Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Fuwa (Beitrag #1247) schrieb:

Gehört das eigentlich auch zur aktuellen A95L Problematik, dass wenn man einen UHD Player durch den AV-Receiver jagt und dieser eingeschaltet ist, dass dann DV+Atmos es zu Bildruckeln kommen kann.

Du könntest ja noch mal im Bereich Audioausgabe die Audiomodus-Synchronisierung abschalten und den A/V Sync deaktivieren.

Versuch macht klug ...

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Das habe ich auch schon gemacht. Habe mir natürlich schon diverse Sachen wo durchgelesen. Aber halt explizit nichts gefunden wegen dem ständigen ruckeln und stottern.

Digitaler Audioausgang habe ich zumindest jetzt mittlerweile auf Passthrough, damit der Audio Lag nicht so groß ist.
A/V Sync steht bei mir jetzt auf Ein und nicht mehr Auto. Das hat zumindest schon mal ein wenig geholfen.

Wenn man immer mal wieder neustartet, dann funktioniert es ja auch irgendwann. Ist mir halt nur primär aufgefallen bei z.B. Warner Bros 4K Scheiben wo DV und Atmos drauf ist. Und das irgendwann das Bild aussetzt und rumzickt.

@Fuwa

Hab das ja auch schon erwähnt, dass Ein- -oder Ausschalten der Soundbar (earc), es sogar bei Apps im laufenden Filmbetrieb zu Stotterern und Rucklern kommt.. manchmal auch nur bei Änderung der Lautstärke. finde das auch lästig..

AenimaAut (Beitrag #1249) schrieb:

Das ist die Sony Magie Im AVSForum scheint es diesbezüglich viele Gläubige zu geben.

Die gibt es nicht nur dort

ehl (Beitrag #1250) schrieb:

Schwierig, aber das ai upscaling zählt nicht nur Pixel ab, sondern soll eben Muster erkennen und mit einer Bilddatenbank abgleichen.

Das mit der Datenbank und den tausenden von Bildern wurde auch schon vor 10 Jahren über die Reality Creation behauptet.
Was man darunter (wortwörtlich) versteht entspricht dann aber doch nicht ganz dem wie diese wirklich funktioniert.
Ist viel Marketing und aktuell ist halt KI schwer in Mode…

ehl (Beitrag #1250) schrieb:

Und das tat es eben schon zuvor beim a95k, war damals wohl auch schon.bei 4k Inhalten aktiv, (und wurde teils auch dafür kritisiert)?

Meinst du das was Vincent hier im A95L Review erwähnt hatte? Die nicht deaktivierbare Schärfung?
Wobei er dort auch "Upscaling" erwähnt, aber vielleicht entspricht es in etwa dem was du meinst.
Sony arbeitet nämlich ganz gerne mit einer Art nachträglicher Schärfung. Z.B. bei der Reality Creation.

ehl (Beitrag #1250) schrieb:

Warum sollte die ai sich also für die Auflösung interessieren?

Es geht um die Wiedererkennung des Originalbildes nach dessen Veränderung durch ein vorheriges Upscaling.
Denke halt, dass das nahezu unmöglich und ein Upscaling des Materials in Ursprungsauflösung vorzuziehen ist.

Hab gerade gelesen, der A95L hat schon Android 12, während alle anderen Sony Fernseher noch auf Android 10 sind. Was gibt es denn bei Android 12 für nennenswerte Neuerungen und Verbesserungen?

Glaube die internen Apps müssen nicht mehr mit 60 Hz laufen und die Menus können in echtem 4K sein. Bisher werden die nur skaliert. Ob das aber alles auch so umgesetzt wird/ wurde, liegt natürlich an Sony.

Erst mit Android 13 müssen Apps nicht mehr mit 60Hz laufen.

Nein
https://www.4kfilme....v-12-ist-verfuegbar/

Ist aber egal, da die apps selbst framerate matching unterstützen müssen, was sie meist nicht tun (auch google's eigene Apps nicht) und sony den reverse pulldown wohl auch recht zuverlässig durchführt, daher dürfte sony ohnehin keinen Bedarf sehen.
Außerdem entwickelt sony die apps doch nicht selbst, daher ist man eh auf die App Entwickler des jeweiligen Dienstes angewiesen.

