LG OLED 2023 - A/B/evo C/evo G + Z mit MLA/evo M3 wireless | 4K 42-97"/ 8K 77-88"

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Schwobeseggel
Stammgast

#1008 erstellt: 03. Apr 2023, 05:24

@Tarabus

Diese Problematik hab ich mit der Xbox nicht am G3.
Ich hab scheinbar echt ein fehlerfreies Panel bekommen.
Auch bei den Grau Testbildern hab ich ein absolut sauberes Panel bekommen.
Nachleuchten hab ich 0,0 mein G3 war gestern 12 Stunden am Stück im Betrieb

bereft
Inventar

#1009 erstellt: 03. Apr 2023, 05:58

mehr oder weniger sieht es so aus aber der g3 hat ja auch das potenzial auf um die 2000 zu fallen für 65 zoll, wenn einem denn 65 zoll ausreichen. Mit 2024 tue ich mich schwer da 2025 blue pholed kommt, ok, wohl dann wieder erstmal nur in premium geräte eingebaut...das übliche spiel

barbaraluise
Stammgast

#1010 erstellt: 03. Apr 2023, 06:27

bereft (Beitrag #1009) schrieb:

mehr oder weniger sieht es so aus aber der g3 hat ja auch das potenzial auf um die 2000 zu fallen für 65 zoll, wenn einem denn 65 zoll ausreichen.

In der Tat trübe Aussichten für alle, die mehr als Mäusekino möchten.

ssj3rd
Inventar

#1011 erstellt: 03. Apr 2023, 06:37

Jup, ich warte auch auf 2024: 83 Zoll - MLA.

ehl
Inventar

#1012 erstellt: 03. Apr 2023, 06:58

Da der g3 trotz mla die Vollbildhelligkeit z.B. bei weiß nicht annähernd in dem Maße steigern konnte wie auf kleinerer Fläche und eine Effizienzsteigerung von um die 30% angegeben wurde, müssen die restlichen 20-30 Prozentpunkte auf andere Weise erwirkt werden.
Da hätte also der "Brightness Booster max" doch einen nicht unwesentlichen Anteil an der höheren Luminanz, was auch das stärkere Image Retention erklärt.
In der Vergangenheit konnten allein durch die Heatplate eher nur 10-15% erreicht werden, wobei die Farbhelligkeit davon ausgenommen blieb.
Diesmal scheint man wettbewerbsgetrieben das Maximum ausreizen zu wollen, ohne "brightness booster max" wird vom c4 nächstes Jahr daher ggfls. trotz mla geringere Helligkeit zu erwarten sein.
Auch wenn das einige ungerne hören

ssj3rd
Inventar

#1013 erstellt: 03. Apr 2023, 08:49

ehl (Beitrag #1012) schrieb:

ohne "brightness booster max" wird vom c4 nächstes Jahr daher ggfls. trotz mla geringere Helligkeit zu erwarten sein.
Auch wenn das einige ungerne hören

Abwarten und Tee trinken, bis dahin fließt noch viel Wasser den Fluss hinunter und es kann noch so einiges passieren bis dahin... Schwarzmalen/sehen kann man auch kurz vorher noch genug, dass muss doch nicht fast 12 Monate vorher schon betrieben werden

Jogitronic
Inventar

#1014 erstellt: 03. Apr 2023, 09:14

Tatsache ist, dass zwischen dem G3 und S95C praktisch kein Unterschied mehr zu sehen ist.

In dem letzten Vergleichsvideo ist der anwesende Kalibrierer auch explizit noch mal auf das Thema Farbhelligkeit eingegangen. Die Szenen, in dem ein G2 nicht mehr mithalten konnte, schafft der G3 jetzt ohne Probleme.

ich warte auch auf 2024: 83 Zoll - MLA

eishölle_2.0
Inventar

#1015 erstellt: 03. Apr 2023, 09:26

In dem letzten Vergleichsvideo ist der anwesende Kalibrierer auch explizit noch mal auf das Thema Farbhelligkeit eingegangen. Die Szenen, in dem ein G2 nicht mehr mithalten konnte, schafft der G3 jetzt ohne Probleme.

Der "Vergleich" hätte schlechter und unfairer nicht sein können. Eine "Tatsache" wie du es beschreibst würde ich das also nur bedingt nennen.

