LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Nein ich wüsste nicht das ein Bildinhalt so ein Rahmen hatte, und wie gesagt es war von anfang an heute. Das es ein gebrauchtes Panel war, glaube ich eigentlich nicht. War alles original verpackt. Hat das was mit einbrennen zu tun oder wie kommt sowas? Habe sowas bisher auf keinem Bild gesehen wenn andere ihre Bilder gepostet haben. Wie gesagt es lief auch noch kein Algo.

Andree81 (Beitrag #1752) schrieb:

Hat das was mit einbrennen zu tun oder wie kommt sowas?

Nachleuchter von einem Mess/Test-Pattern. Das verschwindet wieder:
http://www.hifi-foru...hread=287&postID=3#3

Servus

Sorry aber was genau sind denn Mess/Test-Pattern in diesem Zusammenhang? Ist das ein Zeichen dafür das dass Panel neu oder wohlmöglich doch schon gebraucht ist? Wie gesagt es war wirklich alles orginal verpackt.

Und nochmal ne Frage zu den Algos. Hab den TV jetzt mal ausgemacht. Angeblich hört man ja immer ein knacken oder eine Lampe (LG Logo, was der B7 ja garnicht hat) soll angehen. Habe weder ein knacken gehört noch ging eine Lampe an. Außer halt das rote Standby Licht, aber das ist ja immer an..

Von den Stunden die er an war, müsste da auf jeden Fall was passieren, denn er lief seit heute vormittag als es getauscht wurde durchgängig.

norbert.s (Beitrag #1753) schrieb:

Andree81 (Beitrag #1752) schrieb: Hat das was mit einbrennen zu tun oder wie kommt sowas? Nachleuchter von einem Mess/Test-Pattern. Das verschwindet wieder: http://www.hifi-foru...hread=287&postID=3#3 Servus

Nicht in diesem Fall. Das haben im AVS auch viele und keiner von denen hatte den Tv mit den Testpatterns kalibriert. Das war auch da immer der erste Gedanke, aber es ist hier ein Phenomen, welches ein paar OLEDs betrifft.

Wenn er nicht knackt macht er grad seinen Algo.

Schon mal den Schärferegler im Spielemodus benutzt ?, für mich ist LG der erste Hersteller wo der Schärferegler auch seinen Namen verdient hat

Danger_Boy (Beitrag #1756) schrieb:

Wenn er nicht knackt macht er grad seinen Algo. Schon mal den Schärferegler im Spielemodus benutzt ?, für mich ist LG der erste Hersteller wo der Schärferegler auch seinen Namen verdient hat

Häh? Und was macht er dann wenn er knackt?^^

Dann ist er fertig

Mach jetzt nochmal ein Foto und Vergleich es mit dem ersten, dann siehst du sicher ne unterschied...
Lg

So hier jetzt mal gestern abend und heute morgen als Vergleich

Gestern



Heute




Also ich meine mir einzubilden das die Balken etwas besser sind, das Rechteck ist aber noch da. Würdet ihr das jetzt erstmal so belassen und schauen ob es mit der Zeit doch noch besser wird, oder da evtl. doch mal den manuellen Algo drüber laufen lassen wegen dem Rechteck?

Und was sagt ihr davon abgesehen allgemein zu den Bildern?

hmt (Beitrag #1755) schrieb:

Nicht in diesem Fall. Das haben im AVS auch viele und keiner von denen hatte den Tv mit den Testpatterns kalibriert. Das war auch da immer der erste Gedanke, aber es ist hier ein Phenomen, welches ein paar OLEDs betrifft.

Es könnten ja ebensogut Rückstande vom Messpattern aus dem Werk sein.
Schließlich benutzen sie dafür eine 17x17x17 3D-LUT. Allerdings sollten sie sich dann auch die Mühe machen und eventuelle temporäre Rückstände auch wieder zu "löschen".

Haben sie denn auch im AVS-Forum berichtet, dass es wieder nach ein paar Algos verschwindet oder bleibt es permanent bestehen?

Servus

Ich würde auf eine andere Belichtung tippen und weniger auf große Veränderungen. Lass den Algo laufen und schaue dann nach wo ist das Problem?

Wenn ihr manuell den großen Algo startet , bekommt ihr , wenn die Glotze wieder angeht, eine Nachricht,dass er fertig ist ?

computerfouler (Beitrag #1762) schrieb:

Ich würde auf eine andere Belichtung tippen und weniger auf große Veränderungen. Lass den Algo laufen und schaue dann nach wo ist das Problem?

