Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

norbert.s (Beitrag #1914) schrieb:

Es gibt bei Klarheit eh nur Niedrig und Hoch. Es kann durchaus sein, dass Niedrig dann BFI nicht aktiv bedeutet und Hoch BFI aktiv. Servus

Hier regelt er nicht wie der ZD9 desen Klarheitsregler (BFI) sich in 5 stufen (Flimmergrad) regeln lässt.

Ist ja auch kein Wunder, da der LCD ein zusätzliches steuerbares LED-Backlight besitzt.
So etwas gibt es bei einem Selbstleuchter nicht.

Servus

Das stimmt natürlich

Wieso umgeht man das Flimmern nicht indem man sich auf die Erhöhung der Frequenz konzentriert?
Ganz klar gibt es Flimmern bei 60 Hz. Warum nicht 60 auf 120 verdoppeln?
Ist die Technik echt noch so schwach dass man keine 240Hz schafft die mit BFI zu 120 werden würden?

Es handelt sich um ein 120Hz-Panel von LGD. Damit geht maximal 60Hz "echtes" BFI. Da LGD keinen Fokus auf BFI legt, reichen aus dieser Sichtweise 120Hz vollkommen aus.

Nächstes Jahr, neue Panels, neue Frequenzen. Die Zukunft wird es zeigen. OLED per se kann es problemlos. Aber das IGZO-Backplane und die Ansteuerung muss auch dafür ausgelegt werden.

Übrigens haben alle aktuellen LCDs auch "nur" 120Hz-Panels. Allerdings brauchen diese ein Backlight, das separat angesteuert werden kann. Beide Frequenzen zusammen ergeben dann irgendwas > 120Hz.

Und was gehen kann, wenn man eigenes Gehirnschmalz in Dunkelphasen investiert, hat Philips mit ihrem OLED gezeigt. Da kann Sony nicht mithalten, da alles darauf hindeutet, dass Klarheit auf Niedrig nur BFI auf Aus ist. Also hat Sony quasi nur die Einfach-BFI-Lösung, die sich bequem mit der vorhandenen Elektronik realisieren lässt.

Servus

Läuft das Panel dann bei 24p Material mit 48Hz ? Weil 60Hz dürfte ja nur mit 30p Zuspielung gehen, oder ?

Siehe Beitrag #1908.

Servus

Ich habe auch schon frsa angeschrieben, dass er hier über seine Erfahrungen G6V und A1 berichtet, wenn er denn soweit ist. Er sollte einen 3:2 Pulldown identifizieren können, wenn er denn gemacht wird. Da kenne ich ihn gut genug dafür.

Servus

Nun kommt auch noch die größte "Luschenbude" was Bewegtbild angeht.

http://www.lesnumeri...000-p36885/test.html

https://translate.go...test.html&edit-text=

FAZIT 5/5
Die japanische Panasonic arbeitet perfekt die OLED - Technologie und der TX-65EZ1000 TV produziert eine der besten - wenn nicht sogar das beste - Markt Bild. Die Bewegungskompensationsmaschine , die zur Zeit ist besser und, in diesem Punkt, deklassiert Panasonic Sony und Philips. Allerdings hat Exzellenz einen Preis und Panasonic OLED - TV ist nur eines der teureren Markt. Man fragt sich, ob es wirklich die Verbraucher und nicht nur Profis dient billig einen Kalibrierungs Monitor sucht.

Viele Grüße

norbert.s (Beitrag #1923) schrieb:

Ich habe auch schon frsa angeschrieben, dass er hier über seine Erfahrungen G6V und A1 berichtet, wenn er denn soweit ist. Er sollte einen 3:2 Pulldown identifizieren können, wenn er denn gemacht wird. Da kenne ich ihn gut genug dafür. Servus

Werde mir heute abend unter anderem die bekannte Szene aus Skyfall anschauen.

von_Braun (Beitrag #1924) schrieb:

Nun kommt auch noch die größte "Luschenbude" was Bewegtbild angeht. http://www.lesnumeri...000-p36885/test.html https://translate.go...test.html&edit-text= FAZIT 5/5 Die japanische Panasonic arbeitet perfekt die OLED - Technologie und der TX-65EZ1000 TV produziert eine der besten - wenn nicht sogar das beste - Markt Bild. Die Bewegungskompensationsmaschine , die zur Zeit ist besser und, in diesem Punkt, deklassiert Panasonic Sony und Philips. Allerdings hat Exzellenz einen Preis und Panasonic OLED - TV ist nur eines der teureren Markt. Man fragt sich, ob es wirklich die Verbraucher und nicht nur Profis dient billig einen Kalibrierungs Monitor sucht. Viele Grüße

