Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Ja, kann durchaus sein. Ich werde demnächst mal wieder auf die TV Suche gehen, mal sehen was es da zu sehen gibt...😉

Ich habe mich eigentlich ganz gut mit Trumotion seit dem B6 arangiert. Wenn man Deblur bei 0 belässt, kommt man die DeJudder 0-3/0 eigentlich ganz gut klar, ohne zu soapig zu wirken. Sobald man da Schärfen nur ein Tick anhebt, kommt es bei den Testszenen (Taschenlampen, Maschendrahtzaun, Jalousie) eher zu Artefakten als bei 0/10, zumindest bei meinen Beobachtungen. Wie es aussieht, ist es bei den 2018er Modellen jetzt auch nicht besser, wenn man den C8 Thread so liest.

Wie bereits mehrfach von mir vermutet:

Da werkelt seit 2014/2015 die gleiche MCFI als zugekaufte Chiplösung auf den Boards der OLEDs....und LG kann da wahrscheinlichst gar nichts selbst dran machen ! ...ausser sich vlt mal für eine neue besserer (teurere) zugekaufte Chiplösung für die MCFI entscheiden.

Selbst scheinen die sowas nicht zu Entwickeln, .....ggf mangels ausreichend eigener Erfahgrung und Ressource auf dem Gebiet.....


mfg pspierre

Jetzt sollte auch endlich mal klar sein warum die anderen oled TV Hersteller teurer sind , wenn der Aufpreis nicht wert ist muss mit der mcfi der LG oleds leben.

Lg

Ich kann sehr gut damit leben. Ist ja eh immer ausgeschaltet. ;-)

Ein Freund von mir hat sich kürzlich den Philips 973 in 65 Zoll gekauft. Da er immer mit MCFI schaut hatte ich Gelegenheit die Funktionalität einmal auf einem Philips zu testen. Den "Avatar-Test" hat die Kiste zumindest bestanden. ;-)

Nachtrag:
"Perfect Clear Motion" (Dunkelphasen) haben wir dabei absichtlich ausgeschaltet, um MCFI mit "Perfect Natural Motion" quasi nackt zu testen.

Servus

Da du keine mcfi verwendest ziehst du natürlich keinen nutzen aus der mcfi der konkurenz .

Der Anspruch an eine Bewegungsglättung scheint hier ja ganz unterschiedlich zu sein.
Ich persönlich möchte sie nicht missen, nutze aber einen Kompromiss, der Schwenks glatt erscheinen lässt und dennoch so wenig Artefakte wie möglich erzeugt. Auf meinem 7(?) Jahre altem Samsung C8790 habe ich irgendwann mal folgende Konfig eingestellt und war die Jahre ganz zufrieden (außer, dass er sich hin und wieder verschluckt, den einen oder anderen Mikroruckler gibt's mal):

Motion Plus benutzerdefiniert
Unschärfeminderung 5
Judder-Minderung 3

An meinem Projektor Mitsubishi HC7800 läuft auch eine Bewegungsglättung und so sehr ich suche, mir fallen nur äußerst selten Artefakte auf. Auch happy.

Jetzt hätte ich ganz gerne nen aktuellen OLED und komme ins Stutzen, dass mir die Bewegungsglättungen der üblichen Kandidaten irgendwie nie so richtig gefallen:
Sony A1: entweder so gering eingestellt, dass Schwenks nicht glatt bleiben oder so hoch, dass es Artefakte hagelt (ich fand diesen digitalfernsehende Vergleich zwischen X1 und X1 Extreme interessant, der spiegelte meinen Seheindruck beim Vogel und den Hochhäusern wieder)
LG E7: ähnlich Sony (also "mein" Kompromiss nicht einstellbar), nur noch etwas artefaktlastiger als Sony.
Panasonic EZW954: noch kein wissenschaftlicher Vergleich, aber ich hatte das Gefühl, dass ich mit dem EZW954 meinem Wunschkompromiss am nächsten kam, aber hab dennoch häufiger mal Bildfehlerchen gesehen
Philips: nur kurz geschaut, aber fühlte mich von digitalfernsehende auch bestätigt: entweder volle Hütte, dann im Vergleich zwar gut aber halt auch nicht artefaktlos oder so-gut-wie-ausgeschaltet.

