Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

razer1978 (Beitrag #3905) schrieb:

@ehl Weil ZBB immer fehlerhaft ist und den original Look zerstört zumindest meiner Meinung.

Eher das Gegenteil

Die ZBB versucht den Original Look, also was das Auge in der Realität sehen würde, was eben keine 24 fps sind, sondern eher 90-240 fps (je nach Sehfähigkeit) wieder herzustellen.

Also eben genau diesen Bildfehler der durch die 24 fps enstanden ist wieder zu beseitigen.

Die Realität ruckelt ja nicht. Somit gibts keinen vernünftigen Grund wieso man das unbedingt in Filmen so haben wollte.

Die guten FIs, z.B. die im Vivitek 1188, bekommen das auch weitgehend ohne Artefakte auf die Reihe.

Man darf halt nicht die (zumindest sagen das viele, selbst gesehen habe ich sie noch nicht) wohl eher minderwertige True Motion FI als den allgemeinen Standard von FIs ansehen.

Gerade was diese Techniken angeht gibt es nach wie vor extreme Unterschiede die man erst glaubt wenn man sie selbst sieht.

Wolfiman (Beitrag #3908) schrieb:

@norbert Mit BFI hoch 60hz flimmernt denke ich steht der oled dem plasma nichts nach ?

Schrieb ich hier schon:

norbert.s (Beitrag #3897) schrieb:

...BFI zeigt eindrucksvoll mit 60Hz-Material und BFI auf Hoch (keine Mehrfachkanten), dass es den Sample&Hold-Effekt zu 100% beseitigen kann, aber eben nicht ohne zu flimmern...

Servus

Wolfiman (Beitrag #3912) schrieb:

Ich sehe keine verbesserungsmöglichkeit mehr bei 24p mit bfi so es wie es jetzt ist ohne nachteile zu bekommen. Oled hatt schon keine nennenswerte reaktionzeit mehr. Man könnte auf 72hz gehn, dann wäre es vmtl. plasmalike, aber flimmert sichtbar. Oder zwischenbildberechnung mit den nachteilen. Oder die dunkephase weiter erhöhen, bei 24p wird das aber vmtl. nicht mehr viel bringen, die bfi zuschaltung bringt ja jetzt schon nicht viel. Der himmel mit bfi geht erst bei 60-120fps content auf.

Dass mit BFI auf Mittel (flimmerfrei) nicht ganz so viel geht wie beim Plasma ist unstrittig.
Trotzdem funktioniert in meinen persönlichen Augen das auch bei 24p bereits recht gut. Die Bewegungsschärfe ist deutlich konsistenter als ohne BFI, da sie unabhängiger von den Augenbewegungen ist und bei Sequenzen mit 90° Shutter (heutzutage oft in Aktionsequenzen benutzt) anstatt 180° Shutter gehen einem quasi die Augen auf, da die Belichtungszeit der Frames dann Material in 48p entspricht.

Ich habe erst kürzlich wieder bei einem 65VTW60 als Gast geschaut. Eventuell funktioniert das bei mir beim OLED auch deshalb so gut, weil ich mich beim Plasma stärker als andere in der Wahrnehmung von den Plasma-typischen zusätzlichen "Dreckseffekten" ablenken lasse. Viele sehen ja das Farbblitzen beim Panasonic Plasma (sequenzielle Farbabbildung) nicht. Ich sehe es und anderes. Das verdirbt einem die Bewegungsdarstellung zusätzlich und lenkt (negativ) ab.

Servus

Wenn man bei 24p Content und BFI mittel schärfen 10 dazu einstellt sollte es ja keine bildeingriffe geben oder ?

Nicht bei Material in 23,976p, 24p und 25p.
Schärfen ist nur aktiv bei Material in 50i/p und 60i/p.

Beim Fernsehen ist das auch unabhängig von der Frequenz des Sender. Filmmaterial mit 25p (PAL-Speedup) wird bei 50Hz zuverlässig erkannt. Nur bei Videomaterial kommt es zu sporadischen kurzen fehlerhaften Erkennungen durch die Automatik.