Sind bestimmt Panasonic Fans so wie du immer behauptest die Redakteure von Digitalfernsehen "HDTV" sind Sony Fans und die Redakteure von Video
schwören auf den Samsung als besten TV.
Alle Test sind absolut für die Tonne , gekaufte Redaktionen wo man hinsieht , das Magazin Auto Bild wird nicht umsonst VW bild gennant.
Nur jeder selbst kann für sich das optimale gerät finden , das eigene auge hat immer recht bezüglich audiovisuelle Performance.

Dachte ich mir es doch, mit dem Link kann man den ultimativen "Experten" für bewegte Bilder erfolgreich aus seinem Sony ZD9 "Loch" locken. Der Test schmerzt, kann ich mir lebhaft vorstellen. Mal sehen was hdtvtest oder avforums so meinen.



Viele Grüße

@von Braunen

Warum soll der test schmerzen ??
Ich würde mir auch einen Panasonic Kaufen , ich bin doch nicht markenblind und technikblind (LCD oder Oled ) wie anscheinend du......
Noch dazu führst du einen Feldzug gegen sony in allen mir bekannten threads.....
Du verstehst nur nicht das alle test und vorrurteile für andere technologien absolut für den müll sind

frsa (Beitrag #1925) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1923) schrieb: Ich habe auch schon frsa angeschrieben, dass er hier über seine Erfahrungen G6V und A1 berichtet, wenn er denn soweit ist. Er sollte einen 3:2 Pulldown identifizieren können, wenn er denn gemacht wird. Da kenne ich ihn gut genug dafür. Servus Werde mir heute abend unter anderem die bekannte Szene aus Skyfall anschauen.

Habe sehr spät gestern Abend noch die besagte BR über den Oppo 203, mit sehr dezenter Beleuchtung abgespielt.

Einen 3:2 Pulldown konnte ich in keiner Einstellung wahrnehmen. Was der Sony aber jetzt genau in Bezug auf BFI macht, ist mir auch nicht ganz schlüssig.
In verschiedenen Szenen mit langsamen Kameraschwenks ist die Bewegtdarstellung, jeweils ohne ZBB, absolut top. Im Vergleich zum G6 noch einen tick besser. Einen Unterschied zu "echtem Kino" und Motionflow auf "aus" konnte ich in der kurzen Zeit nicht ausmachen.
Bei Anwender mit Glätte auf "Min" und Klarheit auf "Hoch" schaltet sich BFI ein und man nimmt einen deutlich Leuchtdichteverlust mit Flimmern wahr. Die Kameraschwenks und das Bewegtbild bleiben für meinen Seheindruck genau gleich. Das Flimmern stört, vor allem in hellen Bereichen.

Die maximal möglichen 60Hz bei BFI sind so oder so grenzwertig.

Servus

Interesant wäre die Beurteilung der BFI-Schaltung bei einer nativen 120Hz Zuspielung vom PC. 1080p120 unterstützt der Sony ja und diverse System- und Kompaktkameras können Videos bei der Framerate aufzeichnen. Müsste sich doch irgendwo ein Beispiel zur Beurteilung im Netz finden?

Das Panasonics Bewegtbildberechnung besser sein soll als die von Philips oder Samsung glaube ich erst dann wenn ich es sehe

Aber gut, wäre auch egal, der Panasonic ist eh außerhalb meiner Preisklasse

Vincent Teoh hat bestätigt, dass beim Sony Klarheit auf Niedrig gleich BFI Off ist. Es gibt also nur eine Einstellungsoption mit Dunkelphasen und keine Gleichstellung zum Philips.

Servus

Oha. Sony muss sich warm anziehen. ;-)
http://www.hifi-foru...ead=9&postID=575#575

Servus

Panasonics Technik war auch schon im CRW854 besser als die von Sonys.

Spannend wäre ob der OLED auch besser ist als der CRW854 und ebenso spannend wie gut er im Vergleich zu der von Samsungs Technik abschneidet.

Und bitte auch angeben welche Szenen genau getested wurden.

BFI beim Panasonic OLED EZ1002/ EZ1000 bestätigt:
https://www.youtube.com/watch?v=xkO70DmbL3E&sns=em

Servus

Respekt

Wobei ich selbst nicht so scharf bin auf BFI.
Allerdings würde ich gerne mal einen Side by Side Test, z. B. LG mit Pana, live miterleben und mir anschließend eine neue Meinung bilden.

60Hz-BFI auf einem 120Hz-Panel kann mich nicht wirklich begeistern. Das ist und bleibt grenzwertig. Wobei bei Sony und Panasonic immer noch unklar ist, ob bei 24p mit 48Hz und 2:2 Pulldown oder 60Hz und 3:2 Pulldown gearbeitet wird. Oder per MCFI auf 60Hz oder ...

Philips ist bisher konkurrenzlos beim Thema Dunkelphasen.

Servus

Ein Mix wäre super, also die 24p auf 48p per MCFI und dann per BFI auf 96p.

Es gibt mehr als einen Weg der nach Rom führt. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #1938) schrieb:

60Hz-BFI auf einem 120Hz-Panel kann mich nicht wirklich begeistern. Das ist und bleibt grenzwertig. Wobei bei Sony und Panasonic immer noch unklar ist, ob bei 24p mit 48Hz und 2:2 Pulldown oder 60Hz und 3:2 Pulldown gearbeitet wird. Oder per MCFI auf 60Hz oder ...

Einen 3:2 Pulldown hätte Vincent Teoh erwähnt. Es ist davon auszugehen, dass Sony mit symmetrischen Pulldown arbeitet und damit geringere BFI-Frequenzen als 60Hz bei 24p und 50i/p nutzt. Die Beschreibung des Flimmerverhaltens deutet darauf hin.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd65a1-201706044471.htm

...Owners are more likely to be put off by the Sony A1′s BFI because of flicker – at least that’s what we initially thought when we put up a 24fps full-field white raster which came across extremely flickery. However, sending a 60fps video signal to the display reduced the flicker. To our eyes the 60Hz flicker wasn’t bothersome at all, but sensitivity threshold does vary from one individual to another. Unfortunately the flicker became more noticeable with the 50Hz sports broadcast prevalent this side of the pond in the United Kingdom and Europe… you lucky Yanks...

...No. Maximum resolution is 650 lines whatever we did.
...Full-field white in BFI mode is 63 nits max.
...Yes, I didn’t put my thoughts across clearly, and so have edited the paragraph. To clarify, 60Hz flicker is less visible than 50Hz flicker which is in turn less noticeable than 24Hz flicker.

Ich bin gespannt auf den Test vom Panasonic. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es dort besser gelöst ist, da dort ebenfalls mit 60Hz-BFI auf einem 120Hz-Panel gearbeitet wird. Philips bleibt weiter konkurrenzlos beim Thema Dunkelphasen.

Servus

Naja, wenn 24p mehr flimmert als 50Hz wird es wohl ein 2:2 Pulldown bei 96Hz sein. Enttäuschend ist, dass sich durch BFI die Auflösung aber offenbar nicht erhöht, wenn es immer bei 650 Zeilen bleibt. Dann ist dieses Feature abseits des Phillips nutzlos.

Keiner weiss so recht was Philips da wirklich macht.... in irgend einer wirklich trickreichen Mischung bleibt aber der Verdacht, dass man dabei unerwähnt irgend eine Art von MCFI mit untergejubelt bekommt, was ja per se ja auch meiner Sicht ja nichts schlechtes sein muss. Für eine bestimmte Klientel bliebe es aber ggf. letzlich "werblich" dennoch besser "unerwähnt" .

Und dass echte klassische BFI alleine an einem bisherig üblichen 120Hz Woled keine praxisnah brauchbare Ergebnisse liefern würde, sagte ich bereits vor etlichen Monaten, ...und immer wieder.

Der Druck der dennoch immer wieder jammernd nachfragenden , (idR. zuvor LCDs nutzenden) OLED-Nerds auf einen 2nd-party-Woled-TV-Hersteller wie Sony scheint zwar gewirkt zu haben. Man witterte wohl einen (bewußt letzlich jedoch nur temporären) Abverkaufsvorteil gegenünber LG selbst, speziell für dieses Klintel.
Letzlich hat man das Feature jedoch wohl nur eingebaut, damit die Meute endlich schweigt, ....und den Abschalter bewusst nicht vergessen, damit die Verfechter es endlich mental als auch praktisch wieder ad acta legen können.

