Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Echt? Das war bereits bei den Vorgängern der Fall?
Hab das jetzt zum ersten Mal hier beim A95L gelesen und dachte es liegt an der Kombination neuer Displaytyp mit dem neuen Pentonic Chip.
Puh.

Goldene Zeiten für den Käufer? Eher weniger, bei immer stärker steigender Inflation und somit immer weiter sinkender Kaufkraft der Käufer.

Nun ja, mein 65er A1 hatte eine UVP von 5500 €. Damals stand ich kurz davor, mir den 77er für 19999 € zu kaufen (was hätte ich mich geärgert ...)

Das ist noch nicht lange her und es hat schon einen gigantischen Preisverfall gegeben.

Tommy303 (Beitrag #1552) schrieb:

Echt? Das war bereits bei den Vorgängern der Fall? Hab das jetzt zum ersten Mal hier beim A95L gelesen und dachte es liegt an der Kombination neuer Displaytyp mit dem neuen Pentonic Chip.

Das "DV-Drama" fing bei mir mit dem AG9 an. Beim A1 oder AF8 gab es nur einen DV Bildmodus, ab dem AG9 denn DV Dunkel/Hell/Brillant und die Probleme gingen los. Gleichzeitig fing Classy Tech auf Youtube an darüber zu berichten, so dass auch mir klar wurde, warum das Bild "irgendwie komisch" ist. Mit "Calman Home for Sony" kann ich das ja leider nicht selber überprüfen.

Das ist eigentlich auch meine Hauptkritik, dass die Technik nicht zu 100% ausgereift ist.
Wenn alles funktionieren würde, wie es sollte, dann bin ich auch bereit mehr dafür zu bezahlen.
Viele fassen dass dann gleich wieder so auf, als würde man sagen, dass es sich um Schrottprodukte handelt, was sie natürlich nicht sind.
Wenn man aber mal objektiv schaut, was sich in der Bildqualität in den letzten Jahren getan hat, dann sind das meiner Meinung nach nur Nuancen und keine bahnbrechenden Weiterentwicklungen.

Ich bekomme auch auf einem 6 Jahre alten LG Oled wow Momente hin. Klar das Bild ist heller geworden, was aber meistens nur für Leute wichtig ist, die in helldurchfluteten Wohnzimmern schauen. Ok für HDR natürlich definitiv ein Upgrade, aber in meinen Augen wie gesagt alles nur Nuancen.

Mir fehlt einfach noch DER entscheidende Sprung in der Weiterentwicklung, aber mit einem gebe ich Dir vollkommen recht. Wenn die Produkte komplett "fehlerfrei" wären, dass wäre mir schon sehr viel wert.

Tommy303 (Beitrag #1555) schrieb:

Das ist eigentlich auch meine Hauptkritik, dass die Technik nicht zu 100% ausgereift ist. Wenn alles funktionieren würde, wie es sollte, dann bin ich auch bereit mehr dafür zu bezahlen.

Ausgereift ist die Technik durchaus, nur bei der Anbindung (Software) hapert es m.M.n. leider zu oft, speziell bei Sony,
hinzu kommt dann, das die Behebung erkannter Probleme durchaus dann teils viel zu lange dauert, bei LG z.B. kommen die Updates i.d.R. deutlich zügiger und Ziel orientierter..

Das ist eine äusserst bedenkliche Entwicklung. Ihr nehmt das einfach so hin..es verschwinden dann halt ein paar.. Mir nichts dir nichts, das holt einem dann aber ein. Einheitsware gibts final dann nich, diktiert von oben. Wettbewerb ist der Erhalt der Freiheit, die Front gegen Monopole, eine sehr schädliche volkswirtschaftliche Determinante. Sony steht unter massivem Angriff durch Microsoft und das ist ein echtes Problem. Der Konzentrationsprozess fand überall schon statt und wird immer schlimmer. Das ergibt dann schliesslich solche Auswüchse wie Corona! Lass tnie wenigen noch mehr Macht zu, absolute Macht korrumpiert.

Einheitsware

Schau zu den Discplayern, dann siehst du wie sich der Markt entwickeln wird. Der Bereich hat das Ende der Entwicklung erreicht und es gibt an sich kaum noch Unterschiede zwischen den verbliebenen Herstellern und Geräten.

Konzentrationsprozess

So sind nun mal die Spielregeln in der freien Marktwirtschaft.