Servus

Aragon70 (Beitrag #3916) schrieb:

razer1978 (Beitrag #3905) schrieb: @ehl Weil ZBB immer fehlerhaft ist und den original Look zerstört zumindest meiner Meinung. Eher das Gegenteil :) Die ZBB versucht den Original Look, also was das Auge in der Realität sehen würde, was eben keine 24 fps sind, sondern eher 90-240 fps (je nach Sehfähigkeit) wieder herzustellen.

Original-Look ungleich realitätslook
Was gefällt, ist und bleibt Geschmackssache, die Diskussion wiederholt sich ja oft genug aufs Neue

Wobei hier ja schon von einigen erwähnt wurde, dass bei nativen 24p ohne jegliche zbb der Schärfungseffekt der BFI nur sehr gering wirkt, da muss dann jeder abwägen, ob er dennoch gänflich auf motion interpolation verzichten möchte

Wer oder was ist vivitek und kann man das kaufen?

@norbert.s
Wie kommst du darauf das entruckeln nur bei 24/25Hz und schärfen nur bei 50/60Hz Zuspielung zum tragen kommt. Gibt es dafür eine konkreten Hinweis?
Ich sehe unabhängig der zugespielten Frequenz eine generelle Bildbeeinflussung in beiden Varianten. Daher wundert mich deine Aussage.

Das ist allgemein seit Jahren bekannt und auch übertragbar auf andere Hersteller wie Panasonic und Samsung.
Entruckeln für bis 50 p Content und schärfen ab 50p Content.
Bei BFI wusste ich den Einfluss aber nicht , danke Norbert für den Hinweis.

Ratings hat in ihren Test schon oft darauf hingewiesen.

...

Edit: Ich habe mich geirrt und etwas falsch in Erinnerung gehabt. Gerade noch einmal getestet und das gesagte stimmt. Trotzdem sehe ich mit dem entruckeln Regler bei 50p eine Bildveränderung. Auch wenn das lt. Test eigentlich nicht sein sollte.

kay71 (Beitrag #3922) schrieb:

Wie kommst du darauf das entruckeln nur bei 24/25Hz und schärfen nur bei 50/60Hz Zuspielung zum tragen kommt. Gibt es dafür eine konkreten Hinweis?

Das ist bereits lang bekannt und kann jeder der will per Testpattern überprüfen.
Was ich auch vor einiger Zeit gemacht habe:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3509#3509

Ich sehe unabhängig der zugespielten Frequenz eine generelle Bildbeeinflussung in beiden Varianten. Daher wundert mich deine Aussage.

Dann solltest Du deine Augen in Frage stellen und überprüfen lassen.

kay71 (Beitrag #3924) schrieb:

Trotzdem sehe ich mit dem entruckeln Regler bei 50p eine Bildveränderung. Auch wenn das lt. Test eigentlich nicht sein sollte.

Bist Du absolut sicher, dass es 50p mit echten 50 Bewegungsphasen ist?
Denn sobald es Material mit 25 Bewegungsphasen ist, ist auch wieder der Regler Entruckeln wirksam. Und 25 kann jederzeit in 50 verpackt sein.

Bestes Beispiel ist TV mit 50i/p in 50Hz. Da ist das enthaltene Material ja auch wild gemischt und wechselt ständig hin und her. Entsprechend ist einmal der eine, dann wieder der andere Regler wirksam.

Servus

Ja, mit 4k/50p. Vermutlich liegt es daran das trotzdem eine Berechnung + Neuaufbau des Bildes erfolgt mit den damit verbundene Rechenfehlern. Auch wenn dadurch kein positiver Effekt auf die Bewegungsdarstellung erfolgt, wird das Bild "verändert".

Zumindest mit den Testpattern kann ich das nicht bestätigen. Und ich habe alle üblichen Formate von 23,976 bis 60 ausgetestet.
Da bei mir MCFI keine Rolle spielt und auch im Alltag nicht genutzt wird, fehlt die Langzeiterfahrung bei realem Material.

Servus

Es würde auch von rtings vor Jahren Mal behauptet daß sich 24p Content mit MCFI auf maximal 60fps steigern lässt und 60fps Content auf 120 FPS.
Inwieweit das heute Gültigkeit hat weiß ich nicht oder ob das für dieses eine Gerät im Test galt.
Ich erinnere mich aber nicht mehr um welchen TV es sich handelte.