...Full-field white in BFI mode is 63 nits max.

Senkt das wenigstens noch mal den Stromverbrauch erheblich , dass es als Öko-Feature beworben werden kann ? (was hinterher aber bei den absehbaren Auswirkungen eh keiner nutzt)

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #1943) schrieb:

Und dass echte klassische BFI an einem bisherig 120fps Woled keine praxisnah brauchbare Ergebnisse liefern würde, sagte ich bereits vor etlichen Monaten, ...und immer wieder.

Das sagten auch alle anderen.

http://www.hifi-foru...3&postID=17380#17380

Servus

Na ja, vlt einige wenige wie Du, die das wie ich schon lange vorab abgesehen haben, ....die Masse der u.a.hier BFI fordernden aber nun mal wirklich nicht.

Ich spare es mir hier einige der vielen exemplarisch typischen postings von vor brereits etlichen Monaten hier herauszusuchen.
Auch von Dir wären ja vlt einige zu finden .... ..... ....ich wills gar nicht mehr wissen ehrlich gesagt.

Beruhigend jedoch, dass Erkenntnis wächst, obwohl sie manchmal ihre Zeit braucht.

Und wem zuvor abgeleitete Erkenntnis verwehrt bleibt, dem kann ja auch nun mit "Anschaung" aufs richtige Pferd geholfen werden.

Nach dem Motto: Was juckt mich mein dummes Geschwätz von gestern, denn nunmehr weiss ich, weil ich gesehen habe.

Letzlich bleibt: Erkenntnis wächst....., welch ein Glück...., und letzlich auch egal wie.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #1946) schrieb:

Beruhigend jedoch, dass Erkenntnis wächst, obwohl sie manchmal ihre Zeit braucht.

Ha!
Ich bin natürlich weiterhin für BFI, allerdings vielleicht eher in der Form von Philips.

Was ich übrigens wirklich mit meinem letzten Post meine ist, dass der Nutzen von BFI bei maximal ansteuerbaren 120Hz nur wenig Erfolg für 24p hat und das wurde vorhergesagt. Für 60Hz Inhalte kann das funktionieren, aber nicht für 24p. Generell sollte der Flimmergrad justierbar sein, was so nicht der Fall ist.

Philips war allerdings eine positive Überraschung.

@ norbert

ich sagte ja : ....einige Wenige .......

Und Dein posting ist auch erst ca 0.5 Jahre alt.

Denka ber auch mal deutlich über ein Jahr und mehr zurück, was diesbezüglich hier alle so dazu skandiert wurde.

Aber dennoch danke für die Mitteilungen, dass man dazu nunmehr in etwa auch so denkt, wie von mir seinerzeit prophezeit.


Wenn man dann noch bedenkt, dass der ganze Aufruhr darum in erster Linie nur darum ging, einer eh antiquierten niedergrequenten Bildabfolge, die mittelfristig eh keine bes. Zukunft mehr hat, auf Hold-Type Displays in der Effizienz nur letzlich doch EIN KLEINS BISCHEN mehr auf die Sprünge zu helfen, erscheint das ganze im Ansinnen eh recht "lächerlich".

Auch auf den besten LED-LCD war BFI übrigens immer nur ein zusätzlicher Topfen auf den heissen Stein, nach dem Motto: ...besser als gar nichts.
Selbst die laueste Form einer MCFI ist bezüglich Bewegungschärfegewinn etliche male effizienter, als eine noch so ausgefeilteste BFI.

Hauptgrund: Der Hold-Type Effekt wird in seiner Realtragweite total überbewertet. (Hagge sei Dank)
Das allein theoretische Denken , und hier hiesig verbreitet daran angelehnt gepflegte Gedankengut dazu, steht in keinem Verhältnis zu tatsächichen Symptomträchtigkeit im Gesamterleben auf dem Hold-Type- Screen.


mfg pspierre

Es ist immer die Frage, die denn Dunkelphasen realisiert werden. Die preiswerteste und einfachste Lösung ist die Dauer eines (Pulldown-)Frames, was bei einem 120Hz-Panel keine optimale Lösung ergibt. Andere Lösungen sind möglich und Philips zeigt als einzige Firma bisher eine davon.

Servus

pspierre (Beitrag #1948) schrieb:

Und Dein posting ist auch erst ca 0.5 Jahre alt.

Naja, es sind immerhin 9 Monate. ;-)

Denk aber auch mal deutlich über ein Jahr und mehr zurück, was diesbezüglich hier alle so dazu skandiert wurde.

Ja richtig.
Nur gab es keine Implementierung von Dunkelphasen und die Hoffnung war groß, da zu diesem Zeitpunkt keiner sicher wissen konnte, wie ein Hersteller es umsetzen wird. Und dass es doch sinnvoll geht, hat Philips eindrucksvoll bewiesen.

Servus

Für 60Hz Inhalte kann das funktionieren, aber nicht für 24p.

Mal ehrlich:
Der visuelle BFI-Zugewinn für bereits native 50/60-Hz-Inhalte geht doch bereits mehr weniger gegen Null.
Hier gibst also erst recht keine Gründe, sich die gerade für OLED unpassenden Nebenwirkungen einer BFI dafür bewusst dennoch an den Hals zu hängen.

Und auf der anderen Seite:
Hier wird/wurde über jedes Dutzend Nits, was ein neues Woled-Model mehr bringt, als der HDR-Heilsbringer schwadroniert , ....aber gleichzeitig eine BFI herbeigewünscht , die das GESAMT-Resultat mal gleich um ca den Faktor 0.5 mehr als relativieren würde.

Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen, weshalb nachvollziehbar ist, dass LG das absehbar erst gar nicht mehr in Angriff nehmen wird.

Wie Norbert bereits vor längeren erwähnte: Ohne eine grundlegende Änderung des gesamten Ansteuerlogik ist es znächst mal ziemlich sinnftrei.

Die derzeitige Philosophie der LG-Steuerlogik und das WOLED-Panel selbst sind eine Parallelentwicklung mit engen gegenseitigen elementaren Rücksichten auf die auch neuen physikalischen Gegebenheiten.

Es müsste mehr oder weniger fast alles oder zumindest viel zu vieles ggf auch an der Panelkonzeption und somit auch Produktion selbst über den Haufe geworfen werden, nur um den in der Effizienz lächerlichen Gimmik BFI aus der LCD-Aera irgenwie sinnvoll herüberretten zu können.

Das wird eben und absehbar garantiert nicht geschehen.
Zumal obendrein eh nur leidlich interessant für native 24/25-Hz Inhalte, die absehbar eh keine echte Zukunftsfähigkeit haben würden.

Dafür lehnt sich bei LG halt keiner mehr sooo weit aus dem Fenster. Garantuiert auch 2018 noch nicht, ..... und je weiter die Zeit fortschreitet, mit Schwerpunkt für native low-rate fps nochmals um so weniger.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #1951) schrieb:

Der visuelle BFI-Zugewinn für bereits native 50/60-Hz-Inhalte geht doch bereits mehr weniger gegen Null.

Der Unterschied ist mit dem richtigen Inhalten enorm. Eine höhere Bildrate in der Quelle, erlaubt es auch extremere S&H reduzierende Maßnahmen zu greifen und damit der Impulsdarstellung näher zu kommen.
Für gewöhnliche Nutzung als Computermonitor, Spieler und Anime und jeglichen Content mit kurzen Belichtungszeiten hilft es merklich, in Schärfe und sogar Geschmeidigkeit von Bewegungen.

Ich spreche hier weiterhin aus Erfahrung. Auch wenn mir klar, dass diese Worte an dir verschwendet sind.

pspierre (Beitrag #1951) schrieb:

Wie Norbert bereits vor längeren erwähnte: Ohne eine grundlegende Änderung des gesamten Ansteuerlogik ist es znächst mal ziemlich sinnftrei.

Und wie Norbert nun auch schon seit mehreren Posts erwähnt, stimmt auch dies nicht, wie wir durch Philips wissen.

Und dass es doch sinnvoll geht, hat Philips eindrucksvoll bewiesen.

Aber keiner weiss so recht wie es wirklich funktioniert und was alles dahinter steht .......