Der Samsung war im P3 Mode, konnte also seine Vorteile bezüglich Farbraum nicht ausspielen.

Content schien auch sehr bedacht ausgewählt, vernünftige Gaming Vergleiche suchte man ebenfalls vergebens

Im AVSForum wird diese Clownshow ebenfalls kontrovers diskutiert.

Ich warte da lieber auf Vincent und Co.

[Beitrag von eishölle_2.0 am 03. Apr 2023, 09:27 bearbeitet]

Pit0303
Stammgast

#1016 erstellt: 03. Apr 2023, 09:34

Was soll den blue pholed sein und was soll da besser werden? Ist schon Wahnsinn da ist MLA noch nicht richtig auf dem Markt und schon kommt die nächste Innovation oder Revolution? Von der Bildqualität her meist eh nur im direkten Vergleich zu sehen wenn man das aktuelle und das Vorgängermodell nebeneinander stehen hat und wer hat das schon. Wichtiger ist eh, dass Fehler vom Vorgängermodell beseitigt und nicht übernommen werden und keine neuen Fehler hinzukommen.

nimsa67
Inventar

#1017 erstellt: 03. Apr 2023, 09:39

Damit hast du vermutlich wenn man den Zeitraum von 2016 bis 2022 betrachtet absolut Recht. Da gab es von Jahr zu Jahr im WOLED Bereich gerade maximal (im direkten Vergleich mit dem Vorgänger) minimalste Unterschiede. Heuer mit dem G3 mit MLA soll der Sprung aber spürbar größer sein.

[Beitrag von nimsa67 am 03. Apr 2023, 09:41 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1018 erstellt: 03. Apr 2023, 09:54

der Sprung bei MLA fällt direkt auf, sei es details oder auch die fläche wir sprechen mittlerweile von fast 250 nits vollbildweiß und nicht mehr das herumgedümple um die 170. stünde ein g3 jetzt neben jedem anderem modell würde es auch ohne direkten vergleich auffallen, schließlich handelt es sich um ca. 50% mehr leuchtkraft durch die bank ubd der g3 wurde tatsächlich mit 1400 nots spitzenhelligkeit gemessen, in einem vernünftigen modus.

blue pholed wird den nächten Durchbruch bringen, dann gibts mehr Helligkeit es ist das nächste große Ding.

und zum farbvolumen da dci p3 immer noch die referenz ist sieht man dank mla nicht mehr so sehr die unterschiede zwischen qd oled und woled. die lücke wurde laut experten AUGENSCHEINLICH geschlossen, die messwerte hingegen zeigen dass es eigentlich nicht so ist

[Beitrag von bereft am 03. Apr 2023, 09:56 bearbeitet]

ehl
Inventar

#1019 erstellt: 03. Apr 2023, 10:03

Schwarzmalen/sehen kann man auch kurz vorher noch genug, dass muss doch nicht fast 12 Monate vorher schon betrieben werden

Wieso Schwarzmalerei, es ist nur auf Logik basierende Spekulation, die c-Reihe hatte noch nie eine Heatplate, richtig?
Oder warum erreicht der lg g3 bei Vollbildweiß sonst nicht auch die 50% Steigerung und man sprach von ca. 28% Effizienzgewinn?
Vielleicht entwickelt lgd bis nächstes Jahr eh das Panel etwas weiter, so dass auch die c-Reihe ohne Heatplate die jetzigen meta-Panel Werte erreicht, kann ja alles sein.
Aber an eine Heatplate im c4 glaube ich nicht, sind ja zusätzliche modellspezifische Kosten, während die mla Umstellung offenbar übergreifend geschehen soll.

Jogitronic
Inventar

#1020 erstellt: 03. Apr 2023, 10:22

eishölle_2.0 (Beitrag #1015) schrieb:

Äh ... die Geräte wurden von einem anerkannten Kailibrierer gemacht, der auch anerkannt "Ahnung" hat

Es gibt bei dem aktuellen Bildmaterial aus Hollywood (überwiegend 1000 Nits, DCI P3) nun mal keinen Bedarf für einen noch weiteren Farbraum. Diesen Zusammenhang solltest man doch mittlerweile mal verstanden haben.

Wer darüber hinaus noch "bunter" gucken möchte - okay ...

Wer Zahlenspiele liebt - okay ...

