Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

@Horde,

ist ja nicht so wichtig aber ich denke du hast immer noch nicht verstanden was @Forenjunkie meinte.
Er meint das der Unterschied im Bild zwischen A95K und A95L möglicherweise von der installierten YouTube App selbst und nicht so sehr vom Prozessor kommt. Das könntest du nur feststellen wenn du YouToube von extern (selbe Quelle) auf beide Geräte zuspielst. Z.b. via AppleTV und HDMI-Splitter.

AenimaAut (Beitrag #1398) schrieb:

Es gibt bei den Sony TVs 2 Möglichkeiten bzgl led: 1. Die LED leuchtet nur bei Tastenbetätigung auf der Fernbedienung (das funktioniert am A95l) 2. Die LED leuchtet gar nicht (das ist aktuell verbuggt am A95l und zeigt das bereits erwähnte Verhalten) Die beiden Optionen lassen sich im Menü je nach Wunsch einstellen. Standardmäßig ist Option 1 aktiv, welche ja auch genau so funktioniert.

Ok. Danke für die gute Erklärung. Dann ist mir klar dass es noch immer einen Fix braucht.

nimsa67 (Beitrag #1402) schrieb:

@Horde, ist ja nicht so wichtig aber ich denke du hast immer noch nicht verstanden was @Forenjunkie meinte. Er meint das der Unterschied im Bild zwischen A95K und A95L möglicherweise von der installierten YouTube App selbst und nicht so sehr vom Prozessor kommt. Das könntest du nur feststellen wenn du YouToube von extern (selbe Quelle) auf beide Geräte zuspielst. Z.b. via AppleTV und HDMI-Splitter.

Nah die Apps sind gleich. Habs schon verstanden. Hatte auch extern YT zugespielt, auf beide, je einzeln. War auch gleich. Die Unterschiede kommen vom processing.

Der 65A95k ist weg hat sich ausgetestet.

HDTVTest tv shootout

Meine Gedanken zum shootout …
http://www.hifi-foru...169&postID=2764#2764

NBB wird zwar negativ benannt, scheint aber nicht weiter wichtig zu sein. Anders als bei mir und den meisten hier. Ist ja der Nummer 1 Retour Grund.

Ja das stimmt.
Ich kann mir nur vorstellen das sie es so sehen das es unfair wäre diesen Fehler zu sehr in die Wertung mit einfließen zu lassen weil es ja sein könnte wenn ich mir 4 weitere Geräte hole es komplett anders verteilt wäre … beschissene Panel Varianz halt.
Aber ich verstehe absolut nicht warum NBB nicht entsprechend stark „gewürdigt“ / kritisiert wird. Anscheinend wird das von den Fachleuten mittlerweile einfach akzeptiert bzw. mit dem Wissen hingenommen das es nicht anders möglich ist … was ja eindeutig schon wieder Schwachsinn ist weil man letztes Jahr an den QD-OLED Panels gesehen hat das dem eben nicht so ist.

Das war eine Generation die nicht auf Masse produziert wurde. Die Fachleute schätzen das schon richtig ein sonst wären sie keine Leute vom Fach. Oder denkt jemand wirklich das Samsung Display bei hoher Masse das Rad so neu erfunden hat im Vergleich zu lg Display.
Sie werden auch von normalen content ausgehen und nicht das die Leute zu Hause sitzen und danach suchen und das zu ihrer Lebensaufgabe machen panel für panel durchzugehen und sich ins Haus für zu kommen lassen. Einfache tägliche Nutzung wird begutachtet und das find ich gut. Ein sehr realer Test. Und da finden sich halt weniger Fehler. Wo es dann nicht relevant wird da extra drauf einzugehen.
Ansonsten wen das nicht paßt, soll jeder selber ein channel aufmachen da kann er nach seinen gusto testen und es online stellen zum aus debattieren was auch nix ändert an der Herstellung. Wenn würden es die Hersteller von alleine machen. Ist ja schließlich ihr Ruf der von abhängt.

paradox1201 (Beitrag #1407) schrieb:

NBB wird zwar negativ benannt, scheint aber nicht weiter wichtig zu sein.

Das stimmt doch gar nicht? Sony wurde wegen des NBB in der besagten Kategorie schlechter bewertet. Wurde doch im Text auch genau so erwähnt und die Punktzahl war in dieser Kategorie auch ziemlich schlecht.

Das weiß ich doch. Ich meinte im allgemein wiegt eine schlechte NBB nie groß bei den Testern. Die machen da, anders als hier, keine große Sache draus.
Du hast deinen TV deswegen unter großen Anstrengungen wieder retourniert.

NBB streng zu bewerten würde nur dann Sinn machen, wenn man mindestens 3 Exemplare vom jedem Modell hätte und somit einen Durchschnitt bilden könnte.

