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Quantum Dot OLED (QD-OLED) // in 2019 Pilot-Produktion+A -A |
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Autor |
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celle
Inventar |
#251 erstellt: 06. Jan 2021, 06:51 | |||
Die Leute verstehen nichts vom Grading. Es benötigt selbstleuchtende Pixel und keine Dimmingzonen für ein akkurates Arbeiten. Profis arbeiten im EBV-Bereich nicht umsonst viel lieber mit IPS-Monitoren als mit VA. Die benötigen ein homogenen Screen ohne Farbdrifts und Gammaschwankungen. Architekten, Interiorgestalter, Grafiker und Mediengestalter waren die Zielgruppe von Apple im Profibereich. Die verliert Apple zunehmend, wenn die auf Gamer und Hippster aus dem Amateurbereich hören. MiniLED-Backlight ist nur geschrumpftes LED-Backlight und sollte Apple (aktuell auch nur ein Gerücht - andere Quellen sprechen von einem OLED-Display) wie beim Monitor auf Dimmingzonen setzen, wird das Teil von den Profis genauso verrissen werden wie der Monitor. MiniLED ist nur ein Zwischenstopp und keine Endlösung.
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V._Sch.
Inventar |
#252 erstellt: 06. Jan 2021, 07:30 | |||
Apple ist ja auch bekannt dafür, dass sie am Markt vorbeiproduzieren. Celle setz endlich deine OLED Brille ab. Selbstleuchtende Pixel sind längst nicht alles. Du blendest die Schwächen von OLED wieder aus und die Schwächen von OLED sind die Stärken von mini LED. |
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celle
Inventar |
#253 erstellt: 06. Jan 2021, 07:54 | |||
Doch sind sie, denn nur das löst die Probleme die aktuelle Displays gegenüber CRT noch haben. Reaktionszeit, Bewegtbildschärfe und Farb- und Gammatreue. Mittlerweile existiert eine Generation die ein scharfes Bewegtbild gar nicht mehr kennt, weil die mit SaH aufgewachsen ist. MiniLED-Backlight löst keines der Probleme, noch macht es die LCD-TVs zwingend besser. Großteils wird es nur aus optischen Gründen genutzt um die TVs schlanker zu gestalten. Es bringt LCD auch nicht voran, wenn nur die unbezahlbaren 85"-Modelle die meisten Dimmingzonen bekommen und die 4K-Modelle abgespeckt werden. Wir hatten schon vor 10 Jahren 500 Dimmingzonen bei 55" LCDs, 1000cd/m² Helligkeit und WCG. Wir hatten gar schon brillenloses 3D, was gegenüber HDR heutzutage Science-Fiction darstellt. Das war wirklich innovativ und hätte weiter vorangebracht gehört, statt sich über belanglose Nitwertrekorde für 10% Fenster in der Dunkelkammer (HDR am Tag ist nicht mehr normgerecht, weil äußere Einflüsse die Masteringgrundlage und Intension des Regisseurs und Coloristen verwässern) zu definieren. Du verstehst nicht, dass OLED vielfältig im Aufbau und bei der Emitterauswahl ist. WOLED von LGD ist nur eine Möglichkeit eines selbstleuchtenden OLED-TVs. Im Gegensatz zu LCD, wo man immer nur am Backlight herumdoktert, ohne deren Hauptproblem zu lösen, sind Änderungen beim OLED-Konzept deutlich tiefgreifender für die Leistungsfähigkeit eines OLED-TVs. [Beitrag von celle am 06. Jan 2021, 07:56 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
#254 erstellt: 06. Jan 2021, 10:01 | |||
Homogener screen ist aber gerade bei oled (siehe 5-10% grau) gerne mal problematisch, solche Abweichungen zeigt ein billiger lcd nicht. Die oled Technologie ist das eine, die Ansteuerung das ebensowichtige andere, hoffentlich bessert sich das mit quantum-dot oled. Hat samsung display mit qd-oled mittlerweile wenigstens die Helligkeit von wrgb oled erreichen können, mein letzter Stand war, dass nicht? [Beitrag von ehl am 06. Jan 2021, 10:02 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#255 erstellt: 06. Jan 2021, 10:36 | |||
WOLED bzw. das IGZO-Backplane (das ist nämlich ein Problem der Spannungsversorgung und jetzt keines was jetzt mit den Emittern zu tun hat, die reagieren halt nur recht feinfühlig auf jegliche Abweichungen) ist da leider nicht perfekt, aber das ist immer noch besser als das was LCD zu bieten hat, bei denen man die ganzen Inhomogenitäten zu jeder Tageszeit und mit hellen und dunklen Inhalten wahrnehmen kann. LCD verwendet im Grunde die gleiche Backplanetechnik, kaschiert diesen Effekt aber nur ,weil die Flüssigkristalle nicht selbst leuchten, sondern nur als Lichtventile für das flächige Hintergrundlicht fungieren. Schau dir mal monotone Graubilder auf LCD an, generell einfarbige, als auch helle Bilder sind ein riesen Problem bei LCD durch die ganzen notwendigen Filterschichten. Zudem brauchst du nur mit den Augen eine andere Stelle am Display zu fokussieren und der gleiche Farbton und das Gamma wirkt anders als zuvor. Homogen schaut das nicht aus: https://i.rtings.com...t/q90t-dse-large.jpg https://i.rtings.com...lf6300-dse-large.jpg am OLED (beispielhaft A8G): https://i.rtings.com/images/reviews/tv/sony/a8g/a8g-dse-large.jpg Original: https://www.rtings.c..._Gray_Uniformity.png 5% Schwarz bei OLED sind nicht zwingend 5% Schwarz bei LCD. OLED geht viel tiefer runter. Die Abstufungen von 0-5% kann man mit LCD auch nicht wirklich darstellen. Original 5% Grau sehen so aus und deswegen ist das eine Problematik die 90% der Leute übersehen, wenn der Raum nicht stark abgedunkelt wird: https://www.rtings.com/images/test-materials/2016/5-percent.png am OLED (2016): https://i.rtings.com...