Pit0303
Stammgast

#1021 erstellt: 03. Apr 2023, 10:25

Danke für die Information. Für mich beruhigend, dann warte ich jetzt mal zwei bis drei Jahre auf blue pholed. Bis dahin kann ich ganz gut mit meinem 937er Philips leben. Leichte Verbesserungen sind gegenüber meinem C7 zwar zu erkennen. Aber dies ist nicht in einem signifikanten Bereich.

nimsa67
Inventar

#1022 erstellt: 03. Apr 2023, 10:38

Vorab sorry für OT. Ich habe zwar im Forum einen Bereich "Neue Technologien" gefunden aber speziell bzgl. nanosys bzw. NanoLED habe ich da eigentlich nichts brauchbares gefunden. Daher meine Frage an Euch ... habt ihr hierzu mehr Infos ?

Der Typ tut sich zwar mit Englisch etwas schwer ... ist aber dennoch sehr interessant.

Vor allem interessant klingt für mich die angeblich günstige Produktion. Daher kann ich mir nicht vorstellen das nanosys auch nur im Entferntesten etwas mit micro-LED zu tun hat denn dann würde hier nicht von extrem günstiger Produktion die Rede sein.

[Beitrag von nimsa67 am 03. Apr 2023, 10:47 bearbeitet]

frops
Hat sich gelöscht

#1023 erstellt: 03. Apr 2023, 10:38

Die Überlegenheit von qd oled soll doch einfach nur anerkannt werden ab man es sieht oder nicht. Alles andere sind nur ausreden.

ehl
Inventar

#1024 erstellt: 03. Apr 2023, 11:10

Pit0303 (Beitrag #1016) schrieb:

Was soll den blue pholed sein und was soll da besser werden?

Dazu muss man wissen, dass die Effzienz der blauen oleds mit ca. 25% seit jeher vergleichweise gering ausfiel, während rot+ grün nahezu 100% erreichen.
Bedeutet, die Leuchtdichte der roten und grünen Emitter lässt sich nur bedingt ohne höhere Energieaufnahme steigern, blau bietet hier noch viel Potenzial.
Und da woled-tvs für jedes Subpixel eine "weiße" oled (+ggfls. Farbfilter) verwenden, welche wiederum aus rot+grün+blauer Oledschicht (ergibt weiß) gebildet wird, ist die gesamte Helligkeit derzeit auch durch blau limitiert.
Um das weiß neutral zu erhalten, muss das Verhältnis der rot/grün/blau Luminanz gewahrt bleiben, also nur rot+grün stärker ansteuern genügt nicht und blau leidet an der Hitzeentwicklung durch die ca. 75% Verlustenergie.
Die blue Pholed soll die Effzienz laut Bericht von 25 auf 75% steigern, also um das dreifache.
Je nachdem wie stark rot+grün betrieben werden können, steht ein revolutionärer Helligkeitssprung bevor.
Die effzienten rot/ grün Nanokristalle der qd-oled subpixel werden sogar direkt von der blauen oled betrieben, sind also direkt abhängig von ihrer abgegebenen Lichtenergie.

Man muss natürlich abwarten wie viel des Effiziengewinns an den Kunden in Form von Helligkeit weitergegeben wird, die Hersteller wollen zur Kostenersparnis natürlich die Oled Layer reduzieren.
Und genau deshalb ist hier der neue oled Wettbewerb zwischen samsung displays und lg displays so immens wichtig, da beide sich so gegenseitig im sichtbaren Ergebnis zu übertreffen versuchen, statt den Effizienzvorteil für eigennützige Einsparungen zu verwirken.

Pit0303
Stammgast

#1025 erstellt: 03. Apr 2023, 11:12

Super Danke👍

bereft
Inventar

#1026 erstellt: 03. Apr 2023, 11:28

und je nachdem was die Hersteller priorisieren werden die Panels entweder deutlich heller oder man verkauft es als höhere Langlebigkeit und setzt die Helligkeitsreserven nur moderat und in kleinen Häppchen um. Darum ist es auch so wichtig dass es Konkurrenz gibt, nicht nur markentechnisch sondern auch technologisch(QD OLED als Alternative)

Blue Pholed ist jedenfalls das nächste wirklich große Ding, ohne leeres Marketingspeech.