Stimmt auch wieder. Die Quote hier gefällt mir auf jeden Fall weniger.
Ich habe den TV schon so lange immer wieder im Warenkorb und ich traue mich auf diesem Grund nicht den Kaufbutton zu drücken.

Ergibt eh keinen Sinn, Vincent hat doch selbst die sehr gute nearblack Performance seines a95l im Test nachgewiesen und nun soll dieser kalibriert in der Kategorie Schattendetails unterlegen sein?
Aha

Und nichts gegen Vincent, aber man kann die ootb Farbgenauigkeit eines tv sicher nicht nur mit einer Szene vollständig bewerten, weiß er natürlich auch.

Panasonic wurde auch für sein deutliches chrominance overshoot in der pan szene bemängelt, Farbgenauigkeit ootb war er auch den anderen Modellen unterlegen, soviel zur geschätzten Bildabstimmung von Panasonic.
Naja, wenigstens bleibt der mz bei der Schattendurchzeichnung vorbildlich

Der a95l leidet hier mal wieder an der Desaturierung im niedrigen Luminanzbereich, soll aber wohl auch etwas panelabhängig sein, horde ist ja auch nach meinem Hinweis z.B. nichts aufgefallen.

Das Ergebnis zur wcg Performance verwundert mich auch etwas, da lg g3 und mz ja ebenfalls den p3 Farbraum vollständig abbilden und kalibriert sind.
Aber wie gesagt, man kann auch die gesamte (wcg) Farbgenauigkeit nicht mit nur ein, zwei Szenen (hier z.b. rotes Hemd) beurteilen.

Schön, dass vincent im Gegensatz zu hifi.de das Vorgehen und die einzelnen Szenen ausführlich beschreibt.

ehl (Beitrag #1414) schrieb:

Ergibt eh keinen Sinn, Vincent hat doch selbst die sehr gute nearblack Performance seines a95l im Test nachgewiesen und nun soll dieser kalibriert in der Kategorie Schattendetails unterlegen sein?

Im Review hatte er doch lediglich gesagt, dass der A95L nicht die sonst sonytypische Aufhellung zeigt.
Besonders gelobt für die Near Black Darstellung wurde er aber soweit ich mich erinnern kann nicht.
Die Sonys lassen sich im Near Black Bereich halt nicht so genau kalibrieren wie z.B. die Panasonics.
Daher ist es auch schlüssig, dass der MZ bei den Schattendetails so gut abschneidet.

ehl (Beitrag #1414) schrieb:

Das Ergebnis zur wcg Performance verwundert mich auch etwas, da lg g3 und mz ja ebenfalls den p3 Farbraum vollständig abbilden und kalibriert sind.

Da ging es nicht voranglich darum ob und in wie weit ein erweiterter Farbraum dargestellt werden kann
sondern darum wie akkurat die Darstellung innerhalb eines solchen ist. Ein wichtiger Punkt wie ich finde.
Wäre ausschließlich das Gamut, z.B. bezogen auf BT.2020 beurteilt worden, wären die QD-OLEDs im Vorteil gewesen.
Bringt einem aber nichts wenn Farben innerhalb von BT.709 oder DCI-P3 im BT.2020 Container falsch dargestellt werden.
Die Samsungs z.B. scheinen da Probleme im Umgang mit ihrem erweiterten Farbraum zu haben.
Einzig Hifi.de hatte diesbezüglich auch beim A95L etwas erwähnt. Wurde von anderen Reviewern aber nicht bestätigt.

Im Großen und Ganzen aber ein intessanter Shootout mit wenig Verbesserungspotential (mehr Szenen pro Kategorie)
kleinen Überraschungen und größtenteils Ergebnissen, die zu erwarten waren.

Da ging es nicht voranglich darum ob und in wie weit ein erweiterter Farbraum dargestellt werden kann

Weiß ich, du hast meinen Punkt nur überhaupt nicht verstanden.

Im Review hatte er doch lediglich gesagt, dass der A95L nicht die sonst sonytypische Aufhellung zeigt. Besonders gelobt für die Near Black Darstellung wurde er aber soweit ich mich erinnern kann nicht.

"Korrektes pq 2084 tracking"
https://youtu.be/PgNuuQgE7Tk?t=1m49s

Keine nearblack Aufhellung, sagte er, zu dunkle NB Darstellung wäre bei sony ja mal was ganz neues.

kleinen Überraschungen und größtenteils Ergebnissen, die zu erwarten waren.

Sehe ich jetzt nicht so

Beim hdtv test shootout wurde ja gerade eben die eine Szene im Dunkeln bzw. NB getestet, wo der DV bug eben zur Geltung kommt. Dasselbe einmal kurz bei Marvels. Die dunklen Szenen, die einen Grünanteil inhärent haben, arten unter DV beim A95L mit green overshoot aus. Das konnte ich genau gleich feststellen bei der Szene von Green Knight und der A95K hatte das dort NICHT. Ansonsten sind alle dunklen Szenen beim A95L völlig normal mit sehr guter Durchzeichnung, besser als beim A95k. So ist das zu verstehen.

