Panasonic EZW954 THX-OLED-Serie in 55-65" mit HCX2-Prozessor

SilverSurver_64 (Beitrag #2070) schrieb:

Sehr deutlich werden die Cinemascopbalken zum Indikator weil sich die hell/dunkelzonen dort wiederspiegeln. Wir reden hier von Material bei Sky, Netflix HD

Da die neuen OLED-TVs Algos zur Korrektur benutzen, ist es nicht möglich, daß man bei den Cinemascopebalken einen Unterschied sieht. Beim Plasma TV 654VTW60 war das noch ganz anders.

Der C7 hatte einen fetten Gelbstich an der linken Seite, ca. 1/3 des Panels sah, egal aus welchem Blickwinkel, aus, als hätte jemand drüber gepinkelt.
Der E7 war bzw. ist in Ordnung, der hängt bei uns im Party/ Kinokeller.

Da ich früher zu Plasma Zeiten mit Pana sehr zufrieden war, habe ich den EZW954 für unser Wohnzimmer gekauft.
Da ich den Fernseher Lokal bei Euronics gekauft habe, gibt es ja eh kein 14 tägiges Rückgaberecht.
Und mit Händlerkulanz hat das auch nichts zu tun, es liegt ein Sachmangel vor, da braucht man denke ich nicht diskutieren, somit habe ich nach §439 BGB Anspruch auf Nacherfüllung. Was der Hersteller im Rahmen seiner Garantie meint machen zu müssen, oder als Toleranz anzusehen, steht ja erstmal auf einem anderen Blatt.

Gruss Marcel

SilverSurver_64 (Beitrag #2070) schrieb:

Auffallen wird dir das im laufenden Bild nur bei schlechten Content. Hier besonders im abgedunkelten Raum, bei dunklen Szenen. Sehr deutlich werden die Cinemascopbalken zum Indikator weil sich die hell/dunkelzonen dort wiederspiegeln. Wir reden hier von Material bei SkyHD, Netflix HD, HD+Sender............ Übringens, haben das die LG, usw. genau so, nur schlecht wenn es am Anfang schon so ausgeprägt ist.........

och, das Material muss nicht schlecht sein um die Flecken und Streifen sehen zu können, Bei Star Wars Das Erwachen der Macht auf BluRay sieht man es genauso gut wie bei Daredevil auf Netflix. Selbst in hellen Szenen sind die Flecken links und rechts zu sehen. Dann natürlich nicht mehr so deutlich wie in dunklen Szenen, aber auf jeden Fall als Störend wahr zu nehmen.
Auch im PS4 Homescreen kann man es gut sehen.

Klar haben LG etc. sowas auch, ist wie gesagt nicht mein erster Oled. Nur in dieser Ausprägung wie bei meinem Panasonic ist das alles, aber nicht mehr tolerierbar..

Gruss Marcel

edit:

man sieht es auch nicht nur im abgedunkelten Raum, auch mit leichter Beleuchtung im Zimmer ist es zu sehen. Das erste Bild welches ich eben gepostet habe ist aufgenommen mit Luminanz 30, das verstärkt den Effekt natürlich. Diese hier ist mit Luminanz auf 60 aufgenommen, bei Restlich im Zimmer. Trotzdem ist das banding und "Flecking" noch gut zu erkennen.

Nudgiator (Beitrag #2071) schrieb:

SilverSurver_64 (Beitrag #2070) schrieb: Sehr deutlich werden die Cinemascopbalken zum Indikator weil sich die hell/dunkelzonen dort wiederspiegeln. Wir reden hier von Material bei Sky, Netflix HD Da die neuen OLED-TVs Algos zur Korrektur benutzen, ist es nicht möglich, daß man bei den Cinemascopebalken einen Unterschied sieht. Beim Plasma TV 654VTW60 war das noch ganz anders.

Träum weiter, wir verdunkeln mal dein Zimmer und dann lass mich mal 5min an deinen LG ran,

vorher, also direkt nach dem kauf:


jetzt, Oktober 2017:


und das zum Cinemascopbalken:


ich hoffe du erkennst links unten was nicht möglich ist, Sky HD Sender über SAT
um so besser das Material, um so besser kann man einstellen, UHD mit und ohne HDR ist natürlich perfekt, genauso tagsüber.
Ich prüfe im völlig abgedunkelten Raum, also "normale" Menschen sehen tagsüber garnix................