[Beitrag von bereft am 03. Apr 2023, 11:28 bearbeitet]

Meister_Oek
Inventar

#1027 erstellt: 03. Apr 2023, 11:31

Kommt der Name Pholed von Phosphor? Das leuchtet zumindest schön hell, wenn es mit Sauerstoff in Kontakt kommt

ehl
Inventar

#1028 erstellt: 03. Apr 2023, 11:35

Äh ... die Geräte wurden von einem anerkannten Kailibrierer gemacht, der auch anerkannt "Ahnung" hat

Na, wenn du die Ahnung schon selbst mit "" versiehst...
Er konnte jedenfalls auch nicht erklären warum der g3 in einigen Situationen auch vor Ort die Farben deutlich gesättigter darstellte, zog sich durch die gesamte Präsentation und war KEINE Frage des Weißpunkts und Sensorinterpretation mehr.
Eventuell Picture-processing, meinte er,
who knows, dann stellt sich aber die Frage nach dem Sinn einer Kalibrierung, wenn der/ die tvs dann das Bild eh nachträglich bearbeiten.
Wobei auch "nur" manuell kalinriert wurde ohne eine komplette LUT anzufertigen, spätestens mit dieser sollte das "Pictureprocessing" sein Ende finden.

Es gibt bei dem aktuellen Bildmaterial aus Hollywood (überwiegend 1000 Nits, DCI P3) nun mal keinen Bedarf für einen noch weiteren Farbraum. Diesen Zusammenhang solltest man doch mittlerweile mal verstanden haben.

Ja, rec2020 über p3 hinaus ist doch noch eher ein Sonderfall, wobei mir noch immer niemand zuverlässig die Situation bei Games mitteilen konnte.

Einer der Vorzüge von qd-oled ist eben der erweiterte Farbraum, dann will man den natürlich auch mal präsentiert sehen, wenn auch nur zur Demonstration.
Aber im allgemeinen Alltag wahrscheinlich zu vernachlässigen, daher sehe ich einen p3 Vergleich als repräsentativer und nicht grundlegend unfair an.

Für rec2020 hätte eben auch auf rec2020 kalibriert werden müssen, was bei den samsung tvs bisher aufweniger war und eher Genauigkeit eingebüßt hätte.

Wurde denn nur rec2020 p3 Material verwendet oder auch über p3 hinausgehend?

[Beitrag von ehl am 03. Apr 2023, 11:37 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1029 erstellt: 03. Apr 2023, 12:08

die haben auch spekuliert dass lg das eventuell sieht und das ja dann mit einem fw update korrigieren kann. gelb bzw. gold scheint auffällig übersättigt zu sein.

ähnlich der story mit dem broken dimming wo lg u.a. dank hdtvtest(teo) das update zurückgezogen hat oder so.

unterm strich ist das zu begrüßen, besser als wenn die hersteller willkürlich und mit eiserner hand alles ohne gegenwehr auf die kundschaft loslassen

ehl
Inventar

#1030 erstellt: 03. Apr 2023, 12:10

Nee, der war ja kalibriert, damit wird die hauseigene Abstimmung ja egalisiert.
Sollte zmdst., sonst macht es eine Kalibrierung und letztlich den gesamten Vergleich sinnlos

Vielleicht untersättigt samsung auch, laut dem Kalibrierer war der lg näher an der Referenzdarstellung, aber in dem Video wirkte er z.T. deutlch übersättigt.
Mal sehen, ob vincent direkt mit einem Refrenzmonitor abgleichen kann, dann wird man ja sehen, wo der Frosch die Farben hat.

Welcher tv reflektiert jetzt eigentlich stärker?

[Beitrag von ehl am 03. Apr 2023, 12:19 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1031 erstellt: 03. Apr 2023, 13:06

im stream sah es aus wie der g3 jedoch wird der g3 eigentlich für die anti reflektion gelobt und soll besser sein als der g2. bei qd oled gibts glaub eh kaum reflektionen, soweit ich weiß gehört das zu den stärken?!

ehl
Inventar

#1032 erstellt: 03. Apr 2023, 13:15

Ja, qd-oled reflektiert deutlich weniger als die bisherigen woleds, aber mich würde der Vergleich zum g3 interessieren, im Video hat er schon merklich stärker gespiegelt.

barbaraluise
Stammgast

#1033 erstellt: 04. Apr 2023, 05:35

bereft (Beitrag #1026) schrieb:

Darum ist es auch so wichtig dass es Konkurrenz gibt, nicht nur markentechnisch sondern auch technologisch(QD OLED als Alternative)

Danke für die Erläuterung.