Eigenzitat

Keiner weiss so recht was Philips da wirklich macht.... in irgend einer wirklich trickreichen Mischung bleibt aber der Verdacht, dass man dabei unerwähnt irgend eine Art von MCFI mit untergejubelt bekommt, was ja per se ja aus meiner Sicht ja nichts schlechtes sein muss. Für eine bestimmte Klientel bliebe oder bleibt es aber ggf. letzlich "werblich" dennoch besser "unerwähnt" .

ggf recht schlau von Philips:

wohl Realität:
Sony bring /transferiert die klassische LCD-BFI als Feature, und wird letzlich dafür als "unbrauchbar" abgestraft. (Ein Griff in die Schublade)

bisher spekulativ:
Philips "versteckt" eine dezente MCFI-Alternative in einem ausgeklügelten Gesamtpaket zusammen mit einem Sanning-Derivat, erwähnt die latenten MCFI-verwandten-Anteile werblich aber bewusst nicht, um vorurteilsbehaftetes "senibles Klientel" nicht zu verschrecken.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #1954) schrieb:

Philips "versteckt" eine dezente MCFI-Alternative in einem ausgeklügelten Gesamtpaket mit einem Sanning-Derivat, erwähnt die latenten MCFI-ähnlichen -Anteile werblich aber bewusst nicht, um vorurteilsbehaftetes "senibles Klientel" nicht zu verschrecken.

Ex gab keinerlei Interpolationsartefakte in einem dafür konzipierten Test, welche bei jeder anderen Form von MCFI auftreten. Es ist daher weiterhin nicht naheliegend.

Solche Hoffnungen ;-) hatte ich einmal:
http://www.hifi-foru...3&postID=15902#15902

@pspierre
Da Du Dunkelphasen grundsätzlich ablehnst und eine Zwischenbildberechnung bevorzugst, entgehen Dir die Vorteile einer vernünftigen Umsetzung von Dunkelphasen komplett. Computerspieler mit höheren Frameraten als bei Film können ein Lied von den Vorteilen singen.

Aufgrund unserer unterschiedlichen Wahrnehmung und unterschiedlichen Bewertung eben dieser werden wir hier nie gemeinsam auf einen grünen Zweig kommen.

Im Gegensatz zu Dir habe ich inzwischen bereits ca. 2 Stunden vor einem Philips OLED verbracht. Ich schätze diese Implementierung der Dunkelphasen sehr (Philips selbst schätze ich dagegen etwas weniger ;-).

Wer hat eigentlich gleich wieder geschrieben, das BFI/Dunkelphasen nie kommen wird? ;-)
Natürlich ist es gekommen und die Auswahl wird größer. Mit der Auswahl steigt auch die Zahl der Implementierungen.

Servus

zu u.a. Nui

Sag mit bescheid wenn es Fakten gibt, die es definitv ausschliessen.

Du bist hier letzlich genau so spekulativ wie ich.

Und dass Philipps absehbar mal so locker die Hosen runter lässt und "aufklärt" wage ich zu bezweifeln.

Und dass die was wirkliuch von Grund auf "ganz neues Anderes" haben, will ich auch nicht so recht glauben.

Ich vermute eher dass sie aus den vorhandenen Baukästen MCFI , BFI und Scanningeffekten eine gute Mischung kreihrt haben, und das Ganze ob der vorhanden Vorurteile für einzelne Basisbestandteile als neue "Blackbox" auf die Schiene schicken.

Ich konnte es leider selbst noch nicht in natura sehen7erleben ....... Aber wenn das Paket als Blackbox visuell gut ankommt ............... ist doch toll.
Und was der ein oder andere ggf. ev. besser nicht weis, macht ihn auch nicht heiss.


mfg pspierre

zu u.a. Norbert

[quote]Im Gegensatz zu Dir habe ich inzwischen bereits ca. 2 Stunden vor einem Philips OLED verbracht. Ich schätze diese Implementierung der Dunkelphasen sehr (Philips selbst schätze ich dagegen etwas weniger ;-). [/quote]