Weil hier doch mal gesagt wurde das man den manuellen Algo nur dann nutzen soll wenn es wirklich nicht anders geht und es Probleme gibt. Wäre das nun also so eine Situation um den mal anzustoßen?

honk666 (Beitrag #1763) schrieb:

Wenn ihr manuell den großen Algo startet , bekommt ihr , wenn die Glotze wieder angeht, eine Nachricht,dass er fertig ist ?

Ja

Komisch bei mir nicht

Hei ich habe bei ner Aktion beim C7 zugeschlagen. Wie funktioniert das mit diesen Algos? Kann man die manuell laufen lassen oder nach wie vielen Stunden macht der TV das? Bringt dies wirklich was?

Danke euch und Gruss

Algorithmen

Allgemein:
http://www.hifi-foru...192&postID=3762#3762

Speziell:
http://www.hifi-foru...3&postID=19447#19447

...LG hat ein Korrektursystem implementiert, das die Alterung bzw. Spannungsänderungen an den Subpixeln detektieren kann und damit Luminanzinhomogenitäten bis zu einem gewissen Maße ausgleichen kann. Hierfür hat sich LG ein System patentieren lassen, bei dem eine Schwellenspannung (Vth) zwischen den TFT Treibern der LEDs in Beziehung zu einem Sensing Pixel ausgewertet wird und daraufhin eine mathematisch berechnete Kompensation (k-Parameter) der Leuchtdichte erfolgt. Die Menge an Licht, die von der OLED emittiert wird, ist proportional zu der Strommenge, die von dem treibenden TFT an die OLED geliefert wird und kann durch die Korrektur angepasst werden. Aber auch dieser Prozess hat noch Ungenauigkeiten, da elektrische Parameter und nicht unmittelbar die Luminanz der Pixel zur Korrektur herangezogen werden...

Servus

norbert.s (Beitrag #1768) schrieb:

Algorithmen Allgemein: http://www.hifi-foru...192&postID=3762#3762 Speziell: http://www.hifi-foru...3&postID=19447#19447 ...LG hat ein Korrektursystem implementiert, das die Alterung bzw. Spannungsänderungen an den Subpixeln detektieren kann und damit Luminanzinhomogenitäten bis zu einem gewissen Maße ausgleichen kann. Hierfür hat sich LG ein System patentieren lassen, bei dem eine Schwellenspannung (Vth) zwischen den TFT Treibern der LEDs in Beziehung zu einem Sensing Pixel ausgewertet wird und daraufhin eine mathematisch berechnete Kompensation (k-Parameter) der Leuchtdichte erfolgt. Die Menge an Licht, die von der OLED emittiert wird, ist proportional zu der Strommenge, die von dem treibenden TFT an die OLED geliefert wird und kann durch die Korrektur angepasst werden. Aber auch dieser Prozess hat noch Ungenauigkeiten, da elektrische Parameter und nicht unmittelbar die Luminanz der Pixel zur Korrektur herangezogen werden... Servus

Danke dir für die Antwort!

Also haben das alle 2017er Modelle?

Alle OLEDs mit Panels von LGD schon von Anbeginn an.
Nur der große Algorithmus ist (nach besten Wissen und Gewissen) erst ab 2016 hinzugekommen.

Servus

Danke dir

@Andree

Das Rechteck habe ich auch. Das haben einige 2017. Stört mich aber nicht weiter.
Und ich war auch derjenige, der sein Panel vor Ort direkt wieder zurücktauschen lassen hat. Das habe ich aber gleich am Anfang gesagt, falls es schlechter ist. Hängt aber stark von den Technikern ab.
Das erste Mal hatten die auch keine Handschuhe an bzgl. Fingerabdrücke. Die zweiten Techniker haben gesagt, dass das Standard ist...

Gruß

Hei habe hier gerade noch kurz eine Frage am Rande:

Bekomme meinen C7 Ende Woche. Wie montiert man den Standfuss am besten? Ich finde im Web verschiedene Möglichkeiten diesen zu montieren. Einige lassen die Styroporteile an der Seite dran und legen das Panel mit dem Bild nach unten auf die Schachtel (Schutz des Screens noch drauf) und montieren dann den Standfuss von hinten drauf. Andere nehmen das ganze Styropor weg und montieren das so.