Irgendwo hier hatte ich mal einen Kommentar zur Samsung MCFI aufgeschnappt, der meinte: bei Samsung steigt die MCFI halt selektiv aus, wo eine Berechnung nicht (artefaktfrei) möglich ist. JA! Das muss es sein. Aber warum macht das (meinem Seheindruck nach) kein anderer?

Kurzum: ich bin ein wenig verzweifelt, dass die aktuellen OLEDs in Sachen MCFI gefühlt meinem alten Samsung (und auch dem Mitsu?!) hinterherhinken (wie gesagt: ich habe jetzt nicht die Vollgas-Einstellung sondern eine dosierte MCFI betrachtet).
Also hab ich bei meinen Tests an o.g. Geräten nur nicht die richtigen Einstellungen gefunden oder spiegelt das so ungefähr den Stand der MCFI-Technik wieder?
Ich kann mich da meinen Vorrednern nur anschließen, wäre toll wenn mal z.B. digitalfernsehende einen großen Vergleich machen würde!

derdaywalker (Beitrag #2172) schrieb:

Irgendwo hier hatte ich mal einen Kommentar zur Samsung MCFI aufgeschnappt, der meinte: bei Samsung steigt die MCFI halt selektiv aus, wo eine Berechnung nicht (artefaktfrei) möglich ist. JA! Das muss es sein. Aber warum macht das (meinem Seheindruck nach) kein anderer?

Das könnte ich gewesen sein ...

Ich denke diese Frame Interpolations Technik sind halt kompliziert zu entwickeln und entsprechend teuer. Und wenn das Ganze erstmal fertig ist und derjenige die Firma verlassen hat der es entwickelt hat, kann man auch nicht mehr so einfach Änderungen vornehmen. Typisches Problem bei der Software Entwicklung.

Gefühlt wurden die aktuellen FIs der TV Hersteller über die letzten Jahre kaum verändert.

derdaywalker (Beitrag #2172) schrieb:

Kurzum: ich bin ein wenig verzweifelt, dass die aktuellen OLEDs in Sachen MCFI gefühlt meinem alten Samsung (und auch dem Mitsu?!) hinterherhinken (wie gesagt: ich habe jetzt nicht die Vollgas-Einstellung sondern eine dosierte MCFI betrachtet). Also hab ich bei meinen Tests an o.g. Geräten nur nicht die richtigen Einstellungen gefunden oder spiegelt das so ungefähr den Stand der MCFI-Technik wieder? Ich kann mich da meinen Vorrednern nur anschließen, wäre toll wenn mal z.B. digitalfernsehende einen großen Vergleich machen würde!

Der aktuelle Stand der FI Technik ist im Vivitek 1188/1189 zu finden. So sauber und fehlerfrei funktioniert keine andere mir bekannte FI. Ich habe auch keine Ahnung wieso ausgerechnet diese eher unbekannte Firma das so gut hinbekommen hat und eine Firma wie z.B. LG das so gar nicht gebacken bekommt.

Die Lösung für diese Problem könnte eine externe HDMI Framerate Converterbox sein, auf die Idee ist leider noch keiner bekommen wieso auch immer.

Gut, die könnte kein 3D hochrechnen da 3D HDMI nur mit 24 Hz geht, und kein 4K mit 120 Hz, aber 60 Hz wäre ja auch schon ok für den Anfang, der Rest dann mit HDMI 2.1

Aragon70 (Beitrag #2173) schrieb:

Der aktuelle Stand der FI Technik ist im Vivitek 1188/1189 zu finden. So sauber und fehlerfrei funktioniert keine andere mir bekannte FI. Ich habe auch keine Ahnung wieso ausgerechnet diese eher unbekannte Firma das so gut hinbekommen hat und eine Firma wie z.B. LG das so gar nicht gebacken bekommt.

Vivitek hätte ich nun auch gar nicht auf dem Schirm gehabt.