Auch wenn BFI die Bewegtbildschärfe eines Plasma nicht erreicht hat es aber beim CX den nutzen das es nativ ohne MCFI Hecktische Action Szenen bzw unruhige Kamerafahrten wesentlich erträglicher macht , insofern trotzdem eine Gewinn Situation.
Habe ich erst gestern bei der Neuverfilmung von Tom Raider (2018)
Gemerkt , das Bild wirkt ohne BFI so unruhig als wäre jemand mit dem Handy herumgelaufen und hätte gefilmt , ohne BFI kaum Ertragbart , mit MCFI auf 2/10 wird die hecktik noch weiter verschärft.
Mit BFI mittel und MCFI aus kehrt Ruhe ins Bild oder Hektik ein.
Also Wirkung zeigt es trotzdem , insofern habe ich mir wahrscheinlich was falsches im Vorhinein erwartet (Plasma Impuls wirkung) ohne mich wirklich auf die Wirkung zu konzentrieren.
Ich würde jetzt für mich ganz einfach so formulieren , BFI macht Sample @ Hold bei 24p erträglicher was besonderes in sehr schnellen und Hecktische Action Szenen zeigt.

Mit Testpattern sieht man das sicher nicht. Ich habe es zumindest nicht wahrgenommen. Aber im Realbild sieht man es schon. Brauchst doch nur bei 50p das Entruckeln auf 10 stellen - bin mir sicher das dir irgentwas auffällt. Beispielsweise vorhin - Zuspieler ATV, 4k/50p als Stream Skispringen ZDF - flackernde Doppelkonturen der Ski als direkter Fehler und auch sonst ist der Bildeindruck verändert.

Norbert hat ja schon darauf hingewiesen daß man im free TV nicht weiß ob im gelieferten 50p/i Content ein 25 oder 50 Content steckt.
Der lg erkennt es und setzt deblur oder dejudder ein , manchmal kann auch Material falsch erkannt werden.

Als Stream in interlaced? Denke die kommen immer in progressiv. Außerdem nutze ich nur externe Zuspieler und die senden das so zum TV wie eingestellt - zumindest gehe ich davon aus und auch die Kontrollanzeigen (AV Receiver) zeigten das eingestellte Format korrekt an.

kay71 (Beitrag #3931) schrieb:

...Außerdem nutze ich nur externe Zuspieler und die senden das so zum TV wie eingestellt - zumindest gehe ich davon aus und auch die Kontrollanzeigen (AV Receiver) zeigten das eingestellte Format korrekt an.

Die zeigen nur das Format des Signals, aber nicht den Inhalt des Materials an.
Ich traue Dir aber schon zu optisch zu erkennen, wenn in 50p nur 25p mit 2:2 Pulldown enthalten ist. 50p als (natives) Material muss so flüssig wie Fußball ausschauen (und auch vergleichbar zu Gemini Man und Billy Lynn in nativen 60p), wenn es wirklich 50 Bewegungsphasen enthält (ohne MCFI). Bei 25 Bewegungsphasen muss es ruckelig wie ein Film ausschauen.

kay71 (Beitrag #3929) schrieb:

Beispielsweise vorhin - Zuspieler ATV, 4k/50p als Stream Skispringen ZDF - flackernde Doppelkonturen der Ski als direkter Fehler und auch sonst ist der Bildeindruck verändert.

Ah. Da hätten wir ja Sport.
Aber Schärfen hast Du in dieser Situation schon auf 0 stehen und nur Entruckeln >0?

Servus

Kann ich nicht sagen ob ich das sehe. Als ich früher 1080i in 1080p an den TV gesendet habe bzw. der Sat-Reveiver das Signal gewandelt hat ist mir das nicht negativ aufgefallen. Eher positiv was Bildruhe und Schärfe angeht. Aber das nur am Rand.

Meine Zuspieler sind so eingestellt das sie das native Bildfrequenz wiedergeben um zusätzliches ruckeln zu vermeiden. Also 24p/25p/50p/60p nur nativ. Wenn aber ein 50i Signal in ein 50p gewandelt wird, dann so gesendet wird und der TV es als 25p bearbeitet - wie soll man das erkennen?