Um Übrigen zeigt sich dass bei hifi.de mit Taschenspielertricks gearbeitet wird.

DV wird bei den Shootouts wegen Samsung nicht getestet, daher kommt der Bug nicht zum tragen.
Glück für den A95L, sonst sähen die Ergebnisse ganz anders aus.

ehl (Beitrag #1416) schrieb:

Weiß ich, du hast meinen Punkt nur überhaupt nicht verstanden.

Was meinst du denn?

ehl (Beitrag #1416) schrieb:

"Korrektes pq 2084 track https://youtu.be/PgNuuQgE7Tk?t=1m49s Keine nearblack Aufhellung, sagte er, zu dunkle NB Darstellung wäre bei sony ja mal was ganz neues.

Das hat er auch schon anderen TVs attestiert wo der Nearblack-Bereich dennoch zu wünschen übrig ließ.
Die EOTF umfasst ja weitaus mehr als nur den Nearblack Bereich. Die geht von 0 bis 1000 (eigentlich 10.000) Nits.

Forenjunkie (Beitrag #1418) schrieb:

DV wird bei den Shootouts wegen Samsung nicht getestet, daher kommt der Bug nicht zum tragen. Glück für den A95L, sonst sähen die Ergebnisse ganz anders aus.

Stimmt Vincent hat ja gesagt dass alle in HDR10 eingestellt waren. Bei DV ist der green overshoot eben noch extremer. Der A95L hat genau bei solchen dunklen Bildern mit Grünanteil Probleme. Das kommt aber sehr selten vor. Ansonsten ist er bei dunklen Bildern hervorragend. 98%. Bei der Wertung kommts aber so rüber als wäre der gesamte dunkle Bildbereich beim A95L betroffen was natürlich Quatsch ist.

Die im shootout gezeigten NB-Szenen in Bladerunner 2049 bei 1:14:20 und 1:14:40 sehen völlig normal beim A95L aus. So wie es sein soll. Da crusht nichts und aufgehellt oder tint in eine Richtung gibts sicher auch nicht. Getestet HDR10 professional. Wobei ich kann beim Pana UHD-player da noch nachjustieren bei der Dynamikbereichsanpassung, tonwertkurve schwarz und system gamma. Das Bild ist eher im dunkleren Bereich, man könnte es noch etwas aufhellen ohne dass es sofort falsch wirkt. Die Szene würde ich nicht herhalten für einen Vergleich.

Bin gespannt ob und wann da ein Fix für DV kommt.

@AenimaAut:
Ist aktuell aufgrund des DV-Bugs beim A95L vielleicht schwierig zu sagen, aber ich glaube du hattest es mal angedeutet:
Gibts bei "Experte 1/2" immer noch den gleichen Weisspunkt-Offset zwischen DV Hell und DV Dunkel wie beim A80J?

Ja, ist nach wie vor vorhanden.

Deswegen mein Hinweis hier

Forenjunkie (Beitrag #1421) schrieb:

Bin gespannt ob und wann da ein Fix für DV kommt.

Ich hoffe es auch inständig

Hatte ich heute vormittag auch gepostet, weil der Titel viel versprach
und nachher wieder gelõscht, weil erst meine Füße und dann ich fast eingeschlafen bin.
Hoffe da kommt noch ein richtiges Review Video von ihm.

Eine interessante Stelle gibts allerdings (Min. 57:05).
Dort entkräftigt er das Gerücht, welches auch hier im Forum gerne mal auftaucht,
dass Sony alle TVs im Werk auf "Judd" = CIE-1931 x: 0,3067 y: 0,318 kalibrieren würde.
Was auch keinen Sinn machen würde, denn diese Koordinaten gelten nur für den BVM-X300
und der Metamerie dessen RGB-OLED Panels.

Das hat er auch schon anderen TVs attestiert wo der Nearblack-Bereich dennoch zu wünschen übrig ließ.

Woher weißt du das bezogen auf sein Modell?
Abgesehen davo wäre eine zu dunkle nearblack Darstellung bei sony ungewöhnlich, vermutlich handelt es sich bei dem sony a95l aus dem shootout aber auch nicht um das von ihm getestete Gerät?

Die EOTF umfasst ja weitaus mehr als nur den Nearblack Bereich. Die geht von 0 bis 1000 (eigentlich 10.000) Nits.

Ja und?
Damit wird der nb bereich eben mit abgedeckt.
Weiß nicht, wozu du das nun erwähnt hast.