Aragon70 (Beitrag #2173) schrieb:

Die Lösung für diese Problem könnte eine externe HDMI Framerate Converterbox sein, auf die Idee ist leider noch keiner bekommen wieso auch immer. Gut, die könnte kein 3D hochrechnen da 3D HDMI nur mit 24 Hz geht, und kein 4K mit 120 Hz, aber 60 Hz wäre ja auch schon ok für den Anfang, der Rest dann mit HDMI 2.1

Daran hatte ich auch schonmal gedacht und mir vor einiger Zeit die Scaler angeschaut, ob die sowas nicht gleich mit durchführen :-)


Ich habe heute noch mal viel Zeit im Markt mit einem C8, dem A1 und dem 9002 verbracht. Bei allen habe ich ein Setting gesucht, das nicht komplett neutral ist, sondern die Bildverbesserer subtil und angenehm zeigt. Ausgangsbasis war einer der Cinema Modi, Warm oder Warm 2 oder das jeweilige Pendant. Das Demomaterial war FHD, ich glaube der recht gemischte Content war teilweise nicht in der passenden Framerate encodiert, wirkte teilw. unregelmäßig ruckelig. Da musste das Reverse Pulldown etc ordentlich arbeiten.

Pro A1:
Reality Creation schafft wirklich eine interessante Detailfeinzeichnung die man sich aber auch mit einem etwas unruhigeren Bild einkauft.
Contra A1:
Ich hab es mit dem laufenden Demomaterial (bei allen gleich) nicht hinbekommen, eine ansehnliche FI zu erlangen. Ich war etwas verzweifelt, wo doch der Tenor immer ist, dass Sonys FI das höchste der Gefühle sei. Womöglich wg o.g. Demomaterial-Problematik? Egal, die anderen haben das geschafft.

Pro C8:
Mir gefielen die Farben und Kontraste (insbes. fiel mir eine angenehme Wärme von Haut- und Orangetönen ggü dem A1 auf). Die Bildverbesserer lassen sich gut dosieren. Insbes. die FI gefiel mir bei Dejudder +2 bis +4 und sah in meinen Augen viel angenehmer als beim A1 aus, der daneben stand. (Den Effekt von Deblur konnte ich nicht so ganz nachvollziehen - greift das erst bei bestimmtem Content?)
Contra C8:
Hmm... vom reinen Bild her wenig, je nach Content hat der Sony etwas mehr Detailreichtum rausgeholt. Bei zwei drei Szenen sah aber komischerweise wiederum das C8 Bild brillanter aus.

Pro 9002:
Wenn man die Bildverbesserer aktiviert und sie genauso stark laufen, wie bei den anderen Kandidaten, sieht das beim Philips vergleichsweise gut aus.
Contra 9002:
Man bekommt die Bildverbesserer kaum schwach dosiert. Meinem Empfinden nach war bei Perfect Natural Motion (und ein paar anderen Settings) "minimum" bereits so stark, wie bei anderen die jeweils höheren Einstellungen. DAFÜR arbeitet es ganz okay, mir persönlich war es dann aber zu glatt und zu oft artefaktbehaftet.

Mit dem BFI-Geflimmere kann ich übrigens so gar nix anfangen, verstehe da den Hype nicht so ganz ;-)

Bezogen auf die FI hat mir der C8 am besten gefallen. Gerne hätte ich ja noch einen Vergleich mit der 7er Reihe gemacht, aber meine Nerven (und womöglich die der MA im Laden) waren dann auch erstmal am Ende ;-)

Im Nachhinein dachte ich mir: warum hab ich die gleichen Szenen auf den unterschiedlichen Geräten denn nicht einfach mal mit dem 240fps Modus vom Telefon aufgenommen und die Arbeitsweise der FI in den verschiedenen Stufen festgehalten? (oder: warum macht das nicht mal einer der Tester da draußen)

derdaywalker (Beitrag #2174) schrieb:

Mit dem BFI-Geflimmere kann ich übrigens so gar nix anfangen, verstehe da den Hype nicht so ganz ;-)

BFI gibts nicht nur mit 60 Hz, in höheren Frequenzen kann es durchaus brauchbar sein um einen Rest an Unschärfe wegzubekommen.

derdaywalker (Beitrag #2174) schrieb:

Im Nachhinein dachte ich mir: warum hab ich die gleichen Szenen auf den unterschiedlichen Geräten denn nicht einfach mal mit dem 240fps Modus vom Telefon aufgenommen und die Arbeitsweise der FI in den verschiedenen Stufen festgehalten? (oder: warum macht das nicht mal einer der Tester da draußen)

Der Digitalfernsehende You Tube Kanal macht das, sind aber leider auch die einzigen die ich kenne.