Schon jetzt wird immer wieder betont, dass der eigentliche Vorteil eines Sony TV die Bildverarbeitung ist. Der Unterschied ist für Bildliebhaber wahrnehmbar, aber ist man bereit den deutlichen Aufpreis zu zahlen oder sind die kaum schlechteren Samsungs nicht der clevere Kauf?

Tommy303 (Beitrag #1550) schrieb:

Goldene Zeiten für den Käufer? Eher weniger, bei immer stärker steigender Inflation und somit immer weiter sinkender Kaufkraft der Käufer.

Stimmt halt einfach nicht:
https://www.sueddeut...um%203%2C8%20Prozent.

Zitat: „ Die Inflation in Deutschland geht weiter zurück. Im November lag die Rate bei 3,2 Prozent, meldete das Statistische Bundesamt in seiner ersten Schätzung am Mittwoch. Das ist der niedrigste Wert seit Juni 2021.“

Das sagst du inzwischen seit vielen Monaten wie so ein Untergangsprophet früher im Mittelalter und trotz dessen geht die Inflation immer weiter zurück und und die TV‘s werden immer billiger (mal abgesehen von dem Sony hier 😏). Einen 77er Samsung S90C gab‘s nun öfter für schlappe 2.100€
Ich habe neue Verträge für nächstes Jahr abgeschlossen für: Strom, Gas und Wasser und bei allen bezahle ich nun (teils gar nicht so unerheblich) weniger als im diesen Jahr. Auch an der Tanke habe ich in letzter Zeit immer öfter für unter 1,60€ den Liter getankt, natürlich kommt da nun die CO2 Steuer drauf, aber laut ADAC werden es dann 4 Cent mehr durchschnittlich, kein Weltuntergang und immer noch weit weg was wir in der letzten Jahren so gesehen haben.

Dazu kommt, dass ich und viele andere noch nie so viel herausschlagen konnten bei den Tarifverhandlungen, ich habe nun tatsächlich fast 200€ Netto! mehr monatlich in der Tasche, habe ich In 25 Jahren Berufsleben so noch nie erlebt. In vielen Branchen wurden die höchsten Tarifabschlüsse in der Geschichte erzielt.

Alles klar, dass ist sehr schön für dich
Dann kannst du ja mit Leuten teilen, die kaum mehr über die Runden kommen

Die gab es immer und wird immer geben, ändert aber trotzdem rein gar nichts daran das die Inflation entgegen deiner Fake News Aussage halt immer weiter sinkt und eben nicht steigt…. 🤘

Ich schreib dir per PN, da das doch ein wenig OT ist.

Jogitronic (Beitrag #1551) schrieb:

Wurde denn der DV Bug behoben? Nein (wie auch schon bei den Vorgängern nicht).

Die Vorgänger hatten die DV Bugs des A95L's? (Grünstich in den Tiefen, Aufhellung)?
Ich denke du meinst eigentlich etwas völlig anderes...

Tommy303 (Beitrag #1560) schrieb:

Alles klar, dass ist sehr schön für dich Dann kannst du ja mit Leuten teilen, die kaum mehr über die Runden kommen :L

Fängt schon bei der eigenen Familie an. Spass beiseite.. freut mich für ihn. Dass man sich für 200 Euro aber noch rumbalgen muss.. den Zustand einer Gesellschaft erkennt man an dem Marker, wie und ob weiterverteilt wird.

Hat noch wer Rebel Moon auf Netflix geschaut und auch den green tint (DV)? Im Übrigen ist das Bild auch sonst verhunzt in der Schärfentiefe und ich denke nicht dass das ein Stilmittel ist, was bei Zack Snyder ja durchaus die Regel ist.

Forenjunkie (Beitrag #1563) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1551) schrieb: Wurde denn der DV Bug behoben? Nein (wie auch schon bei den Vorgängern nicht). Die Vorgänger hatten die DV Bugs des A95L's? (Grünstich in den Tiefen, Aufhellung)? Ich denke du meinst eigentlich etwas völlig anderes...

Nur für dich formuliere ich das mal anders > der DV Bildmodus Bug

Letztendlich zielt die Frage darauf ab, ob das mittlerweile einwandfrei funktioniert. Das tut es nicht und ich habe leider die Erfahrungen mit dem AG9, A80J und A90J, dass das nicht geändert wird .

@ jogitronic

Sehe ich auch so. Da kommt nichts mehr. Es sei denn Sony bringt 2024 keine neuen Flagship Modelle.

Es steht die Frage im Raum, ob die das überhaupt wollen. Classy Tech und Co. haben einen der Entwickler auf das Problem hingewiesen. Für den wäre es ganz sicher möglich einen Fix zu programmieren, denn es ist kein Hardware- sondern Softwareproblem. Ob das dann umgesetzt wird, bestimmt das Management und ist (wie immer in so einem Fall) eine Geldfrage.

Ja ist leider wie mit vielem.
Im Endeffekt sind wir User hier im Forum nur eine "Randgruppe". Die Masse wird von dem Problem gar nichts wissen bzw sehen sie es einfach nicht.
Warum dann also für ein paar "wichtigtuer" Geld verbrennen.

Denn im Zweifelsfall ist nicht das Produkt mangelhaft, sondern der Kunde, der davor sitzt. Hatte Samsung mit mir ja auch versucht, was dann vor Gericht landete.

Jogitronic (Beitrag #1565) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #1563) schrieb: Jogitronic (Beitrag #1551) schrieb: Wurde denn der DV Bug behoben? Nein (wie auch schon bei den Vorgängern nicht). Die Vorgänger hatten die DV Bugs des A95L's? (Grünstich in den Tiefen, Aufhellung)? Ich denke du meinst eigentlich etwas völlig anderes... Nur für dich formuliere ich das mal anders > der DV Bildmodus Bug Letztendlich zielt die Frage darauf ab, ob das mittlerweile einwandfrei funktioniert. Das tut es nicht und ich habe leider die Erfahrungen mit dem AG9, A80J und A90J, dass das nicht geändert wird .

Dann hat entweder Tommy oder du sich missverständlich/undifferenziert ausgedrückt.
Aber ich glaube du hast die Frage nicht richtig verstanden, denn Tommy meinte wohl den DV Bug beim A95L.

Tommy303 (Beitrag #1552) schrieb:

Echt? Das war bereits bei den Vorgängern der Fall? Hab das jetzt zum ersten Mal hier beim A95L gelesen und dachte es liegt an der Kombination neuer Displaytyp mit dem neuen Pentonic Chip.

Beim A80J, A90J und A95K funktioniert DV doch "wie es soll" bzw. die Vorgaben werden eingehalten.
Der Weisspunkt Offset bei DV Dunkel + Farbtemp. Experte ist weniger ein "Bug" als eine Notwendigkeit.
Da Dolby Vision gewisse Spezifikationen voraussetzt (Zertifizierung) und Sony alternative Weisspunkte zu D65 nutzt
wird es zwangsläufig immer diesen Offset richtung D65 geben und er wird auch nix "gefixxt" werden (können).

Du bist schlecht informiert, weder beim AG9 noch beim A80/90J funktioniert DV in allen Modi einwandfrei / optimal.

Ich weiß dass (glaub es war Horde) schonmal ein Foto gepostet hat, aber wie würdet ihr den Fehler genau beschreiben? Ist es einfach "nur" eine Farbabweichung oder ist das schon eine Art color clipping mit Fragmentbildung?

Kennst du das folgende Video von Classy Tech noch nicht?

Sony A95L QD OLED Initial Pre Review | Dolby Vision Broken & Other Bugs


Der hat sich schon regelrecht auf die DV-Bugs eingeschossen und bietet glücklicherweise auch oft gute Verbesserungsvorschläge an

Ok das Video kannte ich nicht.
Aber das bekommt man nicht kalibriert?
Das sieht ja wirklich nur so aus, als wäre der ein wenig grünlastig. Vermutlich eine Mischung aus falscher Weißwert und zu intensives grün.
Das sieht für mich auf jeden Fall nach nichts aus, was man nicht beheben könnte?

Aber das bekommt man nicht kalibriert?

Wenn es eine Lösung oder Workaround gibt, wird Classy das erwähnen (im zweiten Video?). Da bin ich aber gerade nicht auf dem Laufenden ...