Bei QD OLED als Alternative möchte ich allerdings widersprechen.

Ohne Geräte mit Dolby Vision ist das keine Alternative. Und die gibt’s vom Marktführer Samsung nicht. Von daher finde ich es schon erstaunlich, dass QD OLEDs überhaupt in nennenswerten Stückzahlen verkauft werden. Wo doch heute praktisch jede Serie in Dolby Vision angeboten wird. Das naheliegende Verkäufer-Argument "Brauchen Sie nicht, Sie werden sowieso keinen Unterschied zu HDR sehen" würde ich als Käufer eines Geräts jenseits 1.000€ jedenfalls nicht gelten lassen.

Sonne007
Stammgast

#1034 erstellt: 04. Apr 2023, 05:55

Tarabus (Beitrag #951) schrieb:

Erster negativer Punkt, Kabelführung links runter ? Wer denkt so sowas doofes aus ?
.

Das war vor einem Jahr auch mein erster Gedanke! Hat mich zunächst total gestört. Mittlerweile muss ich sagen, dass mir das viel besser gefällt. Der TV sieht zentral in der Mitte an der Wand "sauber" aus, das Kabel an der Seite mit einem schlichten Kabelkanal sehe ich gar nicht mehr. Und wenn ich wahrscheinlich in 2024 auf 83 Zoll aufstocke, wird dieser Effekt noch besser, weil das Kabel immer mehr "an die Seite" wandert.....Und Du kannst auch, wenn Du das willst, etwas auf Deinem TV-Schrank drunter stellen. Ich habe an der Seite eine kleine Vase, die den Kabelkanal je nach Sitzposition auch noch verdeckt.....

Schwobeseggel
Stammgast

#1035 erstellt: 04. Apr 2023, 05:56

So sieht’s aus .
Ohne Dolby Vision würde ich niemals einen TV kaufen.

nimsa67
Inventar

#1036 erstellt: 04. Apr 2023, 05:58

Kaufst halt einen Sony QD-OLED.
Und dieses Argument ist jetzt auch keine reine Rechtfertigung/Ausrede der Verkäufer. Ja klar ist DV technisch bedingt das bessere HDR aber in der Praxis scheiden sich da oftmals die Geister bzw. zeigt sich das ein bestimmte/viele Inhalte nicht zwangsläufig in DV besser sind. Aus meiner Sicht muss der Content dann schon perfekt gemastert sein (und das kommt nicht allzu oft vor) um einen Vorteil erkennen zu können.

ssj3rd
Inventar

#1037 erstellt: 04. Apr 2023, 06:12

nimsa67 (Beitrag #1036) schrieb:

Aus meiner Sicht muss der Content dann schon perfekt gemastert sein (und das kommt nicht allzu oft vor) um einen Vorteil erkennen zu können.

Aber es kommt durchaus vor und dann steht man mit seinem teuren QD-OLED dumm dar, bei diesen Preisen halt absolut nicht zu rechtfertigen…

Jogitronic
Inventar

#1038 erstellt: 04. Apr 2023, 06:23

Ohne direkten Vergleich fällt der Unterschied zwischen HDR10 und DV doch überhaupt nicht auf

ssj3rd
Inventar

#1039 erstellt: 04. Apr 2023, 06:25

Ohne direkten Vergleich fällt vieles nicht auf, trotzdem holt man sich doch präferiert das Gerät was zb in Messungen etc besser abschneidet für sein Geld.
Du etwa nicht?

cartridge_case
Stammgast

#1040 erstellt: 04. Apr 2023, 06:37

barbaraluise (Beitrag #1033) schrieb:

Wo doch heute praktisch jede Serie in Dolby Vision angeboten wird.

Interessiert halt die Masse nicht. Sonst hätte sich doch LCD nie durchgesetzt.

ssj3rd (Beitrag #1039) schrieb:

Du etwa nicht?

"Wir" "hier" schon, allerdings gibt es "hier" auch keine 85 Millionen Leser.

[Beitrag von cartridge_case am 04. Apr 2023, 06:39 bearbeitet]

Jogitronic
Inventar

#1041 erstellt: 04. Apr 2023, 06:41

Du etwa nicht?