Ansonsten ist er bei dunklen Bildern hervorragend

Sein Testmodell so wie das aus dem shootout zeigten deutliche Untersättigung bei dunklen Bildinhalten, habe ich jetzt auch mehrfach drauf hingewiesen.

Die im shootout gezeigten NB-Szenen in Bladerunner 2049 bei 1:14:20 und 1:14:40 sehen völlig normal beim A95L aus. So wie es sein soll

Lässt sich ohne Referenzmonitor nicht genau zu beurteilen

Was meinst du denn?

Das, was ich geschrieben habe.

"Das Ergebnis zur wcg Performance verwundert mich auch etwas, da lg g3 und mz ja ebenfalls den p3 Farbraum vollständig abbilden und kalibriert sind."

Ich nehme an die zu beurteilende Farbe liegt außerhalb rec709, aber innerhalb p3, und sowohl der mz als auch g3 können sie damit den reinen Specs nach darstellen.
Der g3 verfügt sogar über einen eigenen 3d Lut Speicher und dürfte sich damit genauer kalibrieren lassen als der a95l, dennoch traf der a95l das rot in der Szene eher.
Bemerkenswert

Classy bestätigt nun auch dass der sog. DV bug kein DV sondern allgemein ein bug bei dunklen Bildern ist, 22:50. Ich habs ja dort lokalisiert wo der dunkle Bildinhalt zu viel grün aufweist. Im schlimmsten Fall entstand ein overshoot. Die Untersättigung in dunklen Bildinhalten hatte ich nie bisher gesehen egal welche Quelle welches Material. Ev stosse ich noch irgendwann mal drauf. Sodann bestätigte Classy auch das was ich als framepacing bug bezeichnete. Der Begriff kommt aus dem rendering, kenne kein Pendant für Film.. bei mir trat das vielfach via Apps mit zugeschalteter Soundbar auf als ich mit der manipulierte. Ich nehme an Classy hat das auch mit reciever erlebt via earc. Die Stotterer und krude Kadenz hatte ich seit dem firmware aber nimmer erlebt. Finde das lange review ziemlich einleuchtend und bestätigt eigene Beobachtungen. Offenbar sind 77“ nicht in Masse produziert und weisen deshalb weniger NBB auf. Der A95L hat nicht generell NBB und der A95K Keines. Ich finds echt amüsant wie wenig mir da geglaubt wurde und man mir sogar Verständnisprobleme unterstellte

Die Untersättigung in dunklen Bildinhalten hatte ich nie bisher gesehen egal welche Quelle welches Material

Ist ja auch durchaus panelabhängig

Offenbar sind 77“ nicht in Masse produziert und weisen deshalb weniger NBB auf.

Das nbb hängt eher mit der tft Ansteuerung und Spannungsabfällen über die Leiterbahnenlänge zusammen, samsung 77" qd-oled Panel mit Banding wurden auch bemängelt und da werden die gleichen qd-oled 2.0 HEL Panels verbaut.
Evtl selektiert sony besser und überlässt samsung dann die Ramschpanel, aber glaube ich persönlich nicht dran.

@ehl

Ob Du es glaubst oder nicht, hier spielt Politik eine grosse Rolle. Wer liefert bzw. muss wem liefern, wer legt die Preise fest usw. Da wirken NICHT nur betriebswirtschaftliche Überlegungen, sondern schlichte Diktate von dem was man globale Marktmacht nennt. Mit Glauben hat das nichts zu tun

Und sony hat ggü. Samsung im TV Bereich größere "globale Marktmacht"?

Eher nicht, und so oder so, wissen tun wir eh nix, also bleibt nur persönliche Einschätzung und ein wenig Glauben in dem Punkt.

Mir ist es auch egal, wir werden die vertraglichen Bedingungen eh nie erfahren.

Möge samsung displays die 77" oled Produktion langfristig nbb-frei gelingen und da können WIR eh nur drauf hoffen.

Weder Sony noch Samsung sowas diktieren die Banken, gewisse westliche Regierungen und Microsoft. Sieh dir die Hauptaktionäre an. Sony ist nun auf der Abschussliste.. Einen freien Angebotsmarkt gabs nie und die Daumenschrauben wurden nun kräftig angezogen.

Im Übrigen hab ich beim Pana 9004 DV und HDR10+ deaktiviert, da via dem Player so das pic menu vollständig zur Verfügung steht und man so noch deutlich mehr HD Effekt und Schärfe aus einer UHD hervorholen kann. Ist frappant wie die Schere nun aufgeht mit der Dynamikbereichsanpassung wo mehr Licht zur Verfügung steht.

@ehl:
Könntest du dir vielleicht angewöhnen wenigsten die Verfasser mit zu zitieren (am besten auch die Beitrags-Nr.),
wenn du schon mehrere Zitate/Verfasser in einem Beitrag wild kombinierst? Blickt sonst keiner mehr durch.