Bzgl. der Problembeschreibung scheint es kein einheitliches Bild zu geben...leider

Hier mal eine kleine Link-Sammlung.
https://www.avsforum...ge-201#post-62942912

Zwei Probleme derzeit mit DV (wobei ich finde, dass auch HDR10 nicht ganz verschont ist, jedoch abgeschwächt)
- Aufhellung (meiner Meinung nach nicht tragisch)
- eigenartige Farbdarstellung in gewissen Szenen Near Black (mir fällt v.a. ein pink Tint auf in gewissen "Schattierungen")

Vergleich meines A80J, meines C2 und meines A95L
https://www.avforums...age-17#post-31769665
https://www.avforums...age-17#post-31767688
https://www.avsforum...ge-139#post-62899501

letzter Beitrag von Classy diesbezüglich:
https://www.avsforum...age-69#post-63034904
Er meint nun, dass es nicht der TV sein könnte, sondern vielleicht an der Quelle liegt.
Ich denke dies nicht - siehe meine oben angeführten Vergleiche in den links

Jogitronic (Beitrag #1570) schrieb:

Du bist schlecht informiert, weder beim AG9 noch beim A80/90J funktioniert DV in allen Modi einwandfrei / optimal.

Was funktioniert denn z.B. beim A80/90J nicht optimal? Bis auf den DV Dunkel WP Offset sind da eigentlich (mir) keine Probleme bekannt.
Dass DV Dunkel, der eigentlich akkurate Modus (EOTF), nicht immer korrekt wirkt hängt wohl vom Material ab
wenn z.B. Content der ursprünglich in HDR erstellt wurde "falsch" nach DV konvertiert wurde (vor der Zuspielung).
Der A95L hat/hatte? da ganz andere Probleme, die in der Art bei keinem Vorgänger vorhanden waren.

Was funktioniert denn z.B. beim A80/90J nicht optimal? Bis auf den DV Dunkel WP Offset sind da eigentlich (mir) keine Probleme bekannt.

Frage und gleich die Antwort > Entdecke den Fehler

Ich habe echt keine Lust mehr auf deine theoretischen Ausschweifungen einzugehen, ich besitze die Geräte und sehe was da nicht funktioniert - oder auch nicht.

Ich frage aber zum wiederholten Mal, welchen TV und welche Kalibriersoftware hast du denn überhaupt ????

Hatte doch schon geschrieben, dass der Weisspunkt Offset bei DV bei den Sonys kein Bug ist (wie du denkst)
sondern wohl eher den Dolby Spezifikationen (Zertifizierung) geschuldet ist...
Rob Brennan von Sony geht in diesem Video (zumindest etwas) darauf ein (ab Min. 8:41)


Da kannst du genauso behaupten, dass der generelle alternative Weisspunkt zu D65 bei den Sonys ein Bug ist.
Was er aufgrund von Metamerie bei Displays vom Prinzip her nicht ist. Merkst selber wo der Fehler eigentlich liegt oder?...

Tommy303 (Beitrag #1573) schrieb:

Ok das Video kannte ich nicht. Aber das bekommt man nicht kalibriert? Das sieht ja wirklich nur so aus, als wäre der ein wenig grünlastig. Vermutlich eine Mischung aus falscher Weißwert und zu intensives grün. Das sieht für mich auf jeden Fall nach nichts aus, was man nicht beheben könnte?

Ne, am Weisspunkt liegt das nicht. Es betrifft ja eher die Tiefen.
Liegt auch nicht am zu intensiven Grün sondern am zu schwachem Rot und Blau.
Sieht man am Testpattern (Min. 1:38 A95L Bug Video). Oben HDR10, da passt alles und unten DV...
Kalibrieren wird da schwierig, denn bei Sony wird ja nur SDR kalibriert (passt) und der Rest aus der Kali abgeleitet.
Irgendwas scheint da bei der Signalverarbeitung oder der Kalibrierungs Ableitung bei DV schief zu laufen.
Da muss wohl Sony ran. Allerdings erwähnt Classy es im "A95L Bug Fix Video" nicht mehr. Gefixxt?

Das merwürdige ist, dass z.B. AenimaAut genau entgegengesetze Beobachtungen gemacht hat (siehe oben).
Also nicht zu grün sondern im Gegenteil eher zu pink.

Lest ihr meine posts nicht? Nein es ist nicht gefixt. Es tritt bei dunklen Szenen auf die ein wenig grünlastig sind. Dort geschieht -aber noch lange nicht immer ein Obershoot. Also green tint. Das kann man korrigieren, indem man grün gain zurückfährt auf -13 oder mehr. Das ist too much, also hier läuft was falsch.

Deshalb ein "?". Frage mich auch warum Classy in seinem "Fix Video" nicht darauf eingegangen ist.
Ob gefixxt oder nicht. Denn wie AenimaAut schrieb, ist das ein größeres Problem als eine gleichmäßige Aufhellung.