@marcel 1719
warte mal ab was in 2j ist,
2x war mein Gerät bei unterschiedlichen Pana-Werkstätten zum Langzeittest, also 14T, sie können nix feststellen, alles normal.
Ich habe Pana direkt geschrieben, nutzt nix, sie halten sich an die Aussage der Werkstatt. Was sollen sie auch mit mir machen................Paneltausch?, werden keine mehr da sein. Tauschgerät wie damals beim AXW904? tauch gg das Nachfolgemodell 1004, dann müssten sie mir Geld rausgeben.................neee.

Wie gesagt, er macht ja ein gutes Bild und die Ausstattung ist auch spitze. Nur halt bei den extrem Bedingungen, da hat er nachgelassen.

SilverSurver_64 (Beitrag #2074) schrieb:

@marcel 1719 warte mal ab was in 2j ist, Wie gesagt, er macht ja ein gutes Bild und die Ausstattung ist auch spitze. Nur halt bei den extrem Bedingungen, da hat er nachgelassen.

Oh, solange wird der hier nicht stehen bzw. an der Wand hängen.... Wenn der Händler sich bis kommenden Montag nicht bewegt gibt es nochmal eine Frist von 1 Woche und danach werde ich dann mal härtere Geschütze auffahren....

marcel1719 (Beitrag #2072) schrieb:

Und mit Händlerkulanz hat das auch nichts zu tun, es liegt ein Sachmangel vor, da braucht man denke ich nicht diskutieren, somit habe ich nach §439 BGB Anspruch auf Nacherfüllung. Was der Hersteller im Rahmen seiner Garantie meint machen zu müssen, oder als Toleranz anzusehen, steht ja erstmal auf einem anderen Blatt.

Mein 65VTW60 lag auch innerhalb der Garantie. Die Serviceleute waren bei mir vor Ort und haben das Gerät begutachtet. Die Fotos sind zur Pana-Zentrale nach Hamburg geschickt worden. Dort wurde dann entschieden, daß die Garantie nicht greift, auch wenn ein Blinder die Bildfehler sehen konnte. So sieht das eben in der Praxis aus. Da helfen dann nur noch rechtliche Schritte über einen Anwalt.

Richtig, deshalb habe ich ja beim Händler aufgrund Sachmangel im Rahmen der Gewährleistung reklamiert, da ist die Panasonic Garantie außen vor.
Da ich selbst Rechtsanwalt bin gehe ich eigentlich selten den Weg über Herstellergarantien, es sei denn, der Mangel fällt mir erst 6 Monate nach dem Kauf auf

Gruss Marcel

SilverSurver_64 (Beitrag #2074) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2071) schrieb: SilverSurver_64 (Beitrag #2070) schrieb: Sehr deutlich werden die Cinemascopbalken zum Indikator weil sich die hell/dunkelzonen dort wiederspiegeln. Wir reden hier von Material bei Sky, Netflix HD Da die neuen OLED-TVs Algos zur Korrektur benutzen, ist es nicht möglich, daß man bei den Cinemascopebalken einen Unterschied sieht. Beim Plasma TV 654VTW60 war das noch ganz anders. Träum weiter, wir verdunkeln mal dein Zimmer und dann lass mich mal 5min an deinen LG ran,

Darum ging es doch garnicht: bei meinem Plasma-TV konnte man nach ca. 13000h erkennen, daß der obere und untere Cinemascopebalken ungleichmäßig abgenutzt waren, weil eben die Plasmazellen weniger benutzt wurden. Man konnte dort zwei horizontale breite Balken auf dem Panel sehen. Diesen Effekt gibt es bei OLEDs mit Algos nicht mehr. Das hat aber rein garnix mit dem VB zu tun!

marcel1719 (Beitrag #2075) schrieb:

Wenn der Händler sich bis kommenden Montag nicht bewegt gibt es nochmal eine Frist von 1 Woche und danach werde ich dann mal härtere Geschütze auffahren....