Keine Ahnung ob der A95L vom Shootout, der aus dem Review war.

Wenn ein TV grundsätzlich die EOFT gut einhält und nur im NB-Bereich davon abweicht wird ihm z.B. von Vincent
die grundsätzliche Einhaltung attestiert und der NB-Bereich gegebenenfalls gesondert erwähnt/behandelt.

Bei der WCG Bewertung sollten natürlich alle Farben beurteilt werden und nicht nur die ausserhalb von Rec.709.
Ich meine, dass der MZ im HDTVtest bei HDR z.B. etwas Probleme mit Hauttönen hatte.
Wie gesagt, nur weil ein TV einen erweiterten Farbraum darstellen, sagt das nichts darüber aus wie akkurat er in diesem ist.
Soweit ich weiss lässt sich bei LG nur bei SDR die 3D-Color-Lut mit sehr vielen Referenzpunkten kalibrieren/erstellen.
In weit darauf bei HDR zurückgegriffen wird weiss ich nicht, weil es auch eine eigenständige 1D- und 3D-Lut für HDR gibt.

Könntest du dir vielleicht angewöhnen wenigsten die Verfasser mit zu zitieren (am besten auch die Beitrags-Nr.),

Ist im Forum leider zu aufwendig, da nur ganze Beiträge zitiert werden können und man den nicht zu zitierenden Teil jeweils markieren und löschen muss.
Ich könnte aber den Mitgliedsnamen davorschreiben

Wenn ein TV grundsätzlich die EOFT gut einhält und nur im NB-Bereich davon abweicht wird ihm z.B. von Vincent die grundsätzliche Einhaltung attestiert und der NB-Bereich gegebenenfalls gesondert erwähnt/behandelt.

Er wurde aber nicht weiter gesondert behandelt und die eotf zeigte auch keine Abweichungen im nb Bereich.

Ich würde eher vermuten, dass der NB Bereich des a95l in dem shootout leicht angehoben war und den Testern die Aufhellung missfallen hat, aber dann hätten die sony oled tv s in den vorherigen Shootouts eigtl. auch ähnlich in der Kategorie bewertet werden müssen.
Oder aber es wurde über den 5% WB Regler überkompensiert, weil man sich eben gegen die Aufhellung entschieden hat.
Kann das NB Ergebnis des a95l nicht wirklich nachvollziehen

Bei der WCG Bewertung sollten natürlich alle Farben beurteilt werden und nicht nur die ausserhalb von Rec.709.

Du weißt schon, dass in der Szene sehr wohl die Farbgenauigkeit des roten Hemds untersucht werden sollte und die Farbe laut ihm außerhalb rec709 liegt?
Genau darauf zielte diese Testszene ab (wide color gamut)

Ich meine, dass der MZ im HDTVtest bei HDR z.B. etwas Probleme mit Hauttönen hatte

Ja, zu grünlich, was selbst die olle Computerbild bemerkte und die ist nun nicht gerade für ihren kritischen Blick bekannt.
Im flatpanelshd Test wiederum als zu rötlich bemängelt

Wie gesagt, nur weil ein TV einen erweiterten Farbraum darstellen, sagt das nichts darüber aus wie akkurat er in diesem ist.

Weiß ich, hat noch immer nix mit meiner Aussage zu tun, denn die TVs waren alle kalibriert, weshalb der g3 und mz eigentlich ähnlich oder evtl. besser den Farbton hätten treffen müssen.
Offenbar stellt auch eine aufwendige Kalibrierung hier keine Gleichheit her, was ich durchaus bemerkenswert finde, ist dies doch ihr eigentliches Ziel .

Soweit ich weiss lässt sich bei LG nur bei SDR die 3D-Color-Lut mit sehr vielen Referenzpunkten kalibrieren/erstellen. In weit darauf bei HDR zurückgegriffen wird weiss ich nicht, weil es auch eine eigenständige 1D- und 3D-Lut für HDR gibt.

Wäre wichtig zu wissen, also in hdr lässt sich weniger genau kalibrieren?

-Horde- (Beitrag #1426) schrieb:

Offenbar sind 77“ nicht in Masse produziert und weisen deshalb weniger NBB auf.

Meine Erfahrung hier mit dem 77" wird wohl einfach vergessen Ja, dein 77" ist clean, ja der 77" von Classy ist clean, aber das war es dann auch schon wieder, sodass deine Annahme auf zu wenige Belege fußt. Mein 77" war weitab von clean. Classy meinte, dass sich die Lotterie schlicht nicht geändert hat zwischen den K und den L-Modellen. Er meinte doch selbst, dass er einige kalibriert hat. Niemand hier aus diesem Forum hat im Ansatz seinen Überblick. Er hat zumindest nicht gesagt, dass die 77" cleaner sind, sondern nur, dass seiner clean ist. Aber allgemein seien QD-OLED cleaner als WOLEDs, aber ich glaube da stimmen wir alle überein.