Forenjunkie (Beitrag #1581) schrieb:

Deshalb ein "?". Frage mich auch warum Classy in seinem "Fix Video" nicht darauf eingegangen ist. Ob gefixxt oder nicht. Denn wie AenimaAut schrieb, ist das ein größeres Problem als eine gleichmäßige Aufhellung.

Ja ist es. Schöne Weihnachten!

-Horde- (Beitrag #1580) schrieb:

Es tritt bei dunklen Szenen auf die ein wenig grünlastig sind. Dort geschieht -aber noch lange nicht immer ein Obershoot. Also green tint. Das kann man korrigieren, indem man grün gain zurückfährt auf -13 oder mehr. Das ist too much, also hier läuft was falsch.

Dir auch Frohe Weihnachten!
Hast du mal versucht es übers Bias (Grün - bzw. Rot/Blau +) zu korrigieren? Es betrifft ja hauptsächlich den Tiefenbereich.
Wobei es bei dir anscheinend ja nicht immer deutlich sichtbar ist. Auch komisch.

Ja ich habs korrigiert. Bias und offset. Man kriegts hin. Nur ich weiss jetzt nicht wie das Quellmaterial aussehen soll.. doch etwas grün drinlassen? die Bildqualität bei Rebel Moon ist eh nicht gut. Als wäre da ein 3D Material zeitweise dazwischen, schwer zu beschreiben. Manchmal hats wie Doppelbilder zeitweise drin. Dann ist auch mit der Tiefenschärfe was verhunzt und generell ist das Bild alles andere als scharf. Schade denn der Titel wäre prädestiniert gewesen für bildgewaltige Eindrücke.

Forenjunkie (Beitrag #1578) schrieb:

Hatte doch schon geschrieben, dass der Weisspunkt Offset bei DV bei den Sonys kein Bug ist (wie du denkst) sondern wohl eher den Dolby Spezifikationen (Zertifizierung) geschuldet ist...

Was ist der Bug?
Classy hat das Problem in einen seiner Videos beschrieben. Dolby arbeitet mit D65 und muss berücksichtigen, dass Sony es nicht tut. Bei der notwendigen Umwandlung/Korrektur kommt es immer wieder zu Problemen, wie z.B. beim A80/90J und dem Bildmodus DV Dunkel. Der Bildmodus DV Hell ist nicht davon betroffen.

Das Sony und Dolby bei der Abhahme der finalen Software solche Fehler nicht erkennen, ist ein gravierender Fehler im Qualitätsmanagement

Auch beim A95L ist wieder so ein (oder mehrere) Fehler vorhanden. Auch das spricht Bände, denn DV funktioniert beim A95K wie es soll.

Wie schon bei den Vorgängermodellen frage ich mich auch, benutzen die ihre eigenen Geräte nicht?

wenn man mal zurück blickt, wie viele FW Updates kurz nach der Veröffentlichung wieder zurück gezogen wurden, dann kann man durchaus schon den Eindruck bekommen, denn hier waren es wohl auch erst die User Meldungen die dazu bewogen haben.....

Jogitronic (Beitrag #1585) schrieb:

Dolby arbeitet mit D65 und muss berücksichtigen, dass Sony es nicht tut.

Eben genau andersrum. DV setzt D65 voraus (Spezifikation!) und Sony hat dies zu berücksichtigen, ob sie wollen oder nicht.

Jogitronic (Beitrag #1585) schrieb:

Bei der notwendigen Umwandlung/Korrektur kommt es immer wieder zu Problemen, wie z.B. beim A80/90J und dem Bildmodus DV Dunkel.

Umgewandelt wird da gar nichts. Der TV stellt nur seinen Weisspunkt um damit er messtechnisch möglichst nah an den geforderten D65 liegt.

Jogitronic (Beitrag #1585) schrieb:

Der Bildmodus DV Hell ist nicht davon betroffen.

Weil dieser nicht dem ursprünglichen/eigentlichen DV entspricht und damit nicht den gleichen Spezifikationen unterliegt.

Jogitronic (Beitrag #1585) schrieb:

Das Sony und Dolby bei der Abhahme der finalen Software solche Fehler nicht erkennen, ist ein gravierender Fehler im Qualitätsmanagement.

Hast du es immer noch nicht verstanden? Dolby besteht auf diese Weisspunkt Korrektur. Ohne diese keine DV Lizenzierung/Zertifizierung.