-5-percent-large.jpg Quelle: https://www.rtings.c...ty-screen-effect-dse Vergleiche das mal mit den überbelichteten Bildern in den entsprechenden Threads. Die geben nicht den realen Bildeindruck wieder. Verfärbungen durch Polfilter und AR-Filter betreffen beide Technologien. Das hat jedes vergütetes Glas schon bei Brillen als auch bei Objektiven. Liegt in der Natur der Sache und kann man erst lösen, wenn man auf einen AR-/Polfilter als oberste Paneldeckschicht verzichten kann. [Beitrag von celle am 06. Jan 2021, 10:40 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#256 erstellt: 06. Jan 2021, 10:51 | |||
Der letzte Stand war, dass man auf einen 4-fach-Stack wechselt um die Helligkeit zu erhöhen. Man muss halt unterscheiden zwischen Flächenhelligkeit und Spitzenhelligkeit. In der Flächenhelligkeit sollte QD-BOLED höhere Werte erreichen können (die Farbtreue sollte auch besser sein). Top-Emission ist schon ein weiterer Vorteil im Aufbau. Es steht und fällt damit, inwiefern Samsung noch Blau gegen Streulicht filtern muss und wie gut die QD-Filter als Konverter funktionieren und um wieviel geringer der Lichtverlust tatsächlich zu herkömmlichen Filtern ausfällt. Für die Spitzenhelligkeit nutzt LG ja das ungefilterte Weißpixel als Lightbooster. Wir wissen aber auch noch nicht was LGD noch für zukünftige Verbesserungen präsentiert. Die sind auch nicht auf den Stand von heute festgenagelt und können ihren WOLED-Aufbau optimieren. |
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ehl
Inventar |
#257 erstellt: 06. Jan 2021, 11:22 | |||
Mal kurz was anderes: So wie ich das verstanden habe plant man aber weiterhin qd-oled monitore für 2021? Leiden die nicht unter Burn-In Risiko oder wie will samsung nun oled hier rechtfertigen, wo standsbilder (desktop) und huds im Gaming doch weit öfter burn-in provozieren. Ein Tv wird hier meist vielseitiger und damit abwechslungsreicher genutzt, was das Risiko etwas mindert i.A. Oder handelt samsungs Monitorsparte hier wieder eigenständig, dachte zählt zu samsung visuals? Den vergleich von 5% Graubildern habe ich noch nie verstanden, weil es dazu eine Angabe des Geräts + der eingestellten Modi + helligkeitswert benötigt. Auf dem amoled dispplay meines smartphones sieht das im dunklen Raum recht gleichmäßig aus, aber amoled soll hier eh weniger Ansteuerungsprobleme haben. [Beitrag von ehl am 06. Jan 2021, 11:27 bearbeitet] |
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phoenix0870
Inventar |
#258 erstellt: 06. Jan 2021, 11:24 | |||
Highend bedeutet in diesem Fall aber aktuell: „ verymuchtohighprice“. Was nützt Highend, wenn es sich nur Millionäre leisten können? Die Gefahr, dass es sich dann um eine durch das „Billigsegment“ quersubventionierte Machbarkeitsstudie handelt, die keine eigenen Gewinne abwirft, ist sehr groß! [Beitrag von phoenix0870 am 06. Jan 2021, 11:29 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#259 erstellt: 06. Jan 2021, 11:30 | |||
Samsung Electronics verkauft auch AMOLED-Smartphones und -Tablets und AMOLED-Laptops gibt es auch schon eine Weile. LGD greift auf die gleichen Emitter zu. Die nutzen auch bei jedem Subpixel Blau. Die größte Beanspruchung gab es bei WOLED aber gar nicht bei Blau, sondern bei Rot, Orange und Gelb. Die Abbildgefahr ist mittlerweile deutlich abgemildert als 2016 (anderes Subpixeldesign, effizientere Emitter, besserer TFT-Algo). Je weniger Energie verschwendet wird und effektiver die Emitter Wärme in Licht umsetzen, desto langlebiger sind sie auch. Samsung meint, dass deren Aufbau effizienter arbeitet als WOLED. Bei den farbigen Subpixeln verpuffen aktuell 66% des Lichtes bei WOLED und 40% gibt man sich als Helligkeitsreserve gegen Abbilder. Da ist noch viel Luft für Mehr vorhanden. Theoretisch müsste man die Erfahrungsberichte zu den OLED-Laptops durchsuchen. 2 Jahre sind die doch nun auch erhältlich? Wobei AMOLED auch wieder ein anderer Aufbau ist als QD-BOLED und WOLED. [Beitrag von celle am 06. Jan 2021, 11:43 bearbeitet] |
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V._Sch.