@ehl:
Du kannst davon ausgehen, dass der NB-Bereich des A95L beim Shootout bestmöglich eingestellt war.
Andere TVs haben da halt besser abgeschnitten was vermutlich mit an den feineren NB-Kalibrierungsmöglichkeiten lag.
NBB ist auch mit in die Bewertung eingeflossen, wenn auch etwas unfair da exemplarabhängig.

Bei der WCG Bewertung wurden garantiert alle Farben, ob WCG oder nicht, beurteilt und nicht nur ein rotes Hemd
nur weil Vincent z.B. anhand diesem eine Abweichung bei einigen TVs festgestellt hat.
Den Juroren wurde wohl kaum gesagt welche Farben in den Testszenen ausserhalb von Rec.709 liegen
und dass sie nur diese beurteilen sollen...

Der MZ soll laut HDTVtest (flatpanelshd auch?) bei HDR z.B. Hauttöne zu gesättigt, also zu rot/orange darstellen.
Kompensierbar durch Verringerung der Sättigung was natürlich zu Lasten der reinen Farben geht.
Eine mögliche Erklärung warum der MZ beim WCG schlechter abgeschnitten hat als z.B. der A95L.

Ich glaube du hast eine falsche Vorstellung von einer Kalibrierung.
Dabei werden nicht alle darstellbaren Farben kalibriert sondern lediglich (mehr oder weniger) Eckpunkte.
Die Farben dazwischen werden abgeleitet bzw. ergeben sich aus der Kalibrierung.
Wie gut dies funktioniert hängt von der Anzahl der Eckpunkte, aber natürlich auch vom CMS des TVs ab.
Daher kann man auch nicht sagen: "Die TVs sind doch alle kalibriert, müssen also die gleiche Darstellung haben."

Wie und was genau bei LG kalibriert wird erfragst du am besten in einem der LG-Kalibrierungs-Threads (Norbert.s). Wird OT.
Hier kannst auch mal reinschauen. Ist ganz interessant: https://www.youtube.com/watch?v=bwdDPxrmWPw

@ Meister Oek

Geh davon aus, dass der Classy nicht nur seinen A95L getestet hat sondern schon mehrere kalibriert hat. War er nicht auch beim value electronics shootout dabei? Der tauscht sich auch mit Kollegen vom Fach aus, ich denke eine gewisse Repräsentanz ist da seinen Aussagen schon zu entnehmen. Ich denke da gehört zu haben, dass er sagte dass sein 77“ clean sei. Gut, meine Annahme ist und bleibt was es ist. Eine Annahme. Kann technisch völlig andere Gründe haben bei der Elektronikansteuerung, da bin ich kein Spezialist, schlicht überfragt. Eins ist aber klar: es ist und bleibt eine Lotterie.

Hab ich schon erwähnt dass der A95L der beste entspiegelte tiefschwarze Schirm ist den ich je hatte? Von der Seite hat er auch keinen purple Stich wie der A95k. Besser gehts nimmer.

@Forenjunkie
Wieso werden bei einer Kalibrierung nicht alle Farben kalibriert?Oder was meinst du nicht alle?
Es werden alle Primär- und alle Sekundärfarben kalibriert.

Natürlich kann man auch nur die Primärfarben kalibrieren, dass ist ähnlich wie bei einem Weißabgleich, ob man eben wenige Punkte oder mehr Punkte kalibriert.
Umso mehr Punkte/Farben, desto geringer die Abweichung, desto besser das Bild.

Forenjunkie (Beitrag #1435) schrieb:

Dabei werden nicht alle darstellbaren Farben kalibriert sondern lediglich (mehr oder weniger) Eckpunkte.

Na eben nicht alle Farb-/Tonwertstufen, die mit 8/10 Bit möglich sind, sondern nur ein Bruchteil (die Messpunkte).
Mit korrigiert/verschoben werden natürlich mehr oder weniger alle Farben.
Entscheidend ist dann in weit gegenüber den Referenzwerten.

Forenjunkie (Beitrag #1435) schrieb:

Die Farben dazwischen werden abgeleitet bzw. ergeben sich aus der Kalibrierung. Wie gut dies funktioniert hängt von der Anzahl der Eckpunkte, aber natürlich auch vom CMS des TVs ab.