Sehr schön, demnach sollte Kodi also wunderbar auf dem A95L laufen.
Letztes Jahr auf dem A95K lief Kodi nur mit 60 Hz trotz Framerate Matching Support der App.

Hat das hier schon jmd. ausprobiert?

Zumindest wird die Oberfläche von Kodi nun in 4K dargestellt. Bei meinem A80J geht nur max. 1080p.
Ob das framerateswitching nun funktioniert weiß ich nicht genau - es hat ja ohne auch ganz gut funktioniert mit Filmmodus auf "hoch".
Auf alle Fälle habe ich Anpassung der rate auf "beim starten/stoppen" gestellt. Gibt es da einen Weg dies zu testen? Man kann ja leider nicht wie bei externen Zuspieler die Signalinfo abfragen bei internen apps.

Bei Kodi auf meiner Shield kann man ja per "whitelist" auch die native Auflösung des abgespielten Materials aktivieren. Das geht bei der Sony internen Kodi App nicht. Meine Shield gibt so Auflösung wie refresh rate nativ an den TV weiter.

AenimaAut (Beitrag #1262) schrieb:

Gibt es da einen Weg dies zu testen?

Könntest du mal mit einem 24fps Judder Test Video probieren.

Das framerate matching wird aber nicht übergreifend, sondern nach App entschieden.

ehl (Beitrag #1260) schrieb:

Nein https://www.4kfilme....v-12-ist-verfuegbar/ Ist aber egal, da die apps selbst framerate matching unterstützen müssen, was sie meist nicht tun (auch google's eigene Apps nicht) und sony den reverse pulldown wohl auch recht zuverlässig durchführt, daher dürfte sony ohnehin keinen Bedarf sehen. Außerdem entwickelt sony die apps doch nicht selbst, daher ist man eh auf die App Entwickler des jeweiligen Dienstes angewiesen.

Netflix hat das anscheinend schon umgesetzt:
Netflix nutzt jetzt "Frame Rate Matching" mit Android & Google TV

Und wie kann man überprüfen ob die App das kann?
Bei AmazonVideo über einen AFTV wird es ja angezeigt wenn er was an der Framerate ändert, bei Netflix habe ich das noch nie gesehen.

Ich weiß, dass netflix mittlerweile framerate matching unterstützt, man muss aber für jede App einzeln testen.

Tommy303 (Beitrag #1266) schrieb:

Und wie kann man überprüfen ob die App das kann?

Filmmode ausschalten. Dann gibts kein Reverse 3:2 Pulldown, dafür aber schönes Ruckeln.
Wenn es ohne FM normales 24p "Ruckeln" ist, arbeitet die App mit Frame Matching und 24fps.

Ist es möglich dass auf der Apple TV App von Apple TV eine höhere Bitrate ist als in der internen App des Sony A95L? Evt kann das die Qualitätsunterschiede etwas erklären. Am Anfang war es auf jeden Fall so dass auf der internen LG App von Apple TV eine tiefere Bitrate war als von der Apple TV Box.

Beim upscaling selber vom Apple TV mit einem 1080p Inhalt sehe ich keinen Unterschied zum intenen Upscaling. ZB. bei der Zatoo App 1080p streams. Beim LG C2 gab es aber einen Unterschied zu Gunsten des C2 gegenüber des Apple Tvs. Ich kann da nur vermuten dass der XR Prozessor da eben schon noch was tut auch wenn ein 4k Signal reinkommt von der Apple tV Box dass vorher von 1080 upgescalt wurde
Ich denke schon dass der Sony da noch was tut aber was wissen nur die Götter.

.

Andybogo81 (Beitrag #1269) schrieb:

Ist es möglich dass auf der Apple TV App von Apple TV eine höhere Bitrate ist als in der internen App des Sony A95L? Evt kann das die Qualitätsunterschiede etwas erklären.

Das war eigentlich schon immer so. Der Apple TV hat die höchste Bitrate beim Streamen. Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass LG mit den internen Apps das je getoppt hat.