Da Du noch innerhalb der gesetzlichen Gewährleistung bist, könntest Du damit sogar Glück haben. Ich war in der erweiterten Herstellergarantie von Panasonic. Die haben sich einfach quergestellt und alle weiteren Anfragen etc. ignoriert. Da hilft dann eben nur noch ein Anwalt weiter.

Ok, bei einer erweiterten Freiwilligen Herstellergarantie sieht die Sache natürlich anders aus.
Während der gesetzlichen Gewährleistungsfrist, zumal innerhalb der ersten 6 Monate, hat man als Verbraucher da aber doch gute Chancen. Die Händler versuchen natürlich immer gerne Ihre eigenen Pflichten die aus dem BGB für sie entstehen auf die freiwilligen Garantieleistungen der Hersteller abzuwälzen.

Bislang hat ein Schreiben mit dem Briefkopf unserer Kanzlei da meist kleine Wunder bewirkt...

Gruß Marcel

Mal eine Frage zum Tonanschluss. Ich hab mir gerade den Apple4k gekauft, das Teil hat ja gar keinen optischen Ausgang mehr. Da mein AVR kein 4K durchschleifen kann, muss ich den Ton anderweitig ausgeben. Laut einem Mediamarktheini kann ich den Ton dann vom Tv zurück per optisch zum AVR schicken. Ist das so korrekt oder muss ich mir so einen Adapter von HDMI auf hdmi plus optisch, wie bei Apple gezeigt,kaufen?

@nudigator

Was erzählst du denn da, ich habe dir doch anhand des letzten von mir gepostetem Bildes gezeigt das es geht.
Was interessiert mich dein Plasma-Problem..............

Ganz deutlich ist die linke, aufgehellte, verikale Zone zu erkennen die sich bis in den Cinemascopebalken unten zieht, da er ja Teil des Bildes ist. Und dein Algorithmus läuft auch bei mir, nach jeder längeren Nutzung, also täglich!

oliver1815 (Beitrag #2081) schrieb:

Laut einem Mediamarktheini kann ich den Ton dann vom Tv zurück per optisch zum AVR schicken.

Yep, das kann man machen. Aber per optischem Kabel kann man halt keinen HD-Ton weiterleiten, sondern "nur" die kleineren Tonformate.

Naja, mein Marantz kann ja auch “nur“ Max 7.1, ist aber bei mir nur 5.1 dafür aber ganz fett und gewaltig
Allerdings ist mir gerade eingefallen, ich müsste dann ein Kabel neu verlegen ich glaub ich gucke mal nach so einem Adapter.

Kannst den Ton auch per ARC an den AVR übergeben. Dann brauchst du keon extra Kabel.

Das wollte ich gerade fragen. Der MM Heini hatte mir gesagt,ich könnte den Ton auch per HDMI Arc vom tv zum AVR zurückschicken. Da ich doch nur 3 Geräte habe,kann dich den bewussten HDMI Arc doch nehmen.
Dazu die Frage, kann ich dann auch den Ton vom Tv wenn ich zb Amazon gucke,über den Anschluss zum AVR wiedergeben?

Ja das geht.
Ich habe auch nur ein HDMI Kabel am HDMI 2 Anschluss dran und gebe über ARC den Ton der internen Apps an den AVR weiter.

Gruß Marcel

oliver1815 (Beitrag #2084) schrieb:

Naja, mein Marantz kann ja auch “nur“ Max 7.1, ist aber bei mir nur 5.1 dafür aber ganz fett und gewaltig

Ich meinte nicht Dolby Atmos und Co, sondern z.B. DTS-HD Master, Dolby True HD etc. Über das optische Kabel läuft "nur" normales DTS und Dolby.

SilverSurver_64 (Beitrag #2082) schrieb:

Was erzählst du denn da, ich habe dir doch anhand des letzten von mir gepostetem Bildes gezeigt das es geht.

Du hast das Problem nicht verstanden ... Bei den älteren TVs (z.B. Plasma) haben sich die Plasmazellen unterschiedlich stark abgenutzt. Das konnte man bei den Cinemascopebalken sehen. DIESES Problem gibt es bei den aktuellen OLEDs nicht mehr!

Ganz deutlich ist die linke, aufgehellte, verikale Zone zu erkennen die sich bis in den Cinemascopebalken unten zieht, da er ja Teil des Bildes ist.