Die Stream Information am TV sagt 50 Hz, Fixed, 3840x2160@50,


Edit: Ja, schärfen war aus. Ging ja nur darum entruckeln zu testen.

Sorry, aber ich erwarte schon, dass Du optisch Material mit 24/25 und 50 Bewegungsphasen unterschieden kannst, wenn kein MCFI aktiv ist. Der Unterschied ist genau der übliche zwischen Film und Video.

Servus

Was soll man denn da sehen? 24p wirkt ruckliger in Bewegung als 50p. Aber bei 50i und 50p sehe 0 Unerschied bezüglich ruckeln.

kay71 (Beitrag #3935) schrieb:

Aber bei 50i und 50p sehe 0 Unerschied bezüglich ruckeln.

Was in dieser Situation darauf hindeutet, dass beides Material mit 50 Bewegungsphasen beinhaltet, wenn im Gegenzug 24/25p so ruckelt wie von Dir beschrieben.

Servus

Ok, habe gerade "echtes" 50p Material angeschaut und keinen Einfluss des entruckelns festgestellt. Es scheint das tatsächlich nicht viel mit echten 50 Bewegtbildern gesendet wird und der TV erkennt es dann als 25p trotz 50p Signal. Zumindest hatte der Regler immer was bewirkt als ich mal verschiedene Einstellungen probiert hatte. Hatte wohl dadurch einen falschen Eindruck gewonnen...

Da ich immer ohne MCFI schaue, fällt mir der optische Unterschied zwischen 25 und 50 Bewegungsphasen sofort unübersehbar auf.

Man sollte sich nur immer bewusst sein, dass die Übertragungsart des Signals nicht zwingend dem Inhalt der Materials entsprechen muss.
Also vereinfacht gesprochen: wo außen 50 draufsteht muss nicht zwingend innen 50 drin sein.

Servus

Vor allem sollte man auch mehrfach Wandlung des Signal vermeiden , günstig wäre wenn der Receiver gutes upscalling beherrscht gleich in 2160p an den TV weiterleiten.
Oder jegliches 720p oder 1080i Material wird vom Receiver unbearbeitet an den TV geschickt.
Ich glaube aber kaum das ein SAT Receiver besseres upscalling als der lg beherrscht.
Zumal aufwendiges upscalling reichlich Rechenpower benötigt , siehe PC mit Madvr.

Wir sind nun quasi d'ac­cord. :-)

norbert.s (Beitrag #3918) schrieb:

...Die Bewegungsschärfe ist deutlich konsistenter als ohne BFI...und bei Sequenzen mit 90° Shutter (heutzutage oft in Aktionsequenzen benutzt) anstatt 180° Shutter gehen einem quasi die Augen auf...

razer1978 (Beitrag #3928) schrieb:

...Ich würde jetzt für mich ganz einfach so formulieren, BFI macht Sample @ Hold bei 24p erträglicher was besonderes in sehr schnellen und Hecktische Action Szenen zeigt...

Servus

Ja sieht so aus

Welche vor oder Nachteile hat BFI oled Motion pro in der Automatik Einstellung außer das es etwas weniger effektiv ist und man anscheinend keine IRE Einstellungen verbiegen muss?
In irgend einer Situation soll sich da bfi ausschalten.

Die Bildqualität wirkt besser.

Lästiges Pumpen bei der Helligkeit:

http://www.hifi-foru...=1691&postID=186#186

...und man anscheinend keine IRE Einstellungen verbiegen muss? In irgend einer Situation soll sich da bfi ausschalten.

Weil "Automatisch" BFI in dunklen Bildsequenzen ausschaltet, gibt es keinen Black Crush und es muss auch keine manuelle Korrektur erfolgen.

Servus

Okay danke , hab gerade einen Klassiker "Rocky IV" damit geschaut und da flackerte zumindest nichts.

Ich habe vorhin meine Kamera darauf angesetzt. Bei BFI auf Automatisch ist nur eine kleine Instanz vom Balken aktiv. Also vergleichbar bis identisch zu Niedrig. Aber ich habe auch nur ca. 10 Minuten den TV laufen lassen und mit der Kamera verfolgt.

Mit der App Camera+2 auf dem iPhone 8 kann ich live im Display als Sucher die Balkengröße sehen (bei kurzer manueller Belichtungszeit von um die 1/1000s).

Servus

Okay aber das die Bildqualität nicht die Bewegtbildschärfe wirkt auf automatisch besser als mit angepasste IRE , in der Qualität wie ohne BFI.
Optisch merke ich mit BFI mittel und angepasste IRE einen Gesamtbild Schärfe Verlust (nicht Bewegtbildschärfe)
Eine Anpassung von LG könnte dies wahrscheinlich beheben , da der CX beinahe ein Jahr am Markt ist stehen die Chancen dafür wahrscheinlich nicht so gut aus.

Laut Dnice Auto mit ca. 800 Zeilen

Was hat denn die allgemeine Schärfe mit BFI zu tun?

Eigentlich nichts , aber es wirkt für mich leicht unschärfer .

Bei HDR 10 mit BFI niedrig bin ich begeistert , diese Kombi funktioniert am besten für mich , das ist ein Genuss.
Das bisschen helligkeits Verlust ist kein Problem.

Lg hat doch nicht etwa die eotf für hdr mit bfi angepasst, ansonsten wären sie Panasonic hier offenbar überlegen? (Mir beantwortet immer niemand die Frage, ob Panasonic sie für hdr mit BFI korrigiert hat, Theo Vincent verneinte es, aber ich bin mir unsicher)
Ohne angepasste eotf wie es lg bei der Gammakurve in sdr belassen hat, wäre black crush sonst die Folge.

Bei HDR10 mit BFI nutze ich Norberts Settings und die funktionieren super für mich , HDR ist auch ein Punkt wo der CX meinen alten Panasonic oled sichtbar überlegen ist.
Bei SDR war der Panasonic besser.

razer1978 (Beitrag #3946) schrieb:

Laut Dnice Auto mit ca. 800 Zeilen

Die Frage wäre nur in welcher Situation. Denn Auto wechselt die Balken. Deshalb auch Auto als Name.
Bei Niedrig sollen es auch laut AVSForum 750 sein. Also durchaus nahe beinander. Da die Werte nur mit dem Auge bestimmt werden, ist eine gewisse grobe Streuung erwartungsgemäß vorhanden.

Ich habe da eher ein individuelles Problem. BFI ist nun einmal von der persönlichen Wahrnehmung stark beeinflusst. Lange getestet habe ich Niedrig und Mittel. Bei SDR hat bei mir Niedrig eine deutlich geringere optische Wirksamkeit als Mittel. Mit der Kamera nachgeprüft ist bei Auto die Balkenbreite zwischen Niedrig und Aus wechselnd. Das sporadischen Pumpen der Helligkeit (vermutlich beim Wechsel der Balkenzustände) einmal außen vor gelassen.

Einen generellen Schärfeverlust jenseits der Bewegungsdarstellung habe ich nie bemerkt. Auch nicht im direkten A/B-Vergleich.
Dass BFI mit manueller Korrektur ein paar Tonwertverluste im Near-Black-Bereich hat ist bekannt und von mir mehrfach thematisiert worden. Das wirkt sich aber nicht auf die generelle Schärfe aus. Zumindest nicht in meiner Wahrnehmung.

Servus

razer1978 (Beitrag #3951) schrieb:

Bei HDR10 mit BFI nutze ich Norberts Settings und die funktionieren super für mich , HDR ist auch ein Punkt wo der CX meinen alten Panasonic oled sichtbar überlegen ist. Bei SDR war der Panasonic besser.

Echt? In welchen Situationen und wobei genau ist der LG besser als Pana bei HDR10 ?? Mir kommt das auch oft so vor das LG Besitzer bei HDR10 zufriedener sind als Panasonic nützer

Gerade bei hdr sollten die TVs in der Bildwiedergabe kaum zu unterscheiden sein, LG hat ja schon gut vorkalibriert und panasonic sowieso.
Kann sich also nur aufs Tonemapping beziehen, LGs active hdr arbeitet ja agressiver und hellt dunkle Inhalte auch eher auf, während Panasonic doch vorrangig die Spitzlichter betont.
Letzteres weicht weniger von den Vorgaben ab, hat aber auch den geringeren Effekt und am Tage könnte lgs "active hdr" so durchaus einen wichtigen Mehrwert für viele bieten.
Man korrigiere mich, falls ich da was missverstanden habe oder mein Wissen einem Update unterzogen werden muss, habe die TVs hier ja nicht stehen.
Ist aber OT, weil jeglicher Bezug zu Bewegungsdarstellung fehlt.

Mein Vergleich ist LG CX gegen meinen alten Panasonic EZW 954 von 2017 , die neuen Panasonic kenne ich nicht und kann nichts dazu sagen.
Mein EZW 954 hatte kein zuschaltbaren dynamisches tonemapping und kein Dolby Vision , er war im Gegenzug zum CX in HDR extrem dunkel , Details waren visuell schwer zu erfassen.
Aber in SDR war der Panasonic viel Farbgenauer ohne Kalibrierung , mein LG ist bei warm 2 viel zu gelb lästig , ohne Kalibrierung wird das heraus regeln kaum was.
Habe es mit dem 2 Punkte Weißabgleich versucht aber das wird nichts.
Content mit niedriger Bitrate in 720p oder 1080p sah am Panasonic ebenso besser aus .

Ich habe jetzt Mal einiges getestet mit MCFI in Verbindung mit BFI mittel , als Gegner zum CX steht mein alter Panasonic 65 EZW 954.
Beide mit der MCFI Einstellung 2/10 ,der CX zusätzlich mit oled Motion pro mittel.
Es ist beachtlich von LG das die Trumotion Qualität (Fehlerquote, Aussetzer) mittlerweile locker mit der Panasonic MCFI mithält , ich hatte auch den Sony A8H und der machte es auch nicht besser.
Durch Oled Motion Pro (BFI mittel) schlägt der CX allerdings den Panasonic , BFI wirkt hier nochmals als Booster.

In einigen Szenen sah ich fast keine MCFI Fehler von LG wo der Panasonic patzte und in anderen war wieder Panasonic leicht besser , aber insgesamt eine patt Situation.
Zum Sony A8H , der hat ja nur drei MCFI Stufen , 2 und 3 sind schon sehr soapig und würde sagen 2 beim Sony entspricht 5 beim CX und pana.
Also bleibt 1 beim Sony übrig was ähnlich wie 2 beim CX und pana
Aussieht aber nichts besser macht.
Bei der MCFI hat mich der Sony am meisten enttäuscht ( weil er ja in dem Punkt Konkurrenz los der beste sein soll) ,und der CX mich am meisten überrascht.

Gestern wurde mein CX kalibriert mit Calman Home , jetzt ist der Gelbstich aus dem Bild heraus und Farben sind mustergültig wie beim Panasonic , Bildqualität ist jetzt absolut top.
Allerdings wohlgemerkt mit externen zuspielen angefangen von dvb-s über Netflix und co bis Blu Ray.
Wer nur interne DVB-s Tuner benutzt ist mit Panasonic besser beraten.
Der Panasonic bereitet niedrig aufgelösten Content intern besser auf als der LG , der HCX Chip ist dem Alpha von LG in dem Punkt überlegen.

Ohne zu wissen welche Stufe welche Framerate ergibt, kann man eh nie genau vergleichen aber wenn es eh um TruMotion Entruckeln 2 geht
dann gab es damit auch schon vor Jahren kaum Artefakte. Mein antiker FHD 3D Optoma Beamer hat irgend einen uralten Chip von Pixelworks
und ich behaupte einfach mal, daß sich bis heute rein gar Nichts an der Qualität der Zwischenbildberechnung getan hat, egal auf welchem Gerät.

Das kann ich von meinem Empfinden nicht bestätigen , die MCFI meines ersten oled ec930v war furchtbar schlecht , da konnte ich nicht Mal Stufe 1von 10 ertragen , der CX macht das heute viel besser , ich gehe auch soweit das ich behaupte das die MCFI von Sony,lg und Panasonic auf geringer Einstellung auf dem selben Niveau spielen.

Ray-Blu (Beitrag #3957) schrieb:

...aber wenn es eh um TruMotion Entruckeln 2 geht dann gab es damit auch schon vor Jahren kaum Artefakte.