Wenn die Styroporteile an der Seite dran bleiben kann doch durch die Montage des schweren Fusses das Panel in den Mitte ein bisschen durchhängen oder? Kann dies bereits zu einem leichten defekt führen? (Banding etc...) Welche Methode empfiehlt ihr?

Danke und Gruss

Ich habe zwar den Stand Fuß nicht montiert, aber es ist eine ausführliche Anleitung Step by Step dabei. An diese würde ich mich halten

Die Monatge des Fußes ist auf einem Beipackzettel skizziert. Eine andere offizielle Anleitung wirst vermutlich nicht finden.

Ohne die Styropor-Teile den OLED auf eine Oberfläche legen finde ich auch...mutig.

Muss schon sagen, fand die Anleitung ziemlich cool und easy.

Ah super, das reicht mir dann schon. Danke euch für den Hinweis.

Hatte irgendwie den Eindruck, dass durch die Styroporteile die Mitte des Panels während der Montage des schweren Standfusses durchdrücken und sich etwas verbiegen könnte. Aber wenn die Anleitung das "befiehlt" werde ich mich schon dran halten.

Würdet ihr mir empfehlen einmal den manuellen Algo zu machen in der Hoffnung das dass Rechteck dann verschwindet, oder doch noch etwas warten ob die automatischen das noch ausbügeln?

Sven13 (Beitrag #1772) schrieb:

@Andree Das Rechteck habe ich auch. Das haben einige 2017. Stört mich aber nicht weiter. Und ich war auch derjenige, der sein Panel vor Ort direkt wieder zurücktauschen lassen hat. Das habe ich aber gleich am Anfang gesagt, falls es schlechter ist. Hängt aber stark von den Technikern ab. Das erste Mal hatten die auch keine Handschuhe an bzgl. Fingerabdrücke. Die zweiten Techniker haben gesagt, dass das Standard ist... Gruß

Also mich stört das schon, finde ich bald noch störender als die Streifen. Ja echt toll zu hören das dass doch klappt das man sein altes Panel zurück eingebaut bekommen kann, und typisch das dass bei mir mal wieder nicht geklappt hat! Handschuhe hatte mein Techniker übrigens auch nicht an.

Ist es denn bei dir mit der Zeit weniger geworden oder unverändert?

Unverändert. Die Streifen fallen jedoch kaum aus, außer bei Torture Tests wie der Mindhunter Szene (krasser als die Marco Polo Szene).
Wie bereits mehrfach erwähnt bin ich fast zufrieden. Nur der Gelbstich auf der linken Seite stört ab und zu. Ansonsten bin ich sehr zufrieden. Ich spiele gerade Horizon Zero Dawn The Frozen Wilds und das Bild haut mich jedes Mal um.

Der Gelbstich (links) ist für mich auch noch ein Thema, gestern war er wieder gut zu sehen kurz nachdem ich eingeschaltet hatte. Dann hatte ich den Browser offen und kurz danach war der Farbstich praktisch nicht mehr zu sehen. Mal sehen wie es heute Abend ist.

Soweit ich weiß, müsste man den Farbstich aber immer sehen, da dieser auf Grund einer Folie generiert wird. Man kann diesen "beseitigen" indem man den Betrachtungswinkel ändert, oder näher an den Tv geht.
Vielleicht gewöhnst du dich auch dran. Der Farbstich fällt auf jeden Fall bei Tageslicht mehr auf DA das Auge bei hellen Flächen nicht überstrapaziert/geblendet wird, wie wenn man im dunklen schaut.

Hier ein Thread nur zu diesem Thema: https://www.avforums...-tint.2119862/page-6

Im Normalbild sehe ich keinen Farbstich nur bei sehr hellen Flächen und genau da war der Farbstich dann deutlich weniger zu sehen. Der Betrachtungswinkel spielt auf jeden Fall auch eine Rolle. Danke für den Link.

Ja, ich sehe es bei Sand, Schnee, Rasen, Wolken etc. oder einfarbigen hellen, meist grauen Flächen. Falls sich das über die Zeit jedoch doch verbessern sollte, wäre das natürlich super. Ich habe den Tv seit Mitte August, aber erst 200 Betriebsstunden bei 90 Tagen.