Inventar |
#260 erstellt: 06. Jan 2021, 14:23 | |||
Verwechselst du das jetzt mit micro LED? Ja auch diese Geräte werden Anfangs etwas mehr kosten. Als TCL es letztes Jahr es geschafft hat, zur CES mini LED Geräte vorzustellen, bei denen die mini LED ins Substrat gewandert sind war das ein AHA Effekt für die ganze Branche. Bin schon sehr gespannt was TCL dieses Jahr bietet. |
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ehl
Inventar |
#261 erstellt: 06. Jan 2021, 16:28 | |||
Natürlich erreicht ein edge led-lcd gar nicht erst die schwarz bzw. niedrigen grauwerte, so dass ein Vergleich sich quasi verbietet, aber mein w905 zeigt an sich keine auffälligen Streifen bei diesen Graubildtests. Qd-oled bei monitoren habe ich nur angesprochen, da samsung ja das Einbrennrisiko von oled gerne in den Vordergrund stellt, nun aber bei Monitoren, welche dank desktop und gaming-hud/Anzeigen erst Recht für burn-in prädestiniert sind, qd-oled zulassen möchte. Ich gehe hier von üblichen Größen wie 24-32" aus und nicht von amoleds, welche in enigen wenigen Notebooks lange Zeit (in sehr geringer Stückzahl und kaum verfügbar) nur von 11-14" erhältlich waren. Zudem lässt sich das kaum vergleichen, weil die meisten dieser Notebooks sicher nicht von samsung produziert wurden, da hat samsung visuals dann eh kaum (kein?) Mitspracherecht. Die kommenden qd-oled Monitore sollen aber sehr wohl (auch?) von samsung selbst stammen, also ein Eingeständnis von samsungs Monitorsparte, welche meines Wissens nach zu samsung visuals gehört, an die (qd)-oled Technologie. Und hier wird das Marketing sich erklären müssen, wieso Monitore unproblematisch für qd-oled sein sollen, TVs aber nicht. Mir mini-led kann man natürlich je nach Kosten mit immer mehr und mehr Zonen das Problem von lcds zupflastern, die Fald-Tvs der hier etablierten Hersteller sind bisher aber auch eher hochpreisig geblieben. Ich weiß nicht, inwieweit es sich lohnt das Spielchen mit immer mehr Dimmingzonen noch weiter zu treiben, gerade bei sich etablierenden Größen >65 und wo da die für das Auge sinnvolle Grenze zu sehen ist und wo die Machbarkeit endet. Die leds müssen ja zstzl alle separat fpr die jeweilige Helligkeit angesteuert werden, was ein gewöhnlicher lcd eben alleine tat. Das dimming muss präzise und schnell gelingen (den Umschaltzeiten der lcd-Pixel entsprechend), nur deaktivieren für schwarz alleine genügt nicht. |
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celle
Inventar |
#262 erstellt: 06. Jan 2021, 16:52 | |||
Die Panels stammen allesamt von Samsung Display. Smartphones, Laptops, Tablets etc.. Samsung Visuals kauft hier zu und produziert da keine Panels. Das ist nicht deren Geschäftsbereich. Im Grunde macht Samsung Visuals nur Vertrieb im UE-Sektor, das Produktdesign und Marketing und kauft die benötigten Komponenten auf Bildgeberseite nur zu. Selbst QLED und MiniLED/MicroLED wird außer Haus von aufgekauften Startups und taiwanesischen Firmen entwickelt. Samsung Visuals fährt quasi die Apple-Strategie und lagert zunehmend Produktion und Know How aus. Das was sich Samsung mit großer Hilfe von Samsung Display Mitte der 2000er erarbeitet und aufgebaut hat, reißen die wieder ein. Samsung Display geht das Spielchen von Samsung Visuals/Electronics schon seit Jahren gegen den Strich, zumal es deren Innovationskraft stark einbremst. Die wollten schon viel früher wie LG Display deutlich autarker arbeiten und ihre eigens produzierten Panels im freien Markt anbieten. [Beitrag von celle am 06. Jan 2021, 16:53 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
#263 erstellt: 06. Jan 2021, 17:22 | |||
Ich glaube, du hast mich falsch verstanden, nur die displays stammen natürlich von samsung display, das Gerät wie z.B. der entsprechende Monitor /Notebook (gab es eigtl. samsung notebooks mit oled-display?) ist eben von samsung visuals konzipiert und gelabelt worden. Nur sollen m.W.n. diesmal auch Monitore von samsung visual (also mit dem samsung logo vorne drauf) auch die qd-oleds von samsung display verbaut haben, nachdem sich doch samsung visuals oled bisher komplett verschloss, das verlangt nach einer Erklärung, da die Einbrenngefahr inhaltsbedingt bei Monitoren höher als bei Tvs eingeschätzt werden dürfte. |
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celle
Inventar |
#264 erstellt: 06. Jan 2021, 19:22 | |||
Sie verkaufen aber auch die Smartphones. In den USA gibt es glaube noch Samsung Notebooks. Ob auch mit AMOLED weiß ich jetzt aber auch nicht. Die Panels werden übrigens als QD-Displays ohne "O" vermarktet. |
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celle
Inventar |
#265 erstellt: 05. Feb 2021, 19:15 | |||
Samsung Electronics soll laut OLED-Info nun endlich den Streit mit SDC beigelegt haben und für 2022 QD-OLED-TVs planen (dann natürlich vermarktet als QD-Displays):
https://www.oled-inf...-tv-panels-next-year |
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celle
Inventar |
#266 erstellt: 05. Feb 2021, 19:27 | |||
Wie von mir schon vermutet, war der angekündigte LCD-Ausstieg auch treibende Kraft zur Einigung beider Parteien. Samsung Display sichert Samsung Electronics zu, noch bis mindestens Ende des Jahres LC-Panels zu fertigen, damit Samsung Electronics nicht in eine Schieflage bei der Beschaffung der LC-Panels gelangt und im Gegenzug führt man im nächsten Jahr QD-OLED ein: https://translate.go...&prev=search&pto=aue |
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ehl
Inventar |
#267 erstellt: 05. Feb 2021, 21:58 | |||
Soso, samsung möchte also das oled der qd-oleds verheimlichen, sieht denen ähnlich. Wie soll man dem Kunden dann den Unterschied zu qled vermitteln, "qd-led" dürfte hier nicht den deutlichen Vorteil zum Ausdruck bringen. Mal sehen, ob das "Burn-In"-Thema dann auch verschwiegen wird oder dann tatsächlich komplett obsolet sein wird. Außerdem befindet man sich dann in dem Dilemma von niedrigerer Helligkeit und zum AUsgleich echtem Schwarz, wo man zuvor doch vehement die hohe Leuchtkraft als Premium-Eigenschaft hervorgehoben hat. |
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celle
Inventar |
#268 erstellt: 06. Feb 2021, 18:59 | |||
Samsung hat sich wohl vor kurzem QDE und QDX als Markennamen gesichert.