Wenn wir schon bei der Kalibrierung und den CIE Diagrammen sind: wieso stellt der A95L gold so viel besser dar als der A95k? Bei vielen Tönen passte der A95k komplett, vor allem bei Gelb rot und orange magenta Tönen. Als könne er die Farben einfach nicht darstellen. Wieso ist blau immer so scheisse? Schaut doch auf dem Diagramm. Wo sind die sehr dunklen Töne? Mischfarben zeigt das ja gar nicht. Wieso haben wir vor allem bei dunklem Tönen color banding? Wird auf dem Diagramm auch nicht dargestellt. Es gibt eben noch viel mehr als was nur ein Diagramm aussagt. Das sind nur Näherungswerte bei den Grundfarben in einem gewissen Lichtspektrum. Sie helfen ja, aber damit hat man noch lange keine Gewissheit über die gesamte Farbdarstellung. Erst jetzt bei EOTS bis 10k nits nicht. Und gecroppt ist das Ganze ja auch noch bei den dunklen Tönen und kastriert bei blau.. da nutzt dir so 10 bit oder gar auch 12bit oder auch WCG nichts zumal 90% aller Töne in dem CIE Spektrum dargestellt werden die das Auge eh nicht gross unterscheiden kann..

Forenjunkie

Bei der WCG Bewertung wurden garantiert alle Farben, ob WCG oder nicht, beurteilt und nicht nur ein rotes Hemd nur weil Vincent z.B. anhand diesem eine Abweichung bei einigen TVs festgestellt hat. Den Juroren wurde wohl kaum gesagt welche Farben in den Testszenen ausserhalb von Rec.709 liegen und dass sie nur diese beurteilen sollen...

Der Fokus lag zmdst. auf dem roten Hemd und dessen Farbe außerhalb von rec709, daher ja "WCG" Test.

Forenjunkie

Andere TVs haben da halt besser abgeschnitten was vermutlich mit an den feineren NB-Kalibrierungsmöglichkeiten lag.

Hätte die letzten Jahre ja ähnlich zutreffen müssen, außerdem war diesmal der sony in der Kategorie z.T. deutlich unterlegen

Weiß jetzt nicht, ob nbb auch im "shadow detail" Test bewertet wurde

Der MZ soll laut HDTVtest (flatpanelshd auch?) bei HDR z.B. Hauttöne zu gesättigt, also zu rot/orange darstellen.

Laut hdtvtest doch zu grünlich
Bei flatpanelshd zu rötlich

Kompensierbar durch Verringerung der Sättigung was natürlich zu Lasten der reinen Farben geht.

Man muss ja nicht die Sättigung aller Farben senken, panasonic's manuelle Kalinrierung erlaubt die Sättigung/Luminanz/Farbton von primär/sekundärfarben einzeln einzustellen.

Ich glaube du hast eine falsche Vorstellung von einer Kalibrierung. Dabei werden nicht alle darstellbaren Farben kalibriert sondern lediglich (mehr oder weniger) Eckpunkte. Die Farben dazwischen werden abgeleitet bzw. ergeben sich aus der Kalibrierung. Wie gut dies funktioniert hängt von der Anzahl der Eckpunkte, aber natürlich auch vom CMS des TVs ab.

Ja, weiß ich, aber grdstzl. erlaubt lg eigtl. eine feinere Kalibrierung und Panasonic/ sony sind eben auf die manuelle Kalibrierung begrenzt.
Die gesättigten Primär/sekundärfarben sind im alltag für ein natürliches Bild weniger relevant als die mittleren/ niedrigeren Sättigungsstufen und "Memory Colors".
Hdtvtest gibt ja gerne das Ergebnis des calman Tests mit seinen 140 Pattern an (auch ohne Calman erwerbbar)

Gibt es bei Sony keinen Autocal?
Kann ich mir gar nicht vorstellen. Das gibt es ja sogar bei Samsung?

Doch. Calman für Sony sowie für Panasonic bietet eine Autocal-Funktion.

ehl (Beitrag #1440) schrieb:

Hätte die letzten Jahre ja ähnlich zutreffen müssen, außerdem war diesmal der sony in der Kategorie z.T. deutlich unterlegen

Da hatten die anderen nur noch größere Probleme (Blackcrush, Dithering-Noise). Siehe 2021/22 Shootouts.

ehl (Beitrag #1440) schrieb:

Laut hdtvtest doch zu grünlich

Ne, der MZ war allgemein etwas zu ûbersättigt. Hautöne dadurch zu rot/orange. Guck dir das Review noch mal an.

ehl (Beitrag #1440) schrieb:

Man muss ja nicht die Sättigung aller Farben senken, panasonic's manuelle Kalinrierung erlaubt die Sättigung/Luminanz/Farbton von primär/sekundärfarben einzeln einzustellen.

Selbst wenn man nur die Hauttöne entsättigen will muss man an Rot ran. Dann wars das z.B. schon mal für das rote T-Shirt.

ehl (Beitrag #1440) schrieb:

Ja, weiß ich, aber grdstzl. erlaubt lg eigtl. eine feinere Kalibrierung und Panasonic/ sony sind eben auf die manuelle Kalibrierung begrenzt. Die gesättigten Primär/sekundärfarben sind im alltag für ein natürliches Bild weniger relevant als die mittleren/ niedrigeren Sättigungsstufen und "Memory Colors".