Ergänzend gibt es auch noch diesen Thread. http://www.avsforum....ding-vignetting.html
Dort werden beide Themen behandelt

Sven13 (Beitrag #1779) schrieb:

Unverändert. Die Streifen fallen jedoch kaum aus, außer bei Torture Tests wie der Mindhunter Szene (krasser als die Marco Polo Szene). Wie bereits mehrfach erwähnt bin ich fast zufrieden. Nur der Gelbstich auf der linken Seite stört ab und zu. Ansonsten bin ich sehr zufrieden. Ich spiele gerade Horizon Zero Dawn The Frozen Wilds und das Bild haut mich jedes Mal um.

Ich spiele grade Star Wars Battlefront 2 auf PS4 Pro. Ja das Bild ist schon echt nice, was mich bisher aber so garnicht umhaut ist HDR auf dem TV. Es macht die meisten Spiele einfach nur dunkler, matter und trister. Meistens stelle ich es deswegen aus denn dann finde ich das Bild einfach viel knackiger von den Farben usw. Letztes Beispiel in der Hinsicht ist Assassin's Creed Origins. Ohne HDR sieht es richtig nice aus, mit HDR sind die Farben total ausgeblichen, es ist ansich dunkler und es ist insgesamt einfach nicht mehr so knackig scharf. Egal ob man im Spiel an den entsprechenden Reglern nach justiert. Horizon Zero Dawn habe ich auch, auch da haut mich HDR nicht um, da wieder viel zu dunkel.
Bei Battlefront 2 grade, wo man es leider nicht ausschalten kann, sieht man den Vergleich gut in den Ladebildschirmen und Menüs. Denn da ist das Bild schön kontrastreich und hell, aber sobald dann das eigentliche Spiel anfängt sieht man wie er kurz runter regelt und das Bild dann viel dunkler und matter wird.

Was HDR bei Filmen angeht kann ich bisher nichts sagen, da ich zB. kein UHD Player habe, aber bei Spielen bin ich überhaupt nicht begeistert davon und verstehe diesen Hype darum nicht. Aber wie schonmal gesagt wird das auch an dem HDR Spielmodus liegen den LG ja nachträglich nochmal gepatcht hat, wo sich viele die den B6 haben und wo das Update ja etwas später kam, beschweren das es vorher viel besser war und sich fragen warum LG den Modus so geändert hat. Im normalen HDR Modus ist das Bild ja im Prinzip so wie es sein soll, dann allerdings mit höheren Input Lag.

Also ich glaube wenn man mich fragen würde ob ich mir den B7 nochmal holen würde, würde ich sagen nein. Angefangen von den Banding Problemen, bis hin zum schlechten HDR Spielemodus.

graad085 (Beitrag #1767) schrieb:

....Bringt dies wirklich was? :)

Vorher:
http://www.hifi-foru...=15&postID=9623#9623
Nachher:
http://www.hifi-foru...=15&postID=9639#9639

Servus

norbert.s (Beitrag #1785) schrieb:

graad085 (Beitrag #1767) schrieb: ....Bringt dies wirklich was? :) Vorher: http://www.hifi-foru...=15&postID=9623#9623 Nachher: http://www.hifi-foru...=15&postID=9639#9639 Servus

Wow, ok ist damit beantwortet. Danke

Mein 65C7D hat nun 21 Betriebsstunden.
Was haltet ihr von den Bildern?

OLED Licht? Kontrast? Gamma?

Sorry. Was wären die optimalen Einstellungen dafür?

Butthead (Beitrag #1789) schrieb:

Sorry. Was wären die optimalen Einstellungen dafür?

OLED Licht 37, Kontrast 85 und gamma vt1866.

Was sind das da btw auch für Settings? Dem Blaustich zur Folge der Standardmodus?

Andree81 (Beitrag #1760) schrieb:

So hier jetzt mal gestern abend und heute morgen als Vergleich Gestern Heute Also ich meine mir einzubilden das die Balken etwas besser sind, das Rechteck ist aber noch da. Würdet ihr das jetzt erstmal so belassen und schauen ob es mit der Zeit doch noch besser wird, oder da evtl. doch mal den manuellen Algo drüber laufen lassen wegen dem Rechteck? Und was sagt ihr davon abgesehen allgemein zu den Bildern?

sieht doch erheblich besser aus, schon mit den kritischen Szenen gewisser Inhalte getestet?

Was zum Teufel soll eigentlich dieses Rechteck darstellen? wie kann das sein? müsste ein Produkt von Nachleuchten sein, wurde irgendetwas lange Zeit mittig dargestellt ?

hmt (Beitrag #1790) schrieb:

Butthead (Beitrag #1789) schrieb: Sorry. Was wären die optimalen Einstellungen dafür? OLED Licht 37, Kontrast 85 und gamma vt1866. Was sind das da btw auch für Settings? Dem Blaustich zur Folge der Standardmodus?