@derdaywalker

BFI ist auf den oleds momentan ja auch nur für Native 60 HZ content wie games gedacht , bei 24p und BFI einsatz gibt es Bildrupfen " bewegungsarteffakte".
Ich finde das ein Samsung LED aber ein schlechter vergleich ist solange Backlight scanning aktiv ist , eine ähnliche technik haben oleds noch nicht und somit sind die MCFI techniken nicht 1:1 vergleichbar.
Der unschärfeminderer muss bei samsung aug 0 stehen für einen korrekten vergleich da er das backlight scanning steuert , bei oleds hat der regler eine andere funktion ( glättung von 50/60hz content )

Danke für eure Erläuterung, mit höherer Frequenz und dem passenden Content mag BFI dann ja einen Vorteil bringen. Ich selbst finde es seit der Röhren- (und Plasma-)zeit aber einen Segen ein flimmerfreies Bild zu haben.

Ich habe jetzt gerade das AF8 vs 873 Video von digitalfernsehende geschaut und fühle mich in allen Erkenntnissen bestätigt :-D
Von Farbstichigkeiten der jeweiligen Modelle, hohen Auswirkungen bei Philips bei minimalen Veränderungen, usw. Dank deren Erläuterung ist mir jetzt auch mein Staunen über PNM klar: es gibt IMMER Vollgas, die Einstellungen bedingen nur ab wann es einsetzt!
Und selbst der kurze Schwenk über die Farbtemperatur beim 873 in dem Video bringt mich zum Schmunzeln, das ist so ziemlich genau das Setting, das ich mir im Showroom kurz so hingedängelt hab :-D
Dass mir beim C8 die warmen Farbtöne etwas besser gefallen haben, lag womöglich auch an o.g. Erkenntnis, dass bei sonst neutraler Abstimmung der 873 teilw. grünstichig und der A8F blaustichig sei.

Ich bin gespannt, was digitalfernsehende zu der 8er Serie von LG sagt und hoffe auf eine Slowmotion-Analyse der FI, am liebsten im Vergleich.

Also ich weiß gar nicht, was ihr mit diesen diversen "Bewegungsschärfeverbesserern" immer habt, bei meinem LG-OLED habe ich das ausgeschaltet und sehe dennoch alles scharf, auch bei Bewegungen und schnellen Schwenks, da gibt es keinerlei Bewegungsunschärfe oder andere negative Effekte. Komischerweise sehen das auch alle anderen Personen so, die bisher bei mir Fernsehen geschaut haben, niemand hat sich je über eine Bewegungsunschärfe beschwert, wohl über mangelnde Gesamtschärfe bei einigen TV-Sendungen einiger bestimmter Sender, die ich nur per SD empfangen kann, sofern HD ausgestrahlt wird, ist das Bild makellos.


Grüße
Udo

Keine Unschärfen! Es geht z.B. um das "Kinoruckeln" bei 24p Content!

@udogigaherz

Nur weil man zufrieden ist mit der puren sample@hold bewegungsqualität , falls man bei 300 Bewegtbildzeilen überhaupt von bewegungsschärfe oder qualität sprechen kann heißt das noch lange nicht das andere damit zufrieden sind.
BFI in hoher Frequenz , 120hz oder höher oder eine gute MCFI ist für viele eine bereicherung der Bewegungsqualität , wer das mal gesehen hat will das nicht mehr missen.
Ich schaue auf meinem Panasonic oled alles mit MCFI intelligent frame creation minimum und möchte nichts aber absolut nichts ohne diese funktion sehen , allerdings arbeitet die auch ganz anders wie das LG gegenstück.
Leider fehlt den oleds eine Black scanning funktion sowie die LCD backlight scanning betreiben.

pa-freak2 (Beitrag #2180) schrieb:

Ich schaue auf meinem Panasonic oled alles mit MCFI intelligent frame creation minimum und möchte nichts aber absolut nichts ohne diese funktion sehen , allerdings arbeitet die auch ganz anders wie das LG gegenstück.

Mit welcher LG Generation hast Du denn verglichen?
Also ich bei einem Freund den B7 mit einstellte, war ich auch nicht zufrieden mit Trumotion (Content war BR und TV). Bei meiner Elektronikmarktsession fand ich (bei ganz anderem Material) den C8 wiederum ganz ansehnlich. Ob es daran liegt, dass Trumotion wirklich besser geworden ist, lässt sich natürlich kaum sagen.
Als ich mir den EZW954 vor ein paar Monaten anschaute, fand ich dessen FI aber auch angenehm (und fand auch sonst die Einstellbarkeit hervorragend), insbesondere auch im Vergleich mit dem B7.

B7 und C8 in 55" .
Fairerweiße kostet der panasonic allerdings doch um einiges mehr wie der lg.

pa-freak2 (Beitrag #2182) schrieb:

B7 und C8 in 55" .

Hast Du einen Unterschied in der Trumotion Qualität zwischen Alpha 7 und Alpha 9 gesehen?
Also würdest Du die Pana FI auch weiterhin über der letzten LG Version ansehen. Sehr deutlich?

Kann man diesen Thread nicht aus dem LG Bereich in den übergeordneten OLED Bereich verschieben? Das Thema FI interessiert doch nicht nur die LG Jünger. 😉

@derdaywalker

Wenn ich mich jetzt nicht täusche ist im ausprobierten c8 der Alpha 9 Prozessor , und nein die MCFI des LG hat sich nicht verbessert.
Der Alpha 9 ist ja nur ein leistungsstärkerer prozessor , an der leistungsfähigkeit scheiterte es ja schon nciht vor 4 jahren als die ersten 4k tv eine reibungslose zwischenbildberechnung erhielten ala sony oder samsung.
Bei Lg bleibt die MCFI software / algorythmen anscheinend dieselbe.
Und ja die MCFI des Panasonic bleibt besser als die des Lg , sie arbeitet fast absolut artefaktfrei und der kinolook bleibt in meiner einstellung voll erhalten (keinSoap).
Allerding ist die von Philips auch klasse allerdings nicht so genau dosierbar wie bei pana , zuviel soap für mich selbst in den geringsten settings.

Eine Verschiebung ist vom Themenersteller nicht erwünscht. Siehe auch den Titel vom Thread.
Es geht hier primär um LG OLEDs.
Dass ein Vergleich der LGs zu anderen Herstellern immer wieder vorkommt ergibt sich von selbst und ist unvermeidlich.

Servus

Macht ja auch sinn das die MCFI aller oleds bzw BFI diskutiert wird , LCD sind natürlich fehl am platz.

@pa-freak2

Wirklich schade das sich MCFI bei dem LG C8 nicht verbessert hat. Ich hatte große Hoffnungen das sie durch die neue CPU jetzt endlich zu Samsung aufgeschlossen sind.

Ich denke kann ein leistungsfähigerer Prozessor kann die FI schon verbessern weil der Algorithmus in der gleichen Zeit mehr Bildelemente für die Interpolation überprüfen kann um sie fehlerfreier hinzubekommen, sicher auch abhängig davon wie dieser programmiert ist,

Weil du speziell Samsung erwähnst , die hatten doch schon vor 4jahren in den anfangs Zeiten der 4k Fernseher top zwischenbildberechnungen mit deutlich leistungsschwächeren Prozessoren , an der Rechenleistung liegt es bestimmt nicht bei LG.
Ich hoffe das diese Thema mit vergleichen zwischen den tvs mehr in die Tests einfließt , praxisnahe Beispiele wären gefragt.

Wirklich schade das sich MCFI bei dem LG C8 nicht verbessert hat.

Behaupten nur die, die keinen LG besitzen...

Wechsler von der 7er zur 8er-Serie und auch ein erster holländischer "Test" sagen Anderes:

https://www.homecine...la-e8-serie-oled-tv/

Ich glaube ich schnibbel mir mal ein paar Testsequenzen in 24P/30p/60p und am besten 1080p/2160p zusammen, renne mit dem USB Stick noch mal durch die Läden und halte mit der 240fps Zeitlupe vom Telefon drauf :-D Das muss man doch mal einigermaßen objektiv vergleichen können (dann natürlich am liebsten in 2-3 Schritten, subtil, mittelviel und volle Hütte FI)! Damit man mal ein Bild von so schwammigen Meinungen (da zähle ich meine zu) zu C7 und C8 usw. belegen kann. Hoffe, dass dann nicht die integrierten Medienplayer der Flaschenhals sind (können die aktuellen alle 4k 60p? Und lieber x264 oder x265?).

Ach, hab mir gestern nochmal den 873 angeschaut und die FI in "minimal" ist für meinen Geschmack definitiv viel zu viel und bei einer Fußballsequenz auch komplett in sich zerfallen ;-)

Ihr erwartet von der ZBB wohl einfach zu viel. Der Ursprung liegt ja noch in FHD-Zeiten und wurde zumeist wenn nicht gar komplett (vielleicht Philips ausgenommen, die DNM schon zu Röhrenzeiten hatten) von Fremdfirmen entwickelt. Auch MotionFlow wurde nicht von, sondern für Sony entwickelt (und zwar in Deutschland). M.E. ist das hier wie in der Autoindustrie, dass die Hersteller da aus einem Baukasten von spezialsierten Zuliefern greifen. Bei den Tunern ist es genauso.

BFI macht m.E. auch nur Sinn, wenn es mit der Framerate synchronisiert wird. Diese zefransten Kanten bei den LCD-Lösungen sind jetzt nicht wirklich die Ideallösung.

Man kann bezüglich Bewegtbilddarstellung nur hoffen, dass mit HDMI 2.1 endlich auch leistungsfähigere 4K-taugliche T-Con-Boards zur Verfügung stehen, so dass endlich wieder intern mit 240hz gerechnet werden kann und auch die Quellen müssen hier mal qualitätsmäßig nachlegen. Das heute überhaupt noch mit Halbbildern gearbeitet wird und teils auch noch Deinterlacing etc. selbst in der Produktion notwendig ist, ist ja ein Armutszeugnis auf Quellenseite. Dafür können die TV-Hersteller ja nichts.

@celle

Es gibt ja gute zwischenbildbereechnungen bei oleds , nur beim Hersteller LG nicht.
Er scheut die kosten für eine zeitgemäße mcfi , und die ist beim oled sample@hold geruckel auch bitter nötig.

Also eigentlich gibts es die perfekte Lösung für alle FI Probleme längst ...

Die UHD von Die irre Heldentour des Billy Lynn läuft mit 60 fps.

https://www.amazon.d...lu-ray/dp/B06X3QRYTN

Filme die es nur in 24 fps gibt könnten im Studio auf 60 fps hochgerechnet werden, was sicher weit besser geht als in Echtzeit auf dem TV. Für die "Ruckelfans" könnte man evtl. die Firmware der TVs oder Blu Ray Player patchen so daß nur jeder 2 Frame ausgegeben wird, also 30 fps.

Oder man legt halt statt der sinnlosen Blu Ray einfach noch eine weitere UHD mit dem auf 60 fps hochgerechneten Film bei. Dann würde ich sicher öfters zur UHD greifen.

Aber ich glaube das wird man sich leicht als Feature nach HDR einführen. Erste Anzeichen davon sind das der LG C8 schon für HFR vorbereitet ist.

Vermutlich muß man den Leuten eine höhere Framerate mit dem richtigen Marketingbegriff einprügeln und ihnen erzählen daß das so richtig ist und von den Hollywood Regisseuren so gewollt, aber nicht smit Soap Effekt zu tun hat.

Noch so ein Fan der Zwangsbeglückung. Nun hat pspierre einen Mitstreiter. ;-)
Und dann auch noch einen Fallback auf 30p mit asynchronen Pulldown oder krumme Hochrechnungen per MCFI.

Gottseidank wird das nicht passieren, da es die Produktionskosten der Disk verteuert. Da ist kein Markt dafür, wenn schon die Fans von MCFI sich mit der MCFI der Fernseher heutzutage zufriedengeben.

Wir hatten hier schon über Billy Lynn diskutiert und bei 60p scheint eine Disk mit 3 Layer (100GB) nötig zu werden, was die Kosten wieder etwas in die Höhe treibt. Zumindest aufgrund meines Erklärungsansatzes, wieso die Billy Lynn bildtechnisch ein wenig abkackt - wäre zumindest logisch und nachvollziehbar. Aktuell reichen 2 Layer meist aus.

Servus

wer über den PC Filme schaut, kann sich ja mal Re-Clock anschauen, ich schaue filme eigentlich nur noch mit 60HZ bzw. fps, ist auf jeden fall ne empfehlung wert einen "Soap effekt" gibt es da auch nicht.