Ich habe hier im Thread schon berichtet, dass sich von 2016 (E6) auf 2020 (CX) sich bei einer niedrigen Instanz der Engine sich einiges getan hat. Das betrifft LG und über andere Hersteller kann ich logischerweise nichts sinnvolles berichten.

Diese Entwicklung ist eventuell der Tatsache geschuldet, dass LG früher einmal die mieseste Engine von den Herstellern hatte und nun aufgeschlossen hat. Sei es wie es ist, die Engine von LG hat sich definitiv deutlich verbessert bei geringen Instanzen. Wie andere ebenso berichtet haben, hat sich bei hohen Instanzen scheinbar weniger bis gar nichts geändert. Dazu kann ich aber schon wieder nichts berichten, da ich diese hohen Einstellungen nicht teste und erst recht nicht nutze.

Wobei die Nutzer von hohen Einstellungen eventuell auch bereits dermaßen von MCFI domestiziert wurden, dass sie eventuell gar nicht mehr in der Lage sind mit (geistigem) Abstand zu bewerten. Andersherum gesehen wird natürlich mit den Kritikern von MCFI auch ein Schuh daraus, aber wer bewusst auf die Rechenfehler achtet, ist vermutlich besser geeignet sie wahrzunehmen und zu bewerten als jemand der sie tagtäglich konsumiert und an sie gewöhnt ist.

Dort herum wurde zuletzt ausführlich über diesen Punkt diskutiert:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3658#3658

Servus

Da ich mittlerweile die MCFI von Sony , Panasonic und LG CX ausgiebig erlebt habe kann ich Norberts Eindruck nur nochmals bestätigen , die LG MCFI läuft genauso gut wie die von Panasonic und Sony.
Meine oled Entscheidung fiel deswegen zuerst auf den Sony a8h nur wegen der MCFI , und die ist nicht mehr die beste auch wenn Sony Fans das vehement bestreiten würden , das klingt immer so als das es in Stein gemeißelt wäre.

Genauso bin ich jetzt beim LG eines besseren belehrt worden wenn es um die Farbdarstellung und Nähe schwarz Leistung versus Panasonic geht , ich Habe leider ein Exemplar das von Werk etwas daneben war , ganzflächiger Farbstich im gelblichen Bereich , habe ihn jetzt kalibrieren lassen und siehe da er ist jetzt auf Panasonic Niveau wenn nicht eine Spur besser.(Panasonic unkalibriert)
Der Bildprozessor zur Bildaufbereitung minderwertigen Content ist beim Panasonic weiterhin besser.
Spielt aber keine Rolle wenn extern zugespielt und scaliert wird.

Wirklich schlecht ist von den 2020ern keine FI mehr. Was sich da 2021 tut muss man eben sehen, es gibt bei allen noch ein gutes Stück der Besserung nach oben. Sony hat sich ja mit dem A8 bzw. dem Ultimate Chip nicht verbessert, sondern sogar verschlechtert ... das wird mMn eben wieder interessant mit dem A90J, ob dahingehend etwas passiert.

Also Panasonic skaliert besser als lg, und wie fällt der Vergleich mit sony aus?

Was macht der Modus „echtes Kino“ eigentlich anders als die mcfi?

razer1978 (Beitrag #3958) schrieb:

Das kann ich von meinem Empfinden nicht bestätigen , die MCFI meines ersten oled ec930v war furchtbar schlecht , da konnte ich nicht Mal Stufe 1von 10 ertragen , der CX macht das heute viel besser , ich gehe auch soweit das ich behaupte das die MCFI von Sony,lg und Panasonic auf geringer Einstellung auf dem selben Niveau spielen.

Komisch ich hatte den 930 auch mal und war mit Entruckeln Stufe 7 glücklich und mein C6 sieht dabei eigentlich genauso gut/schlecht aus.
Vielleicht war beim 930 Stufe 1 bereits 48FPS aber beim CX sind es nur 30FPS oder du hattest damals einfach nur schlechteren Content !?
Ich hab auch noch einen alten Samsung LE55A959D mit 100Hz Motion Plus der 1.Generation und selbst da sehe ich keinerlei Unterschiede.