Das hab ich ja auch nie bezweifelt. Ist doch logisch, daß das vertikale Banding keinen Halt vor den Cinemascopebalken macht.

Hallo ich nochmal, muss es ungedingt HDMI 2,also arc sein? An 1 und 2 wollte ich eigentlich mein Player und den AppleTV anschließen. Geht auch HDMI 3 oder 4 um den Ton zurück zu führen ?

Nur HDMI 2 hat den Audio Rückkanal, also ARC.
Wenn du ARC nutzen willst musst du diesen Port nehmen.

Gruß Marcel

Na toll, blockiere ich mir dann damit nicht den einen "guten " Anschluss ? Dachte nur an 1 und 2 ist HDR oder sowas möglich ?

Korrekt, nur HDMI 1&2 unterstützen HDR.
Einen Tod wirst du sterben müssen. Entweder auf HDR am Player oder Apple TV verzichten, oder neuen AVR anschaffen, oder ein optisches Kabel vom TV zum AVR ziehen.

Gruß Marcel

Zumindest kann der HDMI Eingang 4 HDR bei 1080p Zuspielung , "Unchardet 4" auf der PS4 wechselte auf nachfrage in den HDR Modus.

Was mache ich falsch,nix geht. Ich habe eine HDMI Vereinigung von tv an meinen AVR an 2 hergestellt. Jetzt habe ich an HDMI 4 zb meinen Satreceiver. Wenn ich am AVR jetzt den Input wähle wo der Tv dranhängt,sollte ich doch jetzt den Ton vom Satreceiver hören ? Da kommt nix,ich krieg die Kriese

Der TV muss in den HDMI out vom AVR.

Hatte ich schon probiert. Ich glaub mein guter alter Marantz kann kein ARC ?

So ist es, der kann überhaupt sehr wenig, nach heutigen Anforderungen, ist ja auch von 2005.

Ein aktuelles Gerät löst deine Probleme, alle Pheriferie Geräte an den AVR und von dort an HDMI2

Nee der bleibt erstmal. Dann schließe ich den AppleTV eben über optisch an. Danke für eure Hilfe

Wenn es der Marantz aus deiner Signatur ist kann der tatsächlich kein ARC.

So alles erstmal fertig verkabelt.morgen dann mal was schönes von Apple ausleihen um das 4k mal richtig zu genießen. Könnt ihr mir da einen Film empfehlen,der so 4k HDR mäßig alles aus dem TV razskitzelt?

Deadpool, Kong-Skull Island, Transformers The last knight (saublöder Film, aber Effekttechnisch find ich den schon gut), Planet der Afffen Survival.

Transformers hatte ich mir gerade letztens noch ausgeliehen

Ich weiss ja nicht wie aktuell Apple hier unterwegs ist, aber "Dunkirk" ist bildtechnisch ne Augenweide.
Auch jetzt mal ganz allgemein, wer einen UHD Player hat = kaufen!

"Lucy" sollte unbedingt erwähnt werden. Bildtechnisch klares Referenzmaterial.
Habe mir diesen Film als 1. 4k Scheibe auf unserem neuen 954 angesehen.....

Hallo zusammen!

Nach langen Recherchen habe ich mir letzte Woche den Panasonic TX-65EZW954 zugelegt.
Obwohl ich mir den größten Teil der vorherigen Forenbeiträge durchgelesen habe, bitte ich aufgrund mangelnder (fernseh-)technischer Erfahrung um eure Hilfe.

Der TV ist per HDMI Kabel an den Media Receiver 401 (4K) der Telekom sowie per LAN-Kabel an die Fritzbox 7490 angeschlossen. Ich verfüge über das EntertainTV Plus Paket (45 Sender in HD) und den Magenta Tarif „M“ (50 Mbit/s).

Zu 60 % schauen wir die o. g. HD Sender über den Media Receiver. Die anderen 40% schauen wir Netflix über die TV-eigene App. Die überwiegenden Lichtverhältnisse während des TV-schauens würde ich eher hell als dunkel bezeichnen.

Nun zu meinen Fragen:

1) Der v. g. Receiver bietet die Möglichkeit auf UHD zu stellen. Sollte ich diese Option für den o. g. HD Empfang aktivieren oder das hochskalieren lieber den TV durch Aktivierung der 4K pure Direct Funktion übernehmen lassen? Wenn kein UHD über den Receiver eingestellt werden sollte, dann 1080p oder 1080i ??