Wieso sollte Reclock dabei helfen? Reclock sorgt doch höchstens für einen idealeren 3:2 pulldown und vermeidet andere Probleme. Madvr mit seiner "smooth motion" hingegen macht tatsächlich was. Ist aber auch nicht empfehlenswert, wenn 24p sinnvoll nativ unterstützt werden.

ich kann nur von meinem empfinden berichten, und da finde ich die 60HZ ausgabe über PC mit re-clock & madvr in der bewegtbilddarstellung und schärfe ( auch ohne das madvr dazwischen funzt ) allgemein besser als pur 24HZ/fps

Du wärest meine ich sogar nicht der erste, der das beschreibt. Allerdings sehe ich gerade keinen Unterschied zwischen PC+ReClock und irgendeinem anderen Zuspieler dem man untersagt 24p auszugeben. ReClock sorgt sogar eher nur dafür, dass der PC einem dafür gemachtem Gerät ebenbürtig ist.
Hast du mal Madvrs smooth motion aktiviert?

Das letzte mal, als ich diese Meinung hier im Forum las, kam ich zu folgender Vermutung: Dieser 3:2 pulldown führt unweigerlich zu eine ungleichmäßigen Bewegung. Vielleicht ist diese defakto schlechtere Darstellung aber ausschlaggebend dafür, dass manche Betrachter Bewegungen nicht mehr mit dem Auge verfolgen und damit eine Reihe von unngünstigen Effekten wegfallen. Ruckeln und Unschärfe durch Sample & Hold entstehen erst bei Verfolgung von Bewegtbildern. Fokussiert man stattdessen starr auf einen Punkt sieht 24p generell besser aus. Das können wir als Menschen, meiner Erfahrung nach, leider nur krampfhaft erzwingen.

Vielleicht gibt es bei der Verfolgung von Bewegtbildern noch andere subjektive Unterschiede.

Reclock macht doch nichts anderes als am PC die einzelnen Uhren synchronisieren (Video,audio) und kann 23,976 auf 24 bzw 25 beschleunigen sowie palspeed up wieder korrekt wiedergeben.
Des weiteren behebt er den nvidia 23,976 bug.

Smooth motion bei madvr ist frame bleeding. Die frames werden überlappend wieder gegeben , das ist zwar flüssig aber fügt Unschärfe ins Material ein.

Lg

Frame blending*

Es wird auch nur flüssiger, 24p nativ wiedergegeben ist auch hier noch besser.

re-clock kann ja auch 23,976 auf 60, und ich empfinde allein schon die 60hz wiedergabe ohne bewegung schärfer & weniger ermüdend für meine augen,
ruckeln tut da auch nix, "budderweich", wie man sagt
ob das v-sync im re-clock was bringt weiß ich jetzt allerdings nicht.

Das einzige was ReClock in deinem Falle bezüglich Bildraten evtl macht ist die 23.976Hz zu 24Hz zu beschleunigen, damit es bei 60.0Hz passt. ReClock ist kein Wunderwerkzeug. Dieses Problem kann man schon umgehen indem man mit 59.94Hz zuspielt wie im Videobereich üblicher (?). Deine Darstellung ist daher garantiert nicht butterweich, ob du das nun so wahrnimmst oder nicht

Interessant finde ich, dass dir die 60Hz generell besser gefallen. Bei meinem Plasma ist das auch so, aber da gibt es ein paar gute Gründe für. Bei einem OLED fällt mir keiner ein.

@Tirips

Auch wenn du 23,976 Videos mit 60 hz abspielst bleiben es 23,976 fbilder und es werden keine 60 daraus , rclock versucht die "falsche" Bildfrequenz von 60 hz auf die 23,976 bewegtbilder abzustimmen .
Und die 60hz wiedergabe von videos kann nicht schärfer sein da es immer 23,976 bilder bleiben , es findet mit reclock keine Frame interpolation statt.
Das einzige was flüssiger ist ist der mauszeiger der mit 60 bilder über das video flutscht.
Ich benutze seit jahren MPC-BE mit Madvr und reclock nur um den 23,976 nvidia bug zu beseitigen , 23,976 videos auf 60 hz mit recklock sehen bei mir wesentlich schlechter aus (ruckeliger ) als mit der nativen frequenz von 23,976.

klar werden bei re-clock aus 24 keine richtigen 60, aber das bild ( jetzt nicht auf re-clock bezogen )kommt dann doch trotzdem 60x pro sekunde auf den bildschirm wenn ich statt 24, 60 in der grafikkarten einstellung nehme, und das empfinde ich schärfer in der bewegtbilddarstellung, und ruckeln tut da wirklich nichts großartig ( OK, kommt auch immer auf den kamera schwenk an, aber bei 24p ist das auch nicht besser und ich bin da auch störanfällig, )
nehmen wir zb. star wars egal welcher teil, da fliegt jedes raumschiff weich und ohne ruckler.

aber ich vergaß, ich bin ja hier in der OLED ecke, aber da sollte es doch keine SO großen unterschiede geben.
mein oller Samsung 956 machte damals schon nen perfekten 3:2 pulldown bei 60Hz, jetzt halt n Sony.