Danke, ich mach das heute Abend nochmal. Mit Standard als Ausgangsbasis?

Standard nicht, ich hatte gestern Einstellungen aus dem forum genommen.

ISF Dunkel aus Asugangsbasis.

@andree

Ist das ein 55er?

norbert.s (Beitrag #1761) schrieb:

hmt (Beitrag #1755) schrieb: Nicht in diesem Fall. Das haben im AVS auch viele und keiner von denen hatte den Tv mit den Testpatterns kalibriert. Das war auch da immer der erste Gedanke, aber es ist hier ein Phenomen, welches ein paar OLEDs betrifft. Es könnten ja ebensogut Rückstande vom Messpattern aus dem Werk sein. Schließlich benutzen sie dafür eine 17x17x17 3D-LUT. Allerdings sollten sie sich dann auch die Mühe machen und eventuelle temporäre Rückstände auch wieder zu "löschen". Haben sie denn auch im AVS-Forum berichtet, dass es wieder nach ein paar Algos verschwindet oder bleibt es permanent bestehen? Servus

Nö. Bei keinem der Geräte gibg das Rechteck je weg.

Dann haben die im Werk Schei... gebaut. Die haben ihr Einmess-Pattern "versehentlich" fest im Korrektur-Algo verankert.

Irgendwann müssen die dort ja die "Null-Stellung" vom individuellen Panel festlegen. Leider hat keiner gemerkt, dass das Nachbild vom Einmess-Pattern des Panels noch sichtbar war.

Alles reine Spekulation meinerseits. Ich war im Werk nicht dabei. ;-)

Servus

Ich habe mal ne Frage, kann es sein das HDR bei Spielen dazu neigt Color banding sichtbar zu machen? Ist mir die letzten Tage ziemlich aufgefallen wenn ich zB. Star Wars Battlefront 2 oder auch Horizon Zero Dawn auf der PS4 Pro gespielt habe. Beim Himmel, insbesondere bei Kamerafahrten durch den Himmel ist das schon ziemlich auffällig und störend. Ohne HDR habe ich es noch nicht probiert, wollte aber trotzdem mal fragen.. Fällt mir unabhängig davon zB auch auf wenn ich Youtube auf dem TV öffne, das Schwarz in dem Menü hat auch ziemliches Color banding, aber das wird wohl allgemein an YouTube liegen?

Im Zusammenhang mit der PS4 Pro habe ich mal gelesen das man sie auf 2160p YUV 420 stellen soll anstatt auf YUV 422?

Mir ist bis jetzt noch nichts aufgefallen. Meine PS4 Pro steht bzgl. der Bildeinstellung vollständig auf Automatisch.
Der Schwarzwert steht bei HDR-Spielen mittlerweile auf niedrig (früher wurde hoch empfohlen). Bei Horizon konnte ich noch kein color-Banding feststellen. Ich nutze aktuell den HDR-Spielmodus und dynamischer Kontrast auf mittel. Beim HDR-Kino Modus, den ich zuvor verwendet habe, konnte ich ebenfalls nichts feststellen.

Mir ist der HDR-Spielemodus auch nicht zu dunkel. Nur im direkten Vergleich mit dem Kino-Modus sehe ich den Unterschied. Ich muss aber ergänzen, dass ich ausschließlich abends spiele, wenn es bereits dunkel ist. Zudem mache ich das Licht aus. Dann wirkt das Bild ebenfalls heller.

Btw. ich wüsste nicht mal, wie ich die PS4 einstellen muss, damit ich 2160p YUV 420 erzwinge.

Dann bist du aber einer der wenigen dem der HDR Spielmodus nicht zu dunkel ist. Es gibt ein paar Spiele wo es nicht ganz so schlimm ist, aber grade Spiele wie Horizon, Assassins Creed Origins, Star Wars Battlefront 2 usw. ist das Bild teilweise massiv zu dunkel und farblich zu trist und matt. Wenn ich zwischen dem normalen HDR Modus (nicht Kino) und dem HDR Spielmodus hin und her schalte, liegen da teilweise Welten zwischen für mich, weil alles einfach viel brillanter wirkt. Aber wenn dich das nicht stört, ist es ja ok.

Ist immer die Frage, ob trist evