da wundert man sich, wie schnell das Bild da ist/sein kann (wichtig vorher die Karte rausziehen, da er sonst oft trotzdem drüber laufen will). Das einzige was länger dauert als Früher ist Digital vs. Analog, wenn Digital gepuffert wird. Sowas gab es bei Analog eher selten bis nie. 2. Menüs stocken nicht nur bei Top Modellen und nicht erst seit jetzt. Das gab es schon immer. Vielleicht vereinzelte Modelle nicht so stark. Ich kenne noch genügend Geräte um 2000 rum, wo man fast Kaffee kochen kannte, während man durchs Menü gescrollt hat... 3. Bild rauscht? Ich weiß nicht, was man dazu sagen soll. Komprimierungsfehler könnte ich ja verstehen, wenn du dich drüber aufregst, aber rauschen? Zudem ist das immer nur eine Frage des Eingangssignals und nicht des Wiedergabegerätes. Wenn im Signal kein Rauschen, dann gibt ein moderner TV auch kein Rauschen wieder. Aber es soll unter anderem Filme geben, die das als Stilmittel mit Absicht benutzen oder die noch analoge Kameras nutzen für die Aufnahme (z.B. StarTrek) Weil die Prozessoren nur noch so ausgewählt werden das sie gerade so ihre Arbeit verrichten und keinen deut mehr. Da hast du recht. Das war aber schon immer so. Warum sollte man auch mehr einbauen? Damit der Verbrauch steigt? Kein Mensch guckt beim TV Kauf auf den Prozessor, wenn er überhaupt angegeben wird... Und das ist nur ein Beispiel. Von der Umstellung auf 50hz Paneln bei LCD TV und was da gespart wurde, möchte ich mal gar nicht erst anfangen. Gott sei Dank :-P würde zwar eher zur Thematik Oled und die Qualität der Endkontrolle des Bildes passen, als alles was du davor geschrieben hast, aber hat nun so gar nichts mit Oled zu tun. Aber nur zur Info: Low-Budget-TV ware als 50hz und denen reicht es. Die woll(t)en lieber einen Scheiß 47Zoll für 300€ als einen Top 42Zoll für 800€ und so haben diese es bekommen. Aber so lange wie die Käufer das tolerieren wird die Industrie auch immer so weiter machen. Richtig. Wir Käufer regulieren den Markt und wenn Leute nicht bereit sind 5.000€ für einen TV zu zahlen, der Hersteller also damit rechnen muss, dass er z.B. über Rabatte runter auf 2.500€ gehen muss, dann wird er sicherlich das Gerät nicht für einen Endpreis von 5.000€ entwickeln. Besonders wenn man bedenkt, dass in der Elektronikbranche die Margen extrem niedrig sind (mit viel Glück 10%, häufig eher 2-3% für den Hersteller durch die große Kette). Dann wird halt bei den Panels alles durchgewunken was hell leuchtet und ein Paar retouren werden dann eben eingeplant! Mit der zweiten Hälfte hast du recht. Ein paar Retouren werden immer eingeplant. Wäre Selbstmord für jedes Geschäft, wenn das nicht der Fall wäre. Die erste Hälfte stimmt so nicht. Dazu guck dir mal die Vergleichsbilder an. Die Probleme werden idR nur im Stock dunklen Raum bei 5IRE sichtbar. In einer Fabrik gilt die Vorschrift je nach Arbeitsplatz zwischen 800 und 1500lux an Beleuchtung vorzugeben. Wie soll so etwas also dort erkennbar sein? Banding welches klar bei normalen Tageslicht erkennbar ist, wird rausgefiltert werden. Da hört es dann aber auch schon auf. Und die Preise steigen und steigen und die Qualität sinkt weiter jedes Jahr! Die Preise sind jetzt mit den ersten Oled Generationen mal wieder angestiegen. Die waren aber auch schon deutlich teurer und werden auch wieder günstiger. Das ist das Typische "mti der DM war alles günstiger" Argument... Muss man sich bloß noch fragen wo das ganze Geld denn hingeht! Ja Verschwörungstheorien sind immer gut. Die TV Hersteller machen sich die Taschen voll, weshalb ja auch immer mehr TV Marken auf den Markt sind und da so viel Geld drin steckt. Ach nee, die sind fast alle Pleite gegangen und immer weniger geworden. Wie kann das denn nur sein, wo sie sich alle die Taschen voll machen?... Was hat den das mit Frust zu tun? Frust hat es damit zu tun, dass man anscheinend unzufrieden ist mit etwas und sich deshalb zusammenreimen will, warum seine Welt so ist, wie man sie wahrnimmt. Unabhängig davon, wie sie wirklich ist. Es ist nur immer wieder amüsant wie Leute auf die nächste Generation von Fernsehern warten und hoffen das sich was bessert! Natürlich tun sie das und zu recht. Die LG Oled Geräte sind mit jeder Generation besser geworden. Aber es heißt nicht, dass zwingend immer alles mit jeder Generation besser wird. Auch da kann es mal "Täler" zwischen geben, aber dann kommen auch wieder Berge ;-) Und wenn dann noch von technischem Fortschritt gesprochen wird hat die Hirnwäsche der Werbung doch funktioniert.;) Hmm Full HD, 4k, 5.1, Dolby Atmo, DVD, Bluray, tiefere Schwarzwerte, bessere Zwischenbildberechnungen, höhere Frameraten, größerer Farbraum, größere Leuchtkraft, geringerer Stromverbrauch (im Verhältnis), höhere Blickwinkel, weniger Spiegelungen, bessere Sound, dünnere Geräte (man denke nur an die letzten Röhren oder Rückprojektionsgeräte). Wie gut, dass das alles nur Werbung ist. Aber stimmt, du sprachst oben vom Rauschen, wenn du natürlich noch immer mit Analogsignal oder VHS Kassetten vor einer Röhre sitzt, ist das gut möglich ;-) Und da ja schon genügend Leute wegen ihres EZW1004 meckern, sollte ja wohl jedem klar sein, das das beim EZW954 auch nicht anders werden wird, zumal das Gerät günstiger angeboten und da dann sicher nicht mehr investiert wird, von Seiten des Herstellers. Ja das stimmt, da gebe ich dir recht. Auch Panasonic kocht nur mit Wasser und auch bei so einem hochpreisigen Gerät gibt es Toleranzen, ob die deinem Anspruch entsprechen oder nicht, ist ein anderes Blatt. Bis dahin kommt dann sicher wieder der ökologische Gedanke durch, der damals schon die Plasmas dahin gerafft hat. Nicht der ökologische Gedanke hat Plasma geschafft, sondern höherer Preis, Einbrennproblematik, Größe und Helligkeit. Sie konnten den Budgetmarkt nicht bedienen und gleichzeitig waren sie im Highendbereich nicht so stark im Vorteil, wie es Oled z.B. heute Gegenüber LCD ist. Zumal die neuen OLED's ja teils schon mehr Strom verbrauchen als die Plasmas damals. Naja der 55Zoll von Philips braucht in der Spitze 345Watt mit im Schnitt 165, während der 55VTW60 (letzter Plasma von Panasonic) 238W im Schnitt und 460 in der Spitze hatte. Das ganze macht ein Oled aber mit der 6 bis 10 mal so hohen Helligkeit...

Na da braucht man sich ja nicht zu fragen wer hier Frust hat oder? Was du mit dem Quatsch den du da schreibst beweisen willst ist zudem auch sehr fragwürdig. Aber gut, der klügere gibt dann mal nach! Ich verbeuge mich also vor deinem Fachwissen.;)

hypex (Beitrag #491) schrieb:

Gibts ja bei MM und Co. mit 0%!;)

Die Auswüchse davon kann man ja eben schön im BIETE-Bereich des HiFi-Forums sehen

Das Problem ist ja das man 1000€, 3000€ oder auch 7000€ ausgeben kann und eigentlich immer mit Fehlern leben muss.

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß das schonmal anders war.

Und die Regel das die Geräte, je mehr man dafür ausgibt auch weniger Fehler haben, gibt es ja auch nicht wirklich.

Das Stichwort heißt hier ganz einach: Selektion!

hypex (Beitrag #492) schrieb:

Na da braucht man sich ja nicht zu fragen wer hier Frust hat oder? Was du mit dem Quatsch den du da schreibst beweisen willst ist zudem auch sehr fragwürdig. Aber gut, der klügere gibt dann mal nach! Ich verbeuge mich also vor deinem Fachwissen.;)

Ich hatte einen sonnigen freien Tag, genau wie morgen. Kann mich also nicht beschweren, wenn man von deinen wilden Theorien absieht ;-)

BigBubby (Beitrag #490) schrieb:

Zumal die neuen OLED's ja teils schon mehr Strom verbrauchen als die Plasmas damals. Naja der 55Zoll von Philips braucht in der Spitze 345Watt mit im Schnitt 165, während der 55VTW60 (letzter Plasma von Panasonic) 238W im Schnitt und 460 in der Spitze hatte. Das ganze macht ein Oled aber mit der 6 bis 10 mal so hohen Helligkeit...

Plus 4K vs 1080p. Bei Plasma war das jedenfalls sehr relevant.

Mal was anderes als dieses Gesreite


Verdict
The EZ952 is the best TV Panasonic has made in years.

Read more at http://trustedreview...w#SHiIaP25zVhRK1MD.9

Er sagt mir Page not Found 404

Also bei mir gehen beide

In link 1 fehlt ein 'w' am ende

Asche auf mein Haupt aber danke für die rasche Korrektur

BassT83 (Beitrag #496) schrieb:

Mal was anderes als dieses Gesreite Verdict The EZ952 is the best TV Panasonic has made in years. Read more at http://trustedreview...w#SHiIaP25zVhRK1MD.9

Also ich mag mich ja täuschen aber nach einem ernsthaften Test sieht mir das persönlich nicht wirklich aus. Irgendwie wird da auch nur das übliche runter gebeten was auch die Panasonic Promoter auf den Messen erzählen und was aus den Datenblättern ersichtlich ist. Zudem gibt es da eigentlich auch nur Bilder von irgendwelchen Messemodellen. Ob die wirklich ein Seriengerät vor Ort getestet haben bleibt fraglich.
Aber bevor wieder wer kommt und behauptet ich habe wieder Frust, möchte ich betonen das das nur meine eigene Meinung darstellt und meine Eindrücke von dem Test sind. Eigene Meinungen werden anscheinend nicht wirklich von jedem toleriert.;)

Geb ich dir recht. Es wirkt eher wie ein first hands on test als ein wirklich aufwendiger mit Prüfung der Geräte. (ps ordentlich begründet statt wild spekuliert klappt doch ganz gut ;-) )