Mehr als 1000-1500nits erreichen doch auch nur wenige LCD-Modelle mit sehr hohen Preisen, insbesondere wenn man dann auch noch eine akkurate Farbdarstellung erzielen möchte. Die MicroLEDs werden ja auch nur mir 2000nits beworben und sind somit auf dem Papier auch dunkler als die 4000nits FALD/MiniLED-LCDs. Durch die neuen effizienten Emitter, Top-Emission, QD-Farbfilter als Konverter und dem zusätzlichen Layer im BOLED-Stack wird man sicherlich die 1000nits anstreben. Jetzt wo LG über 1000nits Spitzenhelligkeit erreicht, bleibt ihnen auch nichts Anderes übrig. Der Großteil der Filme wird auf 1000nits-Monitoren gemastert. Das passt schon. 1000nits am Selbstleuchter mit echtem Schwarz sind auch im Bildeindruck deutlich beeindruckender als bei LCD mit schlechterem Schwarz. Außerdem gibt es wichtigere Verkaufsargumente als Helligkeit, bei der OLED einfach große Vorteile zu Mini-LED-LCD hat, die man auch entsprechend vermarkten kann. [Beitrag von celle am 06. Feb 2021, 19:13 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
#269 erstellt: 06. Feb 2021, 20:40 | |||
Natürlich ist Helligkeit allein nicht das alleinige Qualitätsmerkmal, nur hat samsung das doch bisher immer so verteidigt, die Farbtreue und Blooming etc. war denen ja egal. Oled immer gebasht mit "zu dunkel" und "burn-in", da wird man sich künftig erklären müssen. Denn auch, wenn die oleds und qd-oleds nun peak-Helligkeiten von 1000nits ermöglichen, werden größere Flächen längst nicht mehr so hell wie mit ihren bisherigen qleds dargestellt, abl wird hier viel früher eintreten. Die so betonte Farbhelligkeit wird letztlich schlechter als mit qled ausfallen, auch wenn das irrelevant, da ausreichend für hdr sein wird, muss samsung zwangsweise die qd-oleds als Premiumgeräte vermarkten und die abgenommene Helligkeit vermutlich totschweigen, rechtfertigen können sie sie ja nicht mehr. Wenn in Vollbild 300nits weiß erreicht würden, wäre das ja schon ein deutlicher Fortschritt zu lgd oleds, aber ich erwarte nicht viel mehr als 200. Naja, die ersten qd-oleds sind ja eh nur ein Zwischenschritt zu qned und iwann fallen die doofen Farbfilter vllt. mal ganz weg. |
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celle
Inventar |
#270 erstellt: 08. Feb 2021, 09:42 | |||
submann
Inventar |
#271 erstellt: 08. Feb 2021, 16:21 | |||
BYE BYE OLED and LG |
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prouuun
Inventar |
#272 erstellt: 08. Feb 2021, 19:03 | |||
Glaube du hast da was nicht verstanden. Die entsprechenden Samsungs haben dann entsprechend auch OLEDs und da muss man dann auch erstmal abliefern, LG hat dieses Jahr ja wohl eine gute Steigerung in petto. Spannend werden vor allem die Begrifflichkeiten von Samsung wenn es dann um OLED, Helligkeit und BurnIn geht. |
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ehl
Inventar |
#273 erstellt: 08. Feb 2021, 20:03 | |||
Nütz ja viel, wenn man von der kaum was sieht, Effizienz hin oder her. Und wenn samsung die qd-oleds jetzt als qd-TVs vermarkten möchte, wird man wohl jegliche begriffliche Assoziation zu oled vermeiden wollen, um nicht seine Widersprüchlichkeit zu offenbaren. Naja, wenistens dürfte die Konkurrenz jetzt lgd zu mehr Fortschritt motivieren, paneltechnisch blieben nur minimale Verbesserungen die letzen Jahre. Bei Farbraum, Farbhelligkeit, Flächenhelligkeit (sdr) herrschte ja Stillstand, das Ansteuerungsproblem mit der Darstellung von dunklen Grauwerten aufgrund der Backplane hat man auch nicht beheben können. Auch wenn samsung (displays) ja nicht die Backplane neu konzipiert, interessiert mich glaube ich am Ehesten, wie dort die Lotterie so ausfallen wird. Lieber erstmal Fehler beseitigen, statt diese unangetastet sich hier und dort steigern zu wollen. Irgendjemanden Hiweise hierzu bekannt? |
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celle
Inventar |
#274 erstellt: 09. Feb 2021, 06:46 | |||
Es gibt im AVS-Forum auch MicroLED-Besitzer und auch da wird wohl auch von Inhomogenitäten bei Nearblack gesprochen. Das haben auch alle AMOLED-Smartphones und Laptop-Displays. Es ist nun einmal schwierig über Spannung die Pixel in ihrer Leuchtkraft anzusteuern. Trotzdem ist das immer noch besser als jeder LCD mit seinen Backlightungenauigkeiten. LGD hat einen 10-Jahres-Vorsprung in der TV-Panelproduktion und entsprechend Infrastruktur aufgebaut. Die können nun ohne großes Risiko Verbesserungen angehen ohne die Preise erhöhen zu müssen oder Produktionskapazitäten zu gefährden. WOLED wird sich auch weiterentwicklen. Bei der Röhre hat sich doch auch nicht viel getan. Ich finde das Anspruchsdenken total überzogen, dass sich jedes Jahr die Geräte neuerfinden sollen (Anhänger der Wegwerfgesellschaft und kurzlebiger Geräte?). Bessere Farben, helleres Bild sind weiche Faktoren die man ohne Direktvergleich nicht sieht. Auch nicht bei 10000 nits. Dafür braucht es auch passende Inhalte und der TV-Alltag besteht nicht daraus. Kontrast, Schwarzwert und Bewegtbild sind viel wichtiger und bessere Effizienz merkst du am Geldbeutel in der Stromabrechnung. Einen OLED mit unendlichen Kontrast noch sichtbar besser machen zu wollen, ist nun einmal ein schwieriges Unterfangen, weil die OLED-TVs schon so gut sind. Mit OLED erreichen wir wieder die Zeit in der technische Spezifikationen als Kaufgrund in den Hintergrund treten. Viel wichtiger werden neben dem Preis, Zollgröße, Design und Verwendungszweck. Das hat auch schon die AV-Historie gezeigt, dass technische Features nicht so entscheidend sind, wie man sich das hier im Forum unter "Nerds" so ausmalt. [Beitrag von celle am 09. Feb 2021, 06:54 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#275 erstellt: 18. Feb 2021, 19:17 | |||
Doosan Solus liefert die ETL-Schicht für Samsung´s QD-OLED-TVs. Diese sollen die Leuchtkraft der blauen Emitter um 30% steigern.