Nur bedingt, denn mir ist z.B. die Bildverarbeitung (z.B. Zwischenbildberechnung oder Bildschärfe) wichtig und das wird kaum gestestet und lässt sich aus Daten überhaupt nicht vergleichen.

[Beitrag von Jogitronic am 04. Apr 2023, 06:42 bearbeitet]

blowfly6
Inventar

#1042 erstellt: 04. Apr 2023, 06:55

Jogitronic (Beitrag #1041) schrieb:

Du etwa nicht?

Nur bedingt, denn mir ist z.B. die Bildverarbeitung (z.B. Zwischenbildberechnung oder Bildschärfe) wichtig und das wird kaum gestestet und lässt sich aus Daten überhaupt nicht vergleichen.

Die schlechtere Zwischenbildberechnung fällt auch nur im direkten Vergleich auf..., und jetzt?

Jogitronic
Inventar

#1043 erstellt: 04. Apr 2023, 07:03

Bei der ZBB hat jeder Hersteller sein eigenes Kochrezept und das sehe ich auch ohne direkten Vergleich.

Jogitronic
Inventar

#1044 erstellt: 04. Apr 2023, 07:08

Kannst du (ohne es vorher zu Wissen) beurteilen welcher Farbraum gerade verwendet wird oder wieviel Nits das Gerät hat?

ssj3rd
Inventar

#1045 erstellt: 04. Apr 2023, 07:20

blowfly6 (Beitrag #1042) schrieb:

Die schlechtere Zwischenbildberechnung fällt auch nur im direkten Vergleich auf..., und jetzt? ;)

HA! Nice one 👍

Jogitronic (Beitrag #1043) schrieb:

Bei der ZBB hat jeder Hersteller sein eigenes Kochrezept und das sehe ich auch ohne direkten Vergleich.

Ja ne, is klar…

[Beitrag von ssj3rd am 04. Apr 2023, 07:20 bearbeitet]

cartridge_case
Stammgast

#1046 erstellt: 04. Apr 2023, 07:51

Jogitronic (Beitrag #1043) schrieb:

Bei der ZBB hat jeder Hersteller sein eigenes Kochrezept und das sehe ich auch ohne direkten Vergleich.

Was gibt es denn dann überhaupt noch zu vergleichen? Klingt ja fast nach einer Wette für "Wetten, dass …".

Erkennst du wirklich den Hersteller an der ZBB?

[Beitrag von cartridge_case am 04. Apr 2023, 08:24 bearbeitet]

eishölle_2.0
Inventar

#1047 erstellt: 04. Apr 2023, 08:19

Jogitronic (Beitrag #1038) schrieb:

Ohne direkten Vergleich fällt der Unterschied zwischen HDR10 und DV doch überhaupt nicht auf

So siehts aus.

Ich hatte letztes Jahr den A95K mit DV neben meinen S95B gestellt und fast 2 Wochen verglichen. Ergebnis: selbst im Direktvergleich bis auf Nuancen meist kein Unterschied, manchmal sah sogar HDR10 stimmiger aus. Wird dem Hype also nicht im mindesten gerecht und ein "must have" kann ich auch nicht erkennen.

Erschwerend kommt hinzu, dass die DV Bildmodi bei LG regelmäßig verhunzt sind, Stichwort raised blacks. Ob das nun LGs oder Dolbys Schuld ist sei mal dahingestellt.

Dieses "ohne DV kein TV" hat vor Jahren mal eine Hand voll propagiert und seitdem wurde das einfach blind übernommen und wird überall gebetsmühlenartig gepostet. Nur die wenigsten sind der Relevanz entweder mit ausgiebigen Recherchen oder persönlichen Direktvergleichen nachgegangen

Ich kann mich darüber nur noch amüsieren wenn diese Sätze wie die Pest in den Kommentaren zu jedem non-DV TV gepostet werden

ssj3rd
Inventar

#1048 erstellt: 04. Apr 2023, 08:29

eishölle_2.0 (Beitrag #1047) schrieb:

Ich kann mich darüber nur noch amüsieren wenn diese Sätze wie die Pest in den Kommentaren zu jedem non-DV TV gepostet werden :D

Du bist hier aber auch als beinharter Samsung Fanboy bekannt, der hier immer und immer wieder Samsung verteidigt, eigentlich egal bei welchem Thema, aber insbesondere beim Thema DV. Du scheinst auch irgendeine dubiose Aufgabe/Agenda hier im LG Forum zu verfolgen, naja, jedem das seine