Jogitronic (Beitrag #1585) schrieb:

Auch beim A95L ist wieder so ein (oder mehrere) Fehler vorhanden. Auch das spricht Bände, denn DV funktioniert beim A95K wie es soll.

Da bist du schlecht informiert, denn auch beim A95K ist es so. Aber du hast recht, es funktioniert wie es soll (laut Dolby muss).
Daher wird es auch beim A95L diesbezüglich keinen "Fixx" per Update. Für die wirklichen Bugs beim A95L vielleicht.
Das ist und wird auch bei jedem weiteren Sony TV so sein, solange Sony ihre TVs (zurecht) nicht grundsätzlich auf D65 kalibriert.
Bei SDR und HDR haben die TVs den Weisspunkt, den Sony für richtig hält und bei DV den, den Dolby für richtig hält (fordert)
Sony könnte dies höchstens etwas anders/eleganter lösen, z.B. mit einem komplett entkoppelten DV Modus,
würde aber nichts daran ändern, dass sich die Darstellung (Weisspunkt) von SDR/HDR zu DV unterscheidet.

Wo liegt denn der Weißpunkt bei Sony OOTB?
kleiner oder größer 6500 Kelvin?
Bei SDR und HDR auch unterschiedlich?

Wo liegt denn der Weißpunkt bei Sony OOTB?

Das kommt auf die Gerätegeneration an. Calman bietet als Weißpunkt auch ein "OLED Judd Modified" an. der liegt bei x:0.3067, y:0.318. Das ist auch das, was ich bei meinen WOLED A1, AF8, AG9, A80J und A90J mit einem i1Display Pro messe. Das haben die zumindest bei diesen Modellen noch so ab Werk ausgeliefert.

Bei den QD-OLED machen die auch wieder ihr eigenes Ding, wobei ich einen konkreten Wert nicht parat habe - ist halt bei mir noch kein Thema

Zur Erinnerung, bislang gibt es folgende Einstellungsempfehlung für den A95L

Expert 1 (SDR/HDR/DV Bright):
R-Gain: max
G-Gain: -1
B-Gain: -5
RGB-Bias: 0 (default)

Expert 2 (DV Dark):
R-Gain: max
G-Gain: -1 (or default/max)
B-Gain: -1 (or default/max)
RGB-Bias: 0 (default)

Auch bei dem Modell gibt es also wieder "spezielle" Probleme mit DV Dunkel und die Parameter müssen extra angepasst werden ...

Tommy303 (Beitrag #1588) schrieb:

Wo liegt denn der Weißpunkt bei Sony OOTB? kleiner oder größer 6500 Kelvin? Bei SDR und HDR auch unterschiedlich?

Variert wohl leicht je nach Displaytyp (LCD, WOLED, QD-OLED) aufgrund unterschiedlicher Metamerie.

Die Farbtemperatur ist eher irrelevant bzw. zweitrangig. Entscheidend sind die xy Koordinaten (CIE-1931).
Auch ein Weisspunkt (grauer Punkt), der jenseits von D65 x: 0.3127, y: 0.3290 (Treffpunkt der Linien) liegt kann 6500K haben.

Die genauen Koordinaten für QD-OLEDs, z.B. beim A95L sind aktuell (mir) nicht bekannt.
Die Werkskali sowie der optimale WP für QD-OLEDs liegen aber wohl nicht allzu weit von D65 entfernt. (x: 0.31.., y: 0.32..)

"Judd" mit x: 0.3067, y: 0.318 wurde von Sony und Konica nur für den BVM-X300 (RGB-OLED) ermittelt,
ist weder für QD- noch für W-OLEDs der optimale WP und darauf wird z.B.laut Classy auch nicht im Werk kalibriert,
auch wenn dies oft fälschlicherweise angenommen und hier im Forum gerne verbreitet wird.

Bei HDR wird der Weisspunkt von SDR (Werks- oder eigener Kalibrierung) übernommen.
Nicht wie bei DV, da HDR im Gegensatz zu DV ein "offener Standard" ist. Da kann Sony machen sie wollen.