Meint ihr Apple drosselt absichtlich die Bitrate bei nicht Apple Geräten? Das wäre ja ein Skandal! Also ich bin mit der Bitrate der Apple TV App auf dem Sony zufrieden, ist besser als Netflix und ähnlich gut wie Disney+, nur BRAVIA Core und Ultra-HD Blu-rays sind natürlich noch ein bisschen besser, die Scheiben vor allem bei Action und Science Fiction Szenen wo viele Details mit Action zu sehen sind, das ist dann nicht so pixelig und beim unkomprimiertem Sound sind sie natürlich ungeschlagen.

AenimaAut (Beitrag #1262) schrieb:

Zumindest wird die Oberfläche von Kodi nun in 4K dargestellt. Bei meinem A80J geht nur max. 1080p. Ob das framerateswitching nun funktioniert weiß ich nicht genau - es hat ja ohne auch ganz gut funktioniert mit Filmmodus auf "hoch". Auf alle Fälle habe ich Anpassung der rate auf "beim starten/stoppen" gestellt. Gibt es da einen Weg dies zu testen? Man kann ja leider nicht wie bei externen Zuspieler die Signalinfo abfragen bei internen apps. Bei Kodi auf meiner Shield kann man ja per "whitelist" auch die native Auflösung des abgespielten Materials aktivieren. Das geht bei der Sony internen Kodi App nicht. Meine Shield gibt so Auflösung wie refresh rate nativ an den TV weiter.

Hm, ob die Kodi Menüs auf dem A95K in 1080p oder 4K dargestellt wurden, weiß ich gar nicht mehr, müsste dann aber wohl auch 1080 gewesen sein.

Für die aktuelle Framerate hatte ich den Debug Mode aktiviert. Auf dem A95K wurden permanent 60 fps angezeigt.
Settings > System Settings > Logging
https://kodi.wiki/view/Player_process_info

Andybogo81 (Beitrag #1269) schrieb:

Ist es möglich dass auf der Apple TV App von Apple TV eine höhere Bitrate ist als in der internen App des Sony A95L? Evt kann das die Qualitätsunterschiede etwas erklären.

Höhere Bitrate vermutlich nicht. Apple will den Dienst ja auch über andere Plattformen vermarkten.
Sonst gäbe es die Apps gar nicht dafür. Eine schlechte Qualität wäre nicht gerade verkaufsfõrdernd.
Denkbar hingegen ist, dass die App auf dem eigenen OS einfach besser läuft.
Die kennen die APIs von TVOS genau und notfalls wird halt per Update daran was angepasst.

ehl (Beitrag #1267) schrieb:

Ich weiß, dass netflix mittlerweile framerate matching unterstützt, man muss aber für jede App einzeln testen.

Die anderen Anbieter werden da, falls noch nicht geschehen, nachziehen (müssen).
Welcher Anbieter möchte schon gerne, dass seine Inhalte gegebenenfalls auf einem TV ruckeln?
Gut, die Amis sind Jahrzente nichts anderes gewohnt gewesen, aber kennen das ja jetzt auch anders (24p).

Die Amis haben ja gar kein Problem, da sie mit 24/60 fps arbeiten.
Länder die mit 25/50 fps arbeiten haben das Problem, dass sich das nicht vernünftig an 60 Hz anpassen lässt.

Übrigends kann mein Amazon Fire TV Stick 4K Max auch grundsätzlich Bildratenanpassung, das wird aber nur von Prime und Netflix unterstützt. Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass andere Anbieter davon gebrauch machen werden - traurig aber wahr

Jogitronic (Beitrag #1275) schrieb:

Übrigends kann mein Amazon Fire TV Stick 4K Max auch grundsätzlich Bildratenanpassung, das wird aber nur von Prime und Netflix unterstützt. Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass andere Anbieter davon gebrauch machen werden - traurig aber wahr :(

Leider wahr, deswegen ist der Stick für mich auch keine Option… wird seit Jahren ja nicht gefixt der Umstand.

Die anderen Anbieter werden da, falls noch nicht geschehen, nachziehen (müssen).