2) Habe mir diverse Einstellungstipps und Videos angeschaut. Die von den meisten bevorzugte Bildeinstellung scheint Professionell 1 oder 2 zu sein. Mir ist das Bild hierbei ehrlich gesagt zu dunkel und nicht scharf genug. Auch wenn ich hierfür vermutlich „gesteinigt“ werde, gefällt mir einzig die Helligkeit im Modus Dynamik. Klar geht hierbei leider andere Qualität verloren … Habt ihr hierzu ggfls. auch noch Tipps für mich?

Da ich wie o. b. wirklich nur sehr begrenztes technisches Fachwissen besitze, befürchte ich, falsche Einstellungen vorgenommen zu haben, denn dieses Bild was hier bei mir ankommt (sowohl HD über den Receiver als auch UHD über Netflix) ist definitiv nicht so gut wie es vermutlich sein sollte.

Habe schob überlegt, einen Fachmann mit der Konfiguration, Kalibrierung zu beauftragen, was meint ihr !?

Vielen Dank im Voraus!

Fachmann. Hast du keinen Verwandten der interesse an solchen Dingen hat? So sparst du ne menge Kohle denn ob du einen Fachmann oder einen Fach Mann bekommst ist vorher schwer zu sagen. Und die Möglichkeit an jemanden zu kommen der nur dein " Bestes" will ist schon sehr hoch;)

@daniel080185,

vielleicht findet sich ja ein Fori, der in deiner Nähe wohnt.
Kannst ja zumindest mal deine PLZ mitteilen. Eventuell ist da wer in deiner Nähe.

Danke für die schnellen Beiträge

Irgendwelche Tipps zu meinen beiden Fragen?

Also im Freundes/Familienkreis findet sich leider niemand passendes ...

Komme aus dem Ruhrgebiet 45133 ...

daniel080185 (Beitrag #2106) schrieb:

Hallo zusammen! Nach langen Recherchen habe ich mir letzte Woche den Panasonic TX-65EZW954 zugelegt. Obwohl ich mir den größten Teil der vorherigen Forenbeiträge durchgelesen habe, bitte ich aufgrund mangelnder (fernseh-)technischer Erfahrung um eure Hilfe. Der TV ist per HDMI Kabel an den Media Receiver 401 (4K) der Telekom sowie per LAN-Kabel an die Fritzbox 7490 angeschlossen. Ich verfüge über das EntertainTV Plus Paket (45 Sender in HD) und den Magenta Tarif „M“ (50 Mbit/s). Zu 60 % schauen wir die o. g. HD Sender über den Media Receiver. Die anderen 40% schauen wir Netflix über die TV-eigene App. Die überwiegenden Lichtverhältnisse während des TV-schauens würde ich eher hell als dunkel bezeichnen. Nun zu meinen Fragen: 1) Der v. g. Receiver bietet die Möglichkeit auf UHD zu stellen. Sollte ich diese Option für den o. g. HD Empfang aktivieren oder das hochskalieren lieber den TV durch Aktivierung der 4K pure Direct Funktion übernehmen lassen? Wenn kein UHD über den Receiver eingestellt werden sollte, dann 1080p oder 1080i ?? 2) Habe mir diverse Einstellungstipps und Videos angeschaut. Die von den meisten bevorzugte Bildeinstellung scheint Professionell 1 oder 2 zu sein. Mir ist das Bild hierbei ehrlich gesagt zu dunkel und nicht scharf genug. Auch wenn ich hierfür vermutlich „gesteinigt“ werde, gefällt mir einzig die Helligkeit im Modus Dynamik. Klar geht hierbei leider andere Qualität verloren … Habt ihr hierzu ggfls. auch noch Tipps für mich? Vielen Dank im Voraus!

Zu dem Punkt 1:
Bei normalen HD empfang würde ich auf jden fall den panasonic auf 4k hochscqalieren lassen , in dem punkt ist der panasonic scaler erstklassig , den punkt auflösung remastering dazu aktivieren.