http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=2394 |
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celle
Inventar |
#276 erstellt: 24. Feb 2021, 22:39 | |||
Hier wird QD-OLED noch einmal anschaulich erklärt und auch welche Hürden Samsung nehmen muss. Nicht mehr ganz aktuell, denn nach letzten Infos setzt Samsung gar auf einen 4-fach-Stack. QD-OLED Erklärung |
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celle
Inventar |
#277 erstellt: 25. Feb 2021, 09:34 | |||
Samsung Display hat den Drucker für die QD-Farbfilter in der 8.5G-Linie installiert. Damit soll die Massenproduktion bald anlaufen.
https://translate.go...&prev=search&pto=aue |
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celle
Inventar |
#278 erstellt: 04. Apr 2021, 15:54 | |||
http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=2590 |
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ehl
Inventar |
#279 erstellt: 05. Apr 2021, 08:39 | |||
Ist bekannt, ob man sich hier eher auf 8k beschränken möchte oder vorerst bei 4k bleibt bzw. in welchen Größen welche Auflösung verfügbar sein wird? Persönlich hoffe ich ja, dass sich 8k nie durchsetzen wird und bisher findet es auch glücklicherweise kaum Verbreitung, aber es ist nun Mal in der letzten UHD-Phase vorgesehen. |
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prouuun
Inventar |
#280 erstellt: 05. Apr 2021, 13:32 | |||
Man muss ja fast auf 8k gehen, wie möchte man dem Laien denn verkaufen das 4k "besser" ist wie 8k? Klar ist es aktuell und mMn auch in Zukunft völligst irrelevant auf 8k zu setzen, aber die Industrie braucht eben große Buzzwords. |
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celle
Inventar |
#281 erstellt: 09. Apr 2021, 20:26 | |||
Nach LC-Panels soll Samsung Visuals gar noch dieses Jahr 1 Mio WOLED-Panels von LGD zukaufen. Nächstes Jahr sind gar 4 Mio-Panels geplant. https://www.flatpane...owfull&id=1617962798 Das Anti-OLED-Marketing dürfte dann ein Ende finden, sollte dieser Deal tatsächlich abgeschlossen werden. https://www.youtube.com/watch?v=gIE1LYTGThc [Beitrag von celle am 09. Apr 2021, 20:39 bearbeitet] |
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G-M
Stammgast |
#282 erstellt: 10. Apr 2021, 12:38 | |||
dachte an einen verspäteten Aprilscherz...aber wahrscheinlich ist es der Kostendruck der LCD-Panele ....fehlt nur noch Dolby V. um für alle HDR-Formate "gerüstet" zu sein Da wird dieser Forumsbereich wieder "aufleben" |
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ehl
Inventar |
#283 erstellt: 10. Apr 2021, 13:17 | |||
Dann würden die samsung lcd-tvs aber heller als deren Topmodelle sein oder als was möchte samsung oled dann vermarkten, wenn nicht premium? |
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prouuun
Inventar |
#284 erstellt: 10. Apr 2021, 18:17 | |||
LCD (QLED) = Fernseher für den Tag und OLED für die Nacht, so verkauft man dem Kunden gleich 2 Geräte |
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celle
Inventar |
#285 erstellt: 07. Mai 2021, 07:11 | |||
https://translate.go...%3D81823&prev=search |
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celle
Inventar |
#286 erstellt: 07. Mai 2021, 07:19 | |||
Koreanisches Interview zu der Situation, dass Samsung bald OLED einführen wird und muss: https://youtu.be/KlMBToeBNCA https://translate.go...&prev=search&pto=aue |
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Warrior668
Inventar |
#287 erstellt: 08. Mai 2021, 07:42 | |||
So wie ich das intepretiere wird allerdings nichts aus den Samung QD-OLEDs: Aixtron: China statt Südkorea Vielleicht auch deswegen die Abmachung Panels von LG zu beziehen..... |
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celle
Inventar |
#288 erstellt: 08. Mai 2021, 09:45 | |||
Oder man hat sich gegen Aixtron entschieden. Das OLED-Equipment ist doch schon länger installiert und die ersten Testgeräte wurden ja auch schon gefertigt. Es geht doch nur noch darum, die Produktion zu stabilisieren und hochzufahren. |
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eishölle_2.0
Inventar |
#289 erstellt: 08. Mai 2021, 16:04 | |||
Das Gerücht hält sich hier aber verdammt wacker Samsung hat übrigens bereits mehrfach dementiert, Links kann ich auf Wunsch posten. Man investiert 11 Billionen in QD-(OLED), das macht man nicht einfach so um dann Panels bei der Konkurrenz einzukaufen. Desweiteren wäre die Marketingabteilung darüber nicht gerade begeistert. Man kann bei QD-OLED noch irgendwie leugnen, dass es sich im Grunde um OLED handelt und sich eine neue, fancy Bezeichnung mit QD im Namen einfallen lassen und OLED unter den Tisch fallen lassen, zumal OLED hier in absehbarer Zeit durch blaue Nanorods ersetzt wird, aber bei WRGB/WOLED geht das nicht wirklich? Auch nicht mit viel Phantasie. 2. Möglichkeit: für die Einsteiger- und Mittelklasse WOLED und für die Premium TV Serien QD-OLED. Aber auch hier das Problem mit dem Marketing, geht eigentlich in die Schublade "nicht vermittelbar, nicht vorstellbar" Aber wir werden sehen. Ein absurdes Gerücht, sämtliche Analysten glauben nicht daran. [Beitrag von eishölle_2.0 am 08. Mai 2021, 16:05 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
#290 erstellt: 09. Mai 2021, 09:25 | |||