Weiss jetzt nicht was du "manuell" meinst. Die Calman Standard Autocal bei Sony oder Panasonic hat zwar relativ wenig Messpunkte,
aber natürlich werden dort nicht nur die vollgesättigten Primär- und Sekundärfarben gemessen.

Forenjunkie (Beitrag #1206) schrieb:

@ehl: Nein... "HDR TM aus" bei DV bedeutet bei Sony natürlich nicht deaktiviertes dynamische TM für DV. Aktiviert ist es lediglich eine Anpassung der TM-Kurve. DV Dunkel und "aus" trifft normalerweise die EOTF sehr gut. Wenn denn alles richtig funktioniert... Dank Bug "empfiehlt" Classy aktuell Gradation bevorzugt sogar bei DV Dunkel.

Classy tech sieht darin keinen Bug
"The tone mapping options now work as expected"

https://www.avsforum...285807/post-62980548

Befremdlich, dass man zstzl. sony's eigene TM Optionen bemühen muss, um dv dunkel korrekt wiedergeben zu lassen.

Also "gradation preferred" + "dv dunkel" lassen der eotf korrekt folgen

Wie gesagt, im Normalfall ist bei HDR "Gradation bevorzugt" und bei DV "HDR TM aus" die korrekte/akkurateste Einstellung. S. o.

ehl (Beitrag #1444) schrieb:

Classy tech sieht darin keinen Bug "The tone mapping options now work as expected" https://www.avsforum...285807/post-62980548 Befremdlich, dass man zstzl. sony's eigene TM Optionen bemühen muss, um dv dunkel korrekt wiedergeben zu lassen. Also "gradation preferred" + "dv dunkel" lassen der eotf korrekt folgen

Ist so nicht ganz korrekt. Was er meinte war, dass sich das Umstellen der Optionen nun tatsächlich auf das Bild auswirken. Vorher waren die Optionen teilweise ohne Funktion. Der DV Bug ist noch vorhanden und mit der Firmware noch nicht gefixt...

https://www.avsforum...285807/post-62980658

Der DV bug ist bei DV dunkel vorhanden. Da hilft Zuschaltung von gradation bevorzugt nur bedingt etwas. Ist immer noch zu dunkel.

Bei DV hell gibts keinen bug. Der bug betrifft den NB-Bereich bei grünlich-dunklen Bildern. Also generell besteht ein Gradations-, Tonwertproblem beim A95L bei gewissen dunklen Bildern. Kommt aber sehr selten vor. Machts trotzdem nich besser..

Wir reden aneinander vorbei

Ich meinte, classy sieht in der Notwendigkeit der tm option "Gradation preferred" zusätzlich zu "dv dunkel" für korrekten eotf Verlauf keinen Bug.

Den dv dunkel Grün-bug betrifft das nicht direkt

Forenjunkie (Beitrag #1445) schrieb:

Wie gesagt, im Normalfall ist bei HDR "Gradation bevorzugt" und bei DV "HDR TM aus" die korrekte/akkurateste Einstellung. S. o.

Sieht classy eben nicht so

Für ihn ist gradation preferred + dv dunkel "the tm options work as expected"

ehl (Beitrag #1448) schrieb:

Wir reden aneinander vorbei Für ihn ist gradation preferred + dv dunkel "the tm options work as expected"

Genau das meine ich nicht. Mit der Aussage "the tm options work as expected" bezieht er sich auf die zuvor teilweise fehlende Funktion der Optionen. Man konnte zwischen "Abstufung bevorzugt" und "Helligkeit bevorzugt" wechseln, ohne dass sich etwas verändert hat. Das DV Dark ohne Tonemapping die eigentlich richtige Einstellung ist, sollte eigentlich klar sein und war auch bisher immer so.

Es gibt zur Zeit also noch zwei DV Bugs:

Eine falsche EOTF Kurve im helleren Bereich und eine schlechte near Black Darstellung in den niedrigsten Graustufen.

@ehl:
Ne, du verstehst es nur nicht... Es ist genau wie Sunset geschrieben hat.

Bei DV Dunkel (nur beim A95L) gibts es 2 Bugs: die Aufhellung und der Tint bei NB.
Gegen die Aufhellung hilft der Workaround mit "HDR TM Gradation bevorzugt" etwas
und das nur weil die HDR TM Optionen (jetzt) wie gewohnt arbeiten.
Bei DV (Hell und Dunkel) dunkelt "HDR TM Gradation bevorzugt" das Bild ab.
Deshalb kann man es z.B. auch bei DV Hell nutzen um es dunkler, Richtung DV Dunkel zu bekommen.