Zum Punkt 2:
Ich bevorzuge kino modus bzw pure cinema , dynamik geht mal überhaupt nicht , viel zu kühl , warm 2 ist wohl die beste farbtemperatur für kinofeeling.
Allerdings sollte geachtet werden das die farbscala bei "Rec. 709." und nicht bei BT2020 bei nicht HDR Material steht sonst sind gesichter übertrieben rot.Wenn es wirklich zu dunkel ist kann man ddie kontrast remastering dazu aktivieren.

Meine EZW954 Settings:
Firmware 3143...270b

Bildmodus: pure cinema
Luminance Level: 50
Contrast: 95
Brightness: 0
Colour: 50
Tint: 0
Sharpness: 30
Colour Temp.: Warm 2
Vivid Colour: aus
Colour Remaster: niedrig
reversal film effect: aus
Ambient Sensor: aus
Noise Reduction: aus
mpeg Remaster: aus
Resolution Remaster: AUTO
Dynamik Range Remaster: aus
Clear Motion: aus
IFC:ein
Film Smooth 2
Blur Reduktion 10

Optionen:
1080p pure Direct: Aus
4k pure Direct: aus
1080p pixel by 4pixela: aus
hdmi Content Type: Auto
hdmi eqtf Type: auto
hdmi Colourimetryy type: auto
hdmi RGB Range: auto

Erweiterte Einstellungen:
Contrast Control: ein
HDR Brihtness Enhancer: aus
Colour Gamut: Rec. 709

Bildschirmeinstellungen:
Overscan 16:9 = Aus
Screen Display: ja
Pixel Orbiter: nein

Ich nutze noch immer den Modis Prof. 1 ...

haben auch einen Einstellungs Thread ... dort auch mit einigen geschrieben und nutzen auch viele ..

Geschmäcker und Ansichten sind eh verschieden ..

Hast du auch mehre Modis versucht?

Sofern man nicht im proffesional modus das gerät zusätzlich kalibriert sind die Modi Prof 1 und 2 sowie THX modis bzw kino bis auf underschiedliche helligkeitsabstufungen sehr ähnlich , nur Benutzer bzw Normal oder dynamik driftet sehr weit ab.
Schlußendlich ist es geschmacksache welchen der vorkonfigurierenden kino modis man wählt , sie sind alle ähnlich und sehr gut abgestimmt bezüglich ausbalancierter farbwiedergabe,

LG

Ich hatte vorher auch den "True Cinema" Modus getestet .. und bei einen Blue Rays wie Underworld soder Horrorfilmen mit dunklen Szenen ... wirte es zu dunkel und nicht mehr gut im Vergleich

wie gesagt reine geschmacksache , sie underscheiden sich minimal bezüglich helligkeit.

LG

Es kommt auch immer drauf an, wie ihr Tv schaut.
- im Dunklen Raum
- mit Beleuchtung
- Am Tag

so ist es !

Trotzdem versteh ich bei HDR noch nicht, daß man beim Pana die Gamma stufen verstellen kann. Man kann alles anwählen.


Man kann von 1,8 bis 2,6 alles einstellen. Man kann auch den Bt.1886 Raum wählen.
Das gilt für HLG sowie Streaming Amazon und so.
Bei Lg geht das glaub ich nicht da ist die Gamma Einstellung komplett gesperrt

Normal gilt doch das ETOF Gamma.

Standard Wert ist 2.2 ........der wird ja wohl dann der richtige sein???

EOTF steht übrigens nur für Electro-Optical Transfer Function und jeder der genannten "Gamma" Einstellungen wird als solche bezeichnet (funktion zur abbildung von elektrischem zu optischen signal). "Gamma" hat sich eigentlich nur als vereinfachter term für diese Funktion eingebürgert. Ich hab EOTF als Begriff auch erst recht spät kennengelernt.

Danke für die Antworten.

Selbstverständlich habe ich viele unterschiedliche Bildeinstellungen ausprobiert.

Nochmals zum hochskalieren:

Soll ich im Menü des Telekom Receivers die Option UHD ausschalten um dafür im Panasonic Menü die 4K Pure Direkt Einstellung anwählen zu können.

Dies ist doch die Funktion für das hochskalieren, oder?

Wenn kein UHD über den Receiver eingestellt werden sollte, dann 1080p oder 1080i ??