11 Billionen? Welche Währung oder sind hier nicht eher billions gemeint? Und wer hat die investiert, samsung oder samsung display? Wir wissen ja nicht, welche Probleme bei der qd-oled Produktion gerade auftreten, samsung war ja bisher immer recht unzufrieden mit dem Qd-oled Resultat der displaysparte. Und samsung wird zwar oled ungern als oled vermarkten, aber letztlich wird man das dem Kunden eben sonstwie begründen, z.B. mit angeblicher Burn-In Resistenz aktueller oled-panels oder mit achso intelligenten anti-burnin Maßnahmen von samsung eigens entwickelt, bla und blub. Iwann wird hdr10+ auch fallen, man wird nicht ewig seine Niederlage leugnen können und schwupps, gibts dann dolby vision. Aber ja, so richtig glauben kann ich das auch nicht, da man ja eh schon ewig gewartet und die ollen qd-lcds als Premium verteidigt hat, da kann man das auch noch ein weiteres Jahr so überbrücken. Wird Zeit, dass die ollen Farbfilter endlich wegfallen und Übeltäter 8k darf sich mal ganz hinten anstellen. |
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eishölle_2.0
Inventar |
#291 erstellt: 09. Mai 2021, 09:42 | |||
11 Billionen Dollar bis 2025 in QD Displays (13.1 Trillionen Südkoreanische Won) entspricht also 11 Milliarden Dollar? Milliarden gibt’s halt im US Sprachgebrauch nicht, deswegen Billionen? (Man korrigiere mich wenn ich falsch liege) Und ja, natürlich ist die treibende Kraft dahinter Samsung Display. Dass Samsung Electronics unzufrieden war, würde ich so nicht unterschreiben. Es gab doch wenn überhaupt nur unfertige Prototypen, die finalen Panels die deren der Massenproduktion entsprechen, gehen doch jetzt erst im Juni an die potentiellen Abnehmer. Ich denke es gibt andere Fragen zu klären, unter anderem in welchen Größen die ausgeliefert werden? 4K oder 8K? Und wie ist der Yield/Stückzahlen? Abseits von 4K und 65“ hat man dazu noch nicht viel gehört, mit 65“ alleine bediene ich keinen Premiummarkt, soviel steht auch fest. 8K ist zwar auch bei QD OLED geplant und es gab diverse Prototypen aber inwieweit das jetzt nächstes Jahr reif ist, wird sich zeigen. Wer jedenfalls einen 110 Zoll 4K MicroLED für einen fünfstelligen Betrag verkauft, der kann auch 65“ 4K für weniger verkaufen. Das Argument es muss 8K sein sonst passt es nicht in die bisherige Strategie, ist mit der MicroLED Argumentation jedenfalls hinfällig, denn da geht’s ja plötzlich auch und passt scheinbar in die Strategie… Letztendlich egal denn ich bin mir sicher dass Sony auf jeden Fall mitmachen wird. Samsung wird aber auf jeden Fall mit einem im Bereich 30 Zoll großen QD OLED Monitor daherkommen. Also kommen wird da was und nach nun genau 10 Jahren nachdem 2012 der erste OLED TV vorgestellt wurde, haben wir endlich wieder eine Perspektive. Das ist doch schön [Beitrag von eishölle_2.0 am 09. Mai 2021, 09:46 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
#292 erstellt: 09. Mai 2021, 10:03 | |||
Wir wissen aber nicht, wie sehr die finalen panels nun vom Prototypen abweichen, mein letzter Kenntnisstand war, dass die Lichtausbeute immer noch zu gering wär und das ist für samsung eben kaum vereinbar mit der bisherigen Strategie. Wo soll denn oled nun positioniert werden, unter qled, über qled, daneben? So oder so werden auch die neuen qd-oleds nun mal deutlich leuchtschwächer als die qleds sein und das wird samsung in Erklärungnot bringen. Also ein wenig heller als lgs oleds sollten die schon ausfallen, wo ist sonst der Fortschritt und wozu sonst qd? Nur, um selbst oleds entwickelt zu haben ohne lgs woled Patent zu gebrauchen? 1000nits Peakhelligkeit dürften es jetzt mal werden, lgd kommt ja seig Jahren nicht voran, das neue Panel hat kein "evo" Zusatz verdient, weil für den Kunden der Unterschied neglegiabel bleibt. |
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eishölle_2.0
Inventar |
#293 erstellt: 09. Mai 2021, 10:15 | |||
Es gab Koreanische Links die Anfang des Jahres von ca. 1250 Nits Peak sprachen. Inwieweit das jetzt zutrifft oder nicht, oder ob es nur so wie bei Sony ist wo die Helligkeit nach 3 Sekunden abfällt wissen wir nicht. Ich finde, man sollte hier nicht in einen zu überschwänglichen Pessimismus verfallen. Samsung Display weiß - und das betonen sie auch immer - dass sie besser als WOLED sein müssen um überhaupt eine Chance auf dem Markt zu haben. Diese Chance sollte man ihnen sich einfach mal geben und einfach abwarten. Man würde wie gesagt nicht final so viel Geld investieren wenn man nicht klar weiß was möglich ist und was nicht… und wie gesagt: OLED als Basis ist doch eh nur eine Übergangslösung, schon in 1-2 Jahren soll OLED durch blaue Nanorods ersetzt werden und dann lösen sich die potentiellen Probleme wie Helligkeit und Einbrenner in Luft auf. Und spätestens da ist man LG um Lichtjahre voraus, sollten die nicht an einer ähnlichen Lösung arbeiten. Zusatzinfo: Nanorods bauen quasi aus Produktionstechnischer Sicht auf OLED auf und das Equipment kann wohl weiter genutzt werden, zumindest zum großen Teil verändert sich nur sehr wenig am Produktions Prozess. Sprich: können sie QD OLED, ist die Umrüstung auf Nanorods kein großer Akt mehr. Desweiteren gab es doch erst kürzlich die Abmachung zwischen Samsung Display und Samsung Electronics dass die Zulieferung und damit Produktion der LCD Panels verlängert werden und im Gegenzug nimmt Samsung QD OLED für künftige Produkte ins Portfolio. Das war der Deal und darauf hat man sich geeinigt und der Deal ging übrigens von Samsung Electronics aus… [Beitrag von eishölle_2.0 am 09. Mai 2021, 10:20 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
#294 erstellt: 10. Mai 2021, 21:14 | |||
OLED-A berichtet von möglichen Verbesserungen bei Samsungs QD-OLED Panels. Möglicherweise kommen die ohne Polarizer aus, und von 3 Tandem auf 2 Tandem Blau. Letzteres bräuchte effizienteres blaues OLED Material, doch glaubt man den neuesten Gerüchten, soll es nach vielen Jahren der Versprechungen nun demnächst soweit sein und das blaue phosphoreszierende OLED Material endlich Einzug halten. Samsung wird bei einem Yield von 90% in 2022 rund 1,5 Millionen TV Panels ausliefern können. https://www.oled-a.o...nologies_050921.html |
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celle
Inventar |
#295 erstellt: 03. Jun 2021, 11:07 | |||
Patent zum Round Diamond Pixel: https://translate.go...&prev=search&pto=aue Vermutlich wird es nur bei den Smartphones mit RGB-OLEDs zum Einsatz kommen, aber die verwendete Kategorie schließt zumindest auch Monitore und TVs mit ein. Bei der ungewöhnlichen Struktur würden sich TVs mit größeren Betrachtungsabstand durchaus eher anbieten als Monitore, bei denen mit viel Text gearbeitet wird. Nutzer klagen da schon jetzt über ausgefranste und unscharfe Schriftkanten, wenn diese vom bewährten RGB-Pixellayout abweichen. Deutlich dagegen spricht, dass Rot in diesem Aufbau recht unterdimensioniert ist. Nach den langjährigen Erfahrungen mit WOLED, ist Rot die Farbe die überdurchschnittlich oft belastet wird und immerhin steht bei QD-OLED hinter jedem grünen und roten Subpixel weiterhin ein blauer organischer Emitter und damit würde dieses Layout für kommende QD-BOLED-TVs wenig Sinn machen.
Farbreinheit, ABL und das Absetzen von China. Der "Nitwar" ist vorbei. Die als "MicroLED-TV" vermarkteten TVs sind nach ersten Tests auch nicht heller als LCD-TVs und liegen bei der Spitzenhelligkeit gar deutlich hinter den LCD-TVs. Man pendelt sich so langsam wieder auf die 1000nits nach D65 ein. Eine akkurate und reproduzierbare Farbwiedergabe ist eben nur in der Dunkelkammern realisierbar, zudem verschärfen sich gerade die Energiebestimmungen. Noch mehr Helligkeit ist da eben kontraproduktiv. Ein TV der das ganze Zimmer ausleuchtet, ist auch nicht Sinn der Sache. https://translate.go...64321.html&sandbox=1 |
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eishölle_2.0
Inventar |
#296 erstellt: 04. Jun 2021, 09:42 | |||
Samsung entwickelt bereits T-CONs für 4K BOLED, 8K BOLED und BOLED Monitore
https://www.google.c...mp.html%3fidxno=2893 |
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celle
Inventar |
#297 erstellt: 15. Jun 2021, 11:08 | |||
Samsung Display lässt sich ein neues OLED-Logo schützen - "Eco OLED": https://uspto.report/TM/90761665 |
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celle
Inventar |
#298 erstellt: 21. Jun 2021, 10:52 | |||
Der Deal zwischen Samsung Visuals und LG Display wird immer wahrscheinlicher:
https://m.koreatimes.co.kr/pages/article.asp?newsIdx=310853 https://n.news.naver.com/mnews/article/277/0004923422?sid=001
https://translate.go...&prev=search&pto=aue Mit der Kapazitätssteigerung in Guangzhou dürften die WOLED-Panels kaum teurer sein als das komplette Paket aus LC-Panel + Backlight und man löst sich aus den Zwängen von China. In den letzten Wochen gab es ja einen dramatischen Preisrutsch bei den QLED-TVs mit MiniLED-Backlight, einmal durch den Druck aus China und einmal durch WOLED. Eine wirkliche Qualitätssteigerung der MiniLED-Technik zu bisherigen langjährigen FALD-Lösungen konnte auch nicht beobachtet werden. Persönlich glaube auch nicht daran, dass man MiniLED-LCD-TVs bei weiterhin sinkenden Preisen dramatisch verbessern kann, während die OLED-Preise stetig im Sinkflug sind und mehr Potenzial zu Verbesserungen bieten. Auch die erneut verschärften Energiebestimmungen begrenzen das Nitrace zusätzlich - selbst 8K ist da am Scheideweg. WOLED als Ergänzung und evtl. zweite kostengünstiger OLED-Linie zu QD-OLED macht also durchaus Sinn. Die QD-OLED-Kapazitäten sind 2022 nicht auf dem Niveau um preislich mit WOLED zu konkurrieren. Das werden also wieder sehr teure Premium-TVs. Vorstellbar ist, dass man die LCD-TVs abspeckt oder aufgrund des Kostendruckes deren Weiterentwicklung stagniert, wie man es früher schon oft getan hat. Samsung hat auch früher schon IPS-Panels bei LGD eingekauft. So wirklich neu wäre diese Partnerschaft also auch nicht. [Beitrag von celle am 21. Jun 2021, 10:53 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
#299 erstellt: 22. Jun 2021, 07:07 | |||
Samsung dementiert (erneut) die immer wieder aufkeimenden Gerüchte
http://it.chosun.com...1/2021062101335.html Ich war von Beginn an skeptisch was diese Gerüchte angeht und bin es immer noch. Desweiteren verstehe ich nicht, dass diese Gerüchte immer wieder aufkeimen. Es gibt aktuell kein Szenario welches unwahrscheinlicher nicht sein kann als dieses. Es wäre wünschenswert für OLED im allgemeinen, keine Frage - aber die Wahrscheinlichkeit ist doch arg gering. Es sei denn Samsung verar**** alle mit diesen doch sehr klaren Dementis, Interpretationsspielraum hat man hier wenig, wenn sie also bewusst lügen, dann wäre das schon arg hinterlistig. Hier wäre es im Falle der Wahrheit also angebracht gar nichts zu kommentieren. [Beitrag von eishölle_2.0 am 22. Jun 2021, 07:10 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#300 erstellt: 22. Jun 2021, 09:05 | |||
Ein Mitarbeiter kann alles sein, selbst wenn es nur jemand aus der Marketingabteilung ist, die nicht wissen was hinter den Kulissen in der Chefetage läuft. Ein offizielles Dementi vom Präsidenten gab es nicht. Abwarten, für mich klingen die Zahlen zu konkret, als dass es nur ausgedacht wäre. Bei Sony und Panasonic gab es auch zuvor Gerüchte mit konkreten Produktionszahlen.