Amüsant ist es ja, da hast Du absolut Recht

[Beitrag von ssj3rd am 04. Apr 2023, 08:31 bearbeitet]

eishölle_2.0
Inventar

#1049 erstellt: 04. Apr 2023, 08:32

Freut mich wenn es dich amüsiert

Mich nämlich auch

Hatte ich doch ständig das ungute Gefühl mir würde ohne DV ein essentielles Feature fehlen und dann die Ernüchterung. Was will man machen?

scheinst auch irgendeine dubiose Aufgabe/Agenda hier im LG Forum zu verfolgen,

Jetzt bist du etwas ganz großem auf der Spur. Unbedingt dran bleiben bei deinen Ermittlungen

[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Apr 2023, 09:20 bearbeitet]

Schwobeseggel
Stammgast

#1050 erstellt: 04. Apr 2023, 08:37

Ich frag mich warum hier Leute immer meinen Samsung als das beste hinzustellen?
Warum treibt ihr euch dann im LG Forum rum wenn euch Samsung so viel besser gefällt ?

eishölle_2.0
Inventar

#1051 erstellt: 04. Apr 2023, 08:42

Niemand hat etwas als was besseres hingestellt.
Nur ein Feature welches als essentiell angepriesen wird in Frage gestellt. Zu dem Entschluss haben mich Direktvergleiche geführt die ich mit eigenen Augen gesehen habe.

Hast du auch Direktvergleiche gesehen? Oder willst du DV einfach unbedingt haben weil du es dir mal selbst so auferlegt hast?

Ein Forum ist dazu da um zu diskutieren.

Wenn die Argumente ausgehen kommen halt immer die Grundsatz/Fanboy Belehrungen, deswegen klinke ich mich zu dem thema wieder aus

Schade. Sachliche Gegenargumente wären halt besser. So machts keinen Spaß.

[Beitrag von eishölle_2.0 am 04. Apr 2023, 09:22 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#1052 erstellt: 04. Apr 2023, 08:47

Finde ich ebenfalls schade. Mir gefallen die Argumente von eishölle meist sehr gut und seine posts sind zum Teil auch mit einem willkommenen Anteil Humor versehen.
Obwohl ich pers. alles andere als ein Samsung-Fanboy bin (eigentlich war ich bis vor wenigen Jahren das genaue Gegenteil) muss ich mittlerweile doch zugeben das Samsung (bei deren ganzen Unzulänglichkeiten welche es nach wie vor zur Genüge gibt) auch einiges richtig gut machen. Warum fällt das machen von Euch so schwer ?

Edit/ um zum Thema DV ... das ist für mich pers. auch kein KO Kriterium. Das sehe ich wie Jogitronic - da sind mir viele andere Punkte bei einem TV wichtiger.

[Beitrag von nimsa67 am 04. Apr 2023, 08:51 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1053 erstellt: 04. Apr 2023, 08:51

eishölle_2.0 (Beitrag #1049) schrieb:

scheinst auch irgendeine dubiose Aufgabe/Agenda hier im LG Forum zu verfolgen,

Jetzt bist du etwas ganz großem auf der Spur. Unbedingt dran bleiben bei deinen Ermittlungen :D

eishölle bester Mann.

nunja, muss jeder für sich wissen wie wichtig einem bestimmte Features sind. solange es nur optional ist und man durch fehlendes dv nichts verpasst sehe ich das ganz nüchtern: das was auf den Augen ankommt zählt, obs jetzt hdr10 10+ oder dv ist, ist da zweitrangig.

[Beitrag von bereft am 04. Apr 2023, 08:52 bearbeitet]

Dahlkowski
Inventar

#1054 erstellt: 04. Apr 2023, 09:05

Hat hier schon einer den 55g3?

Und kann mir mal sagen, wie weit die obere vesa Schraube bis gerätekante oben
Und die untere vesa bis gerätekante unten geht?