Gar nix müssen die, da auch so meist nichts ruckelt dank reverse pulldown.
Lg/samsung/panasonic verwenden ihr eigenes Betriebssytem mit entsprechend funktionierender Framerateanpassung.
Sony/philips und weitere googletv, bei sony beschwert sich kaum einer über Pulldownruckeln, bei philips k.A.
Wo ist es denn real ein Problem?
Eigentlich doch nur bei den schrottigen androidtv Boxen und obwohl der firetv stick Frameratematching auch seit einiger Zeit unterstützt, implementiert es kaum ein Anbieter.
Nicht mal google selbst (youtube), obwohl von denen mit android 12 als Feature eingeführt.

Die Verbreitung könnte mit qms zunehmen, da werden in den nächsten Jahren sicher mehr und mehr Geräte erscheinen.

Jogitronic (Beitrag #1275) schrieb:

Die Amis haben ja gar kein Problem, da sie mit 24/60 fps arbeiten.

Die Amis haben kein Problem mit 60Hz Apps weil sie mit 30/60fps (29.97/59.94fps = NTSC) arbeiten (Broadcast).
Bei 24fps (Film) haben sie das gleiche Problem wie alle, kennen es aber z.B. bei/aus TV Übertragungen nicht anders.

Jogitronic (Beitrag #1275) schrieb:

Länder die mit 25/50 fps arbeiten haben das Problem, dass sich das nicht vernünftig an 60 Hz anpassen lässt.

25/50fps lassen sich nur noch schlechter auf 60Hz verteilen als 24. Da führt eigentlich kein Weg an Frame Matching vorbei.

Die Amis haben kein Problem mit 60Hz Apps weil sie mit 30/60fps (29.97/59.94fps = NTSC) arbeiten (Broadcast). Bei 24fps (Film) haben sie das gleiche Problem wie alle, kennen es aber bei TV Übertragungen nicht anders.

TV Übertragungen waren doch gerade nicht das Thema - oder?

Häh?... Wird dann zum Thema wenn diese Inhalte über Apps wiedergegeben werden.
So wie bei unseren Pal (TV-) Produktionen, die mit 25/50fps erstellt werden.
Du hast doch selbst den Vergleich angestellt...
Oder hat dich die Formulierung irritiert? Habs für dich editiert:

Forenjunkie schrieb:

Bei 24fps (Film) haben sie das gleiche Problem wie alle, kennen es aber z.B. bei/aus TV Übertragungen nicht anders.

Yappadappadu (Beitrag #1272) schrieb:

Hm, ob die Kodi Menüs auf dem A95K in 1080p oder 4K dargestellt wurden, weiß ich gar nicht mehr, müsste dann aber wohl auch 1080 gewesen sein. Für die aktuelle Framerate hatte ich den Debug Mode aktiviert. Auf dem A95K wurden permanent 60 fps angezeigt. Settings > System Settings > Logging https://kodi.wiki/view/Player_process_info

Die Oberflächendarstellung in 4K soll ja auch eine Neuerung sein von Android 12 - dies ist zumindest nun vorhanden.
Ich habe das logging mal aktiviert - nach schnellem Test werden mir hier (instabile) 60 Hz angezeigt, wenn ich einen 24Hz Film abspiele.

Forenjunkie (Beitrag #1278) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1275) schrieb: Länder die mit 25/50 fps arbeiten haben das Problem, dass sich das nicht vernünftig an 60 Hz anpassen lässt. 25/50fps lassen sich nur noch schlechter auf 60Hz verteilen als 24. Da führt eigentlich kein Weg an Frame Matching vorbei.

Hier sind insbesondere Apps interessant, die viele 25/50fps-Produktionen streamen, wie zum Beispiel DAZN. Da läuft Live-Fußball auch bei den Sony TVs nicht ansatzweise so rund wie es mit nativer Framerate der Fall wäre.

Moin,
ich schwanke gerade zwischen dem S90C und dem A95L.

Kann jemand eine realistische Einschätzung geben wie sich die Preise des A95L in 65" sowie in 77" über das nächste Jahr verhalten werden. Bin schon lange raus aus dem TV Business, vllt. hat da jemand ne bessere Übersicht bw. Erfahrung

Legt man den A95K zu Grunde, dann liegt der 65er A95L spätestens ab Februar bei 2800 würde ich sagen, evtl. noch etwas weniger. Der 77er wohl dann 3500-3800. Was man aber bedenken muss, dass der A95L ein paar Monate später als der A95K raus gekommen ist. Also vmtl. gibt's diese Preise erst im Sommer.