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=70087 Bei Samsung kommt man sich die letzten Jahre in der Außendarstellung vor wie bei einem schlecht geführten Fußballclub. Da weiß die linke Hand nicht was die rechte hand sagt und jeden Tag gibt es eine Richtungsänderung und am Ende verlässt Spieler/Trainer frei- oder unfreiwillig den Verein, so wie es die Presse seit Tagen behauptet hat. QD-OLED mit 15.000-30.000 Substraten monatlich ist einfach zu wenig um da in kurzer Zeit eine hohe Marktrelevanz im Premiumsegment zu generieren, erst Recht wenn man sich nicht dramatisch in der Bildleistung von WOLED absetzen kann und auch dunkler als LCD ist um einen Preisaufschlag von so 150% zu rechtfertigen. Ein reines Imageprodukt (hat man mit MicroLED ja schon), scheint Samsung Visuals zu wenig zu sein. Die wollen Masse mit hoher Marge verkaufen. Evtl. blufft man hier nur um Samsung Display unter Druck zu setzen. Die eigenen LCD-Kapazitäten liegen unterhalb von LGD mit OLED und mit denen kann man auch keinen Druck auf die chinesischen Panelpreise ausüben. Man hat sich halt komplett in die Abhängigkeit von China begeben, über Jahre zuviel KnowHow eingekauft, statt selbst entwickelt und zu sehr auf das Marketing nach Applevorbild gesetzt. Das rächt sich nun. China bietet Vergleichbares für deutlich weniger Geld an. Gerade im US-Markt ist das für Samsung ein riesen Problem, weil die Chinesen im Gegensatz zur EU an Markteinfluss gewinnen. Nachdem man Apple kopiert hat, wird man nun selbst im Marketing von den Chinesen kopiert. Trotz aller Hetzkampagnen verkauft sich gleichzeitig WOLED von Jahr zu Jahr weltweit besser und ist in der EU und Japan ohnehin das dominierende Premiumprodukt. Für Sony, Panasonic, Philips und viele andere Abnehmer hat sich OLED gelohnt. Das "Second-Tier"-Gequatsche von Sammobile.com macht auch wenig Sinn, zeigt aber wie man bei Samsung bisher denkt: https://www.sammobil...s-aversion-qled-tvs/ Die WOLED-Panels sind immer noch zu teuer für Billig-TVs und performen viel zu gut. Sobald Samsung WOLED-TVs anbietet und diese stärker nachgefragt werden als die eigenen QLED-TVs vergleichbarer Preis- und Zollklassen, wird man umdenken müssen. Gerade im Segment von 48-65" kommt man eigentlich nicht mehr drum herum OLED anzubieten. Da sind hochwertige LCD-TVs viel zu teuer geworden um zu konkurrieren, entsprechend werden sie abgespeckt oder sind gar nicht erst verfügbar. Demnächst gibt es ja auch noch 42" OLED-TVs. Die kleineren Panels sind ja extrem bei Gamern nachgefragt und verstärken den OLED-Boom. [Beitrag von celle am 22. Jun 2021, 09:10 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#301 erstellt: 22. Jun 2021, 09:20 | |||
Auch will man ja eigentlich seine 8K-QLED-LCD-TVs verkaufen und da macht es sich schlecht wenn in den bisherigen Testberichten den Leuten vorwiegend die günstigeren 4K-Varianten empfohlen werden und diese auch teils besser performen. Neben den Gamern und kleineren Zollgrößen ein weiteres Szenario wo WOLED eine profitable Alternative im Portfolio sein könnte. Hochwertige QLED-LCD-TVs nur noch mit 8K-Auflösung anzubieten wäre eine Möglichkeit der klareren Unterscheidung. Man setzt sich neben dem Risiko der verschäften Energiebestimmung natürlich weiterhin dem Risiko aus, dass die Presse und Konsumenten die 4K-OLED-TVs ebenfalls besser finden ... So oder so, Samsung befindet sich in einer schwierigen Lage und Verhandlungsposition. So lange ein Deal nicht abgeschlossen ist, würde alles andere als ein Dementi, gerade noch unter Betrachtung der asiatischen Kultur bezüglich dem eigenen Schuldeingeständnis, der langjährigen Fehde mit LG um OLED und den evtl. laufenden knallharten Preisverhandlungen, doch auch wenig Sinn machen. Am Ende zählt aber nur der Profit und dann werden sich ganz schnell Meinungen wieder ändern, wenn sich solch ein möglicher Deal als profitabel erweist. [Beitrag von celle am 22. Jun 2021, 10:40 bearbeitet] |
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