Philips ? bisher lieber nur Rasierer....
Den Philips interlaced-Plasma (Alis) war das einzige Flat-Gerät was ich nur einige Monate hatte. Pixelplus2 war zwar damals ganz nett, aber der abgrund schlechte Schwarzwert von diesem 9699 oder wie er hies, musst dann doch sehr schnell zunächst einem Pana PA50 weichen.
Damals schwor ich mir , [b]Nie wieder einen Philips-TV[/b] , zumal die Röhre die ich von denen auch zuvor mal hatte neben dem drauffolgenden Sony Black Trinitron auch echt alt aussah.
Das Philips-Dampfradio meiner Eltern hingegen in den Sechzigern soll aber ein echt gutes Gerät gewesen sein..... ..und konnte meinem ersten Cass.Rec. noch zu danals einbdrucksvollen "Bums" verhelfen, bis ich dann irgendwann die LS-Membranen gefetzt hatte

[/quote]
Wer hat eigentlich gleich wieder geschrieben, das BFI/Dunkelphasen nie kommen wird? ;-)
[quote]

Ich hatte gimmer geschrieben, dass die klassische BFI, so wie wir sie von LED-LCD her kennen, so bei den bei den LG-Woleds umgesetzt, mit Sicherheit absehbar nicht kommen wird.
Und schon vor Ewigkeiten die dem zugrunde liegenden Gedanken erläutert.

[u]Und das was Philips da nunmehr aus dem Hut gezaubert hat, hat wohl irgendwo auch noch was mit patiellen Dunkelphasen zu tun ...dem scheint so........ aber nur um Recht zu haben solltet ihr diese "Blackbox einer Gesamtfunktion" nicht mehr mit klassischer BFI in einen allzu engen Zusammenhang bringen.[/u]
Denn das , was da in den Teilabgedunkelten Frames an sonsten noch so im sichtbaren Framebereich gleichzeitig geschieht, scheint das eigentlich erst die Sache letzlich effizienter rund und flüssig+scharf machende zu sein.


mfg pspierre

p.s: das quoting ist in dem Fenster mal wieder dahin ...denke aber es geht für die Insider auch mal so

pspierre (Beitrag #1958) schrieb:

scheint das eigentlich erst die Sache letzlich effizienter rund und flüssig machende zu sein.

Aber es ist eben gerade nicht rund und flüssig. Es ist eckig und ruckelig, wie es sich für den Film-Judder gehört. ;-)

Servus

........

Ich hoffe für das Philips Gerät , dass es noch eine Funktionsinstanz gibt, für die das so nicht gilt ?

Na ja,und das einzge was sich für den Judder gehört ist : er gehört abgeschafft, ....weil man den vernünftiger weise nicht brauchtn und auch kein Film schlechter wird ohne diesen.

mfg pspierre

Da darfst Du mich nicht fragen. Ich habe sofort Perfect Natural Motion ausgeschaltet und Perfect Clear Motion eingeschaltet. ;-)

Was dich an der Bewegungsdarstellung interessiert, interessiert mich eben nicht die Bohne.

Servus

Eins muß man definitiv sagen , die BFI implementierung beim sony oled ist absolut unbrauchbar , das kann unser tv im kindrerzimnmer w805c besser.
Der zugewinn der bewegungsschärfe ist absolut null wenn ich das geflimmere rechne , absolut kein vergleich zu meinen ZD9 , somit entäuscht der Sony oled auf ganzer Linie gegen meinen zd9 , die reine mcfi läuft augf meinen zd9 ebenso geschmeidiger , verstehe sony nicht was die da abliefern.
Ganz anders der Philips , dieser oled ist allen anderen momentan meilenweit vorraus aber zu klein für mich.

Hast Du denn auf dem A1 schon einmal Material mit 60i/p ausprobiert? Wenn Ja, wie "brauchbar" würdest Du es in Relation zu 24p einschätzen?

Die 60i/p wären der optimale Arbeitspunkt für 60Hz-BFI auf einem 120Hz-Panel.
Nur gibt es bei uns das Material nicht. Alles immer 50i/p oder 24p.

Servus

pa-freak2 (Beitrag #1962) schrieb:

Ganz anders der Philips , dieser oled ist allen anderen momentan meilenweit vorraus aber zu klein für mich.

Ja, eine Kaufentscheidung wäre aktuell für mich lustig.

Wegen der Bewegungsdarstellung - den Philips
Wegen der farblichen Accuracy und CMS - den Panasonic
Wegen der Bildaufbereitung - den Sony
Wegen der Leuchtdichte (ABL 2017er) - den LG

Ich glaub' mich knutscht ein Elch. ;-)

Servus