Gibt am 11.02 halt den Super Bowl. Vielleicht geht da was.....

Ich versteh nicht was der A95L bei gaming macht, aber er macht was. Und zwar mit dem Bewegtbild. Star Wars Jedi Survivor hat bei PC bekannte shader compilation und traversal stutters. Das ist beim A95K ungefiltert spürbar. Ruckler, dass einem das Grauen heimsucht. Hab das nun etliche Male gegengetestet und beim A95L läufts deutlich smoother. Dasselbe Phänomen bei Games die eher zu tearing neigen, beim A95L quasi weggebügelt. Da muss im Hintergrund doch was werkeln. Komisch dass das sonst niemandem auffällt?

Vielleicht weil nicht soviele Leute einen A95K UND A95L haben

Das ist die Reality Correction

das ist die AI

... die steht schon in den Startlöchern und wird uns aus der Ferne das Bild einstellen

https://www.4kfilme....instellungen-drehen/

Hoffentlich kennt die den Unterschied zwischen Sony und Samsung

Tommy303 (Beitrag #1287) schrieb:

Vielleicht weil nicht soviele Leute einen A95K UND A95L haben ;)

Lmao meine da so Möchtegern A95L Tester auf Youtube wie der verwöhnte Dauergamer TKK oder der lästige Dauernörgler Quantum.
Habs noch in keinem review oder sonstigem Test gesehen. Als würde alles stereotyp um den gleichen Brei herum reden. da war classy ja geradezu innovativ indem er einen bug entdeckte. Davon will ich mehr sehen, Leute die genau hinschauen.

Quantum ist ja die reinste Witzfigur! Wer ist TKK? Den kenn ich "noch" gar nicht?

-Horde- (Beitrag #1286) schrieb:

Hab das nun etliche Male gegengetestet und beim A95L läufts deutlich smoother.

Kann ich nicht bestätigen. Dein A95K lief wohl einfach schlecht. Auf meinem A95L waren Games genau so ruckelig und hatten Tearing, wie auf dem A90J oder X95L.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1292) schrieb:

Wer ist TKK?

Wahrscheinlich "Tech With KG"

https://www.youtube.com/@TechWithKG/videos

Ok dann läuft, bald: lief der A95k schlecht. Er war ja auch letztes Jahr nicht sonderlich gut für gaming bewertet worden.

Jogitronic (Beitrag #1294) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #1292) schrieb: Wer ist TKK? Wahrscheinlich "Tech With KG" https://www.youtube.com/@TechWithKG/videos

Channel: allaboutTKK

Letztes Jahr hat der mir das Fürchten gelernt

Treibt aktuell weiter sein Unwesen.

Ach so

Da ich bei meinem X95L bei Games auf der PS5 nun häufiger Colorbanding gesehen habe, möchte ich mal einen A95L Besitzer fragen, ob das auch bei euch auffällt. Wenn es nicht zuviel verlangt ist, aber z.B. bei Miles Morales (Spider-Man) in dem Fertigkeitenbaum. Das ist ein blaues Spinnnetz und erst bei Smooth Gradiation Hoch verschwinden die Linien. Aber so hohe Werte glätten für gewöhnlich etwas zu viel und Details gehen verloren. Bei Mittel oder Niedrig (oder aus) ist in diesem Fenster deutliches Colorbanding zu sehen. Dürfte "eigentlich" nicht sein, weil der TV ja auch einen großen Farbraum hat, aber eben nicht so groß wie der des A95L. Vielleicht liegt es aber auch einfach an der PS5 und es fällt mir schlicht durch die Größe eher auf.

Sind Spinnennetze bei Spiderman nicht normal?

Oh, das kann man natürlich falsch verstehen Ich meine nicht, dass die Linien der Spinnennetze verschwinden, sondern das Colorbanding im Netz. Da ist ein blauer Farbverlauf zwischen den einzelnen Spinnfäden ;-)