Jogitronic (Beitrag #1589) schrieb:

Zur Erinnerung, bislang gibt es folgende Einstellungsempfehlung für den A95L Expert 1 (SDR/HDR/DV Bright): R-Gain: max G-Gain: -1 B-Gain: -5 RGB-Bias: 0 (default) Expert 2 (DV Dark): R-Gain: max G-Gain: -1 (or default/max) B-Gain: -1 (or default/max) RGB-Bias: 0 (default) Auch bei dem Modell gibt es also wieder "spezielle" Probleme mit DV Dunkel und die Parameter müssen extra angepasst werden ...

Sind das die aktuellen Einstellungstipps von Classy für den A95L?
So "verbuggt" und "problematisch" scheint zumindest der Weisspunkt bei DV Dunkel ja nicht zu sein,
wenn man statt diesen eher den SDR/HDR/DV Hell Weisspunkt an DV Dunkel anpasst...

Seine letzten Einstellungsempfehlungen hat er hier im AVSForum gepostet.

Die dortige Tabelle hat er anscheinend nach weiteren Geräten und Messungen noch mal leicht geändert, insofern seht ihr da den letzten Stand der Dinge.
(Falls euch die Tabelle nicht angezeigt wird, klickt auf See more)

Was bedeutet denn max beim Gain?
Ist das der maximale Wert? Also wenn es bis 20 gehen würde (bis wohin geht es?) wäre dann 20 damit gemeint?

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn entweder reduziere ich grün und blau um 1 bei DV dark oder ich erhöhe auf max? Klingt für mich extrem unplausibel, aber ich verstehe vermutlich die Einstellung max falsch.

Ist das der maximale Wert?

Ja, was in dem Fall bedeutet, den belässt man in der Werkseinstellung.

Die Werkseinstellung ist der maximale Wert?
Ich verstehe es noch immer nicht. Das heißt man kann den Gain gar nicht erhöhen sondern nur senken?
Oder steht max einfach in dem Fall für den Standardwert (Werkskalibrierung) und nicht für den maximalen Wert?

Ist dennoch unplausibel. Vielleicht müsste ich mir mal so ne Kiste organisieren, mein letzter Sony ist nen paar Tage her.

AenimaAut (Beitrag #1575) schrieb:

Zwei Probleme derzeit mit DV (wobei ich finde, dass auch HDR10 nicht ganz verschont ist, jedoch abgeschwächt) - Aufhellung (meiner Meinung nach nicht tragisch) - eigenartige Farbdarstellung in gewissen Szenen Near Black (mir fällt v.a. ein pink Tint auf in gewissen "Schattierungen") Vergleich meines A80J, meines C2 und meines A95L https://www.avforums...age-17#post-31769665 https://www.avforums...age-17#post-31767688 https://www.avsforum...ge-139#post-62899501 letzter Beitrag von Classy diesbezüglich: https://www.avsforum...age-69#post-63034904 Er meint nun, dass es nicht der TV sein könnte, sondern vielleicht an der Quelle liegt. Ich denke dies nicht - siehe meine oben angeführten Vergleiche in den links

Da scheint im Gamma Verlauf der einzelnen Farben (RGB) was nicht zu passen bzw. ungleichmäßig zu sein.
Daher diese komischen Farb-Anschübe/-Abrisse in der Wand, die eigentlich uni ist. Mal pink, mal eher grünlich.
Bei Classys Testpattern (Bug Video) waren die Farbkeile nicht nur unterschiedlich sondern hatten auch Treppen/Sprünge.
Auf den Bildern von Roohster im AVS sieht man auch einen deutlichen Unterschied von DV Dunkel zu Hell. Bei dir?
Also am Content liegt es auf jeden Fall nicht. Zuspielung bei deinen Geräten jeweils per interner App?
Hattest du die Szene eigentlich noch mal nach dem letzten Update getestet?

Forenjunkie (Beitrag #1596) schrieb:

Bei Classys Testpattern (Bug Video) waren die Farbkeile nicht nur unterschiedlich sondern hatten auch Treppen/Sprünge.

ich denke auch, dass dies die Ursache des Problems sein könnte bzw. sollte

Forenjunkie (Beitrag #1596) schrieb:

Auf den Bildern von Roohster im AVS sieht man auch einen deutlichen Unterschied von DV Dunkel zu Hell. Bei dir?

Ja ist bei DV Hell abgeschwächt

Forenjunkie (Beitrag #1596) schrieb:

Zuspielung bei deinen Geräten jeweils per interner App?

ja alle intern

Forenjunkie (Beitrag #1596) schrieb:

Hattest du die Szene eigentlich noch mal nach dem letzten Update getestet?

ich glaube schon - war nach wie vor vorhanden. Zumindest das Test Pattern habe ich mir angesehen.
ich bin da nicht mehr weiter ans Testen gegangen - es ist mir bei Filmen mit entsprechenden Szenen aufgefallen, hab dann seither einfach nur noch die Shield mit deaktiviertem DV verwendet. Und wie schon angemerkt, schauen wir nicht viel HDR
--> dennoch hätte ich gerne, dass der "Luxus Sportwagen" der TV's nicht nur beim Gasgeben auf der Autobahn glänzt, sondern auch bei Stop and Go im Stadtverkehr ohne nerviges Motorengeräusch in den unteren Gängen :-)

Die Diskussion v.a. im AVSForum nervt mich teilweise sehr, denn da zählt bei den meisten wirklich nur, was für ein fantastisches Bild der zaubert, so hell, so super. Und es werden Bilder gepostet, die meiner Meinung nach so wenig aussagen und alle: "ja Wahnsinn, toll" etc.

Aber nicht falsch verstehen:
Der A95L ist wirklich gut - wir schauen ja meinst SDR (Sat, 1080p Filme, netflix ohne HDR) und da macht der TV schon eine wirklich sehr gute Figur - auch was die NB Darstellung anbelangt.
Bugs hat er dennoch noch genügend...

Tommy303 (Beitrag #1595) schrieb:

Die Werkseinstellung ist der maximale Wert? Ich verstehe es noch immer nicht. Das heißt man kann den Gain gar nicht erhöhen sondern nur senken? Oder steht max einfach in dem Fall für den Standardwert (Werkskalibrierung) und nicht für den maximalen Wert? Ist dennoch unplausibel. Vielleicht müsste ich mir mal so ne Kiste organisieren, mein letzter Sony ist nen paar Tage her.

Das man Gainwerte nicht erhöhen kann, finde ich schon sehr plausibel. Sonys Kalibrierung und Setup ist darauf ausgelegt, dass man nur eine einzige, bestmögliche Kalibrierung macht. Dabei stellt man die Werte für Gain auf Max und der TV wird auf diese Einstellung kalibriert und seine Fähigkeiten dabei ausgereizt.

Eine nachträgliche Erhöhung der Gainwerte im Bildmenü ist bei Sony nicht vorgesehen, denn dann würde es z.B. zum Clipping einer Farbe kommen oder die Farbtemperatur wird nicht mehr eingehalten.

Wenn man höhere Werte für Gain haben möchte, muss man entweder ins Servicemenü gehen, oder - als Workaround - eine andere Farbtemperatur nehmen. Wählt man eine andere Farbtemperatur (als Experte), wird im Menü immer noch Gain Max angezeigt, im "Hintergrund" sind die Gainwerte aber verändert worden.

Naja aber die Werkskalibrierung scheint ja nicht gut zu funktionieren, wenn andere Gain-Werte empfohlen werden.
Dann würde es ja durchaus Sinn machen, wie auch beim Samsung einfach auf 0 zu kalibrieren und man kann nach oben und unten nach belieben justieren.

Find es ein wenig merkwürdig, wenn es nur in eine Richtung geht, klar wenn es dann clippt macht es keinen Sinn, aber anscheinend ist das preset ja auch nicht exakt.

Also damit ich es richtig verstehe. 0 ist quasi max? Und dann ist das nächste -1?

Naja aber die Werkskalibrierung scheint ja nicht gut zu funktionieren, wenn andere Gain-Werte empfohlen werden.

Die Werkskalibrierung entspricht (bewusst von Sony so gewählt) auch nicht dem "klassischen" D65. Mit den Korrekturwerten von Classy hat man denn aber D65.

Falls dich die spezielle Farbabstimmung von Sony interessiert, schau mal in das folgende PDF. Dort wird erklärt, worum es geht.

http://sonyglobal.ak...AVIA-with-Calman.pdf

0 ist quasi max? Und dann ist das nächste -1?

Ja, das geht dann runter bis Min, was -40 entspricht. Das sind die Grundeinstellungen für den jeweiligen Eingang.

Den Gain kann man aber auch über die Mehrpunkt-Farbgammaberichtigungspunkte einstellen. An der Stelle macht z.B. Calman die Korrekturen und dort ist auch ein positiver Gainbereich (Offset) vorhanden. Das ist aber sinngemäß für die Zwischenwerte vorgesehen, also die Werte zwischen Min und Max.