Meister_Oek
Inventar

#1055 erstellt: 04. Apr 2023, 09:27

Also es ist ja Tatsache, dass die meisten neuen Inhalte bei Netflix und Disney in DV erscheinen. Sehe ich das richtig, dass Samsung-Besitzer dann einfach stattdessen HDR10 erhalten als Alternative oder wie funktioniert das überhaupt?
Ich gehöre der Fraktion "Besser haben als brauchen" an. Möglich, dass HDR10 in einigen Filmen/Serien/Games besser aussieht, aber auch den umgekehrte Fall wird es geben und dann ist es doch schön, wenn man die Wahl hat.

Jogitronic
Inventar

#1056 erstellt: 04. Apr 2023, 09:37

Sehe ich das richtig, dass Samsung-Besitzer dann einfach stattdessen HDR10 erhalten als Alternative oder wie funktioniert das überhaupt?

So ist es, dann wird der Inhalt in HDR10 wiedergegeben. In Verbindung mit den Möglichkeiten des HDR-Tonemappings aktueller TVs ist das Ergebnis dann auch sehr gut.

nimsa67
Inventar

#1057 erstellt: 04. Apr 2023, 09:48

@Meister_Oek,
ja die Wahl haben wäre schön. Geht aber leider über die internen Apps nicht. Sobald dein TV DolbyVision unterstützt wird der Inhalt auch in DV abgespielt - du hast dann keine Möglichkeit zu entscheiden "spiel mir das jetzt in HDR10 oder gar in SDR". Hätte ich bei manch "verhunzten" DV-Content schon das ein oder andere mal gerne versucht ... geht leider nicht, weder über die internen noch über einen normalen Fire-TV Stick. Der AppleTV und der neue FireTV-Max können das angeblich.

Edit/ gutes Beispiel für sehr schlechten DV Content. Die Serie "The Ranch" auf Netflix. Da waren die ersten paar Staffeln in SDR in einer Qualität die OK war ... dann ab ca. der 4. Staffel plötzlich in DV - in einer fürchterlich schlechten BQ.

[Beitrag von nimsa67 am 04. Apr 2023, 10:08 bearbeitet]

ehl
Inventar

#1058 erstellt: 04. Apr 2023, 10:44

Sehe ich das richtig, dass Samsung-Besitzer dann einfach stattdessen HDR10 erhalten als Alternative oder wie funktioniert das überhaupt?

Die Vorgehensweise des Fallbacks interessiert mich auch, grundsätzlich ergibt sich bei dv bzw. Hdr10 folgende Problematik:
Die Metadaten geben die Zielhelligkeit vor, bei hdr10 einmalig für den gesamten Film, bei dv kann sie je Frame variieren.
Die tatsächlich abzufordernde Helligkeit eines Pixels ergibt sich nur mit den zugehörigen Metadaten, woraus besteht die eigentliche Bildinformation?
Aus einer Ansammlung von Pixelinformationen + Metadaten.
Woraus besteht die Pixelinformation?
Letztlich aus den subpixelinformationen und damit den Rgb Werten, für rot/ grün/ blau wird jeweils die Helligkeitstufe aus einer Range von max. 0-1023 (1024 Abstufungen, da 2^10 bzw. 10bit - hdr10) angegeben.*
Beispiel nun:
In DV wird ein Frame mit 1000 nits (max.) gemastert, die zu betrachtende Pixelinformation gibt rgb (800/800/800), also ein recht helles weiß an. In kombi mit den Metadaten ergibt sich (als Beispiel blind geraten) so 900 nit.
Ein anderer Frame ist mit 500 nit (max.) gemastert, enthält ebenfalls die Pixelinformation
(800/800/800), ergeben tut sich also mit den Metadaten ein dunkleres weiß, wahracheinlich um die 400 nit.
Wenn nun der dv Film den Fallback auf hdr10 macht, wie bei samsung der Fall, wird die max. Helligkeit für den gesamten Film festgelegt, da hdr10 nur statische Metadaten zulässt.
Wird nun z.B. logisch 1000 nits als max. ausgehandelt, ändert sich für das erste Beipiel nix, für das zweite jedoch deutlich, da dort der Frame auf 500 und nicht 1000 nits gemastert war und die isolierte pixelinformation (800/800/800) + metadaten nun 900 statt 400 nit ergibt, also viel zu hell.
So die Theorie, weiß ja nicht, ob sich der Fallback so simpel ohne weitere Umrechnungen gestaltet.

Weiß da jemand mehr zu?

*Tatsächlich wird mit 64-960 (yuv) gearbeitet, sei aber hier zum Verständnis außen vor

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