Nur dass ich das verstehe, Du schickst das ge-re-clockte 60hz Signal an Deinen Fernseher oder schaust dann in 60hz am Computerbildschirm?

nein, der TV ist mit am PC angeschlossen und ich kann natürlich auf beidem schauen, macht ja aber keinen sinn
also TV wird mit 60hz angesteuert. wie gesagt hab da keine ruckler, evtl. ist bei 24p das bild ein winzig kleines bisschen ruhiger vom eindruck , hab da die empfundene bewegtbildschärfe aber lieber.

Deine Schilderung ist mir ein Rätsel ??
Der Tv verarbeit auch 24p intern mit einem vielfachen 24*5 ist 120hz , auch wenn 24p oder 60 hz bei info angezeigt werden ist der panelrefresh immer 120hz , obwohl es bei 24p ohne bfi oder zwischenbilder keinen unterschied macht ob eine verweildauer von 5hz pro frame oder einfach 24 hz panelrefresh.
Bei 60 hz gibt es kein einziges bild mehr aber das problem des asynchronen pulldown und die damit verbundenen microruckler .
ich sehe sogar das problem der nvidi karten das sie statt 23,976 blöderweiße 23,978 draus machen , mein auge sieht auch hier das microruckeln , für das ist recklock da um dies zu beseitigen.
Meine wiedergabe frequenz bleibt trotzdem 24hz , 60 hz rucklen bei mir ob recklock oder nicht.
mit madvr smooth motion ist das was anderes

Okay, dann werden die ruhigen Schwenks aber nicht die dargestellten 60hz sein (denn die würdest Du bei 60hz eigentlich nicht als ruhig empfinden), sondern das Reverse Pulldown des Fernsehers auf 24p und dort dann irgendeine Form von frame rate conversion. Evtl. ja auch mit einer FI ;-)
Und vermutlich mag Dein TV den sauberen 3:2 Pulldown von Re-Clock. Das hat aber eigentlich nix mit der Diskussion hier zu tun, eher was Dein TV anschließend draus macht.

ja sorry, ist mittlerweile am thema vorbei, ich habe es gerade noch einmal überprüft, wenn ich an der grafikkarte 24p einstelle ( mit und ohne re-clock ) ist das bild sogar "ruckeliger" über den PC mit MPC, ich schaue meist ohne zwischenbildberechnung ( nicht bezogen auf PS4 etc. aber selbst da hab ich 24p meist aus und keine ruckler )
mag ein phänomen sein, hatte ich jetzt aber bei 2 TVs das ich so die beste bewegtbild darstellung und bewegtbildschärfe bekomme.

also nochmals sorry leute, ich dachte evtl. hätte es einem nützen können bei der bewegtbilddarstellung.

Dann würde ich mal behaupten was heute eigentlich nicht mehr sein kann "dein TV kann keine echte 24p signalverarbeitung"
Da du aber erwähnt hast das du einen sony verwendest ist mir das ganze jetzt klar , Die Sony können 24 via 60hz Judder Free

Hier ein auszug eines Sony Tests von Rtings:

Judder-Free 24p
: Yes
Judder-Free 24p via 60p
: Yes
Judder-Free 24p via 60i
: Yes
Judder-Free 24p via Native Apps
: Yes

naja, über PS4 und co ist ja alles smooth, über PC empfinde ich halt die 60 angenehmer, TV ist ein Sony XE9305, ich denke der kann 24p

Tirips (Beitrag #2210) schrieb:

ja sorry, ist mittlerweile am thema vorbei,

Mich hats interessiert

Tirips (Beitrag #2212) schrieb:

naja, über PS4 und co ist ja alles smooth, über PC empfinde ich halt die 60 angenehmer, TV ist ein Sony XE9305, ich denke der kann 24p ;)

Wie gesagt die sony und vor allem ein xe9305 kann 24p via 60hz erkennen und ruckelfrei wiedergeben , können bestimmte LG oled und z.b mein Panasonic oled nicht , ist aber nicht nötig wenn ich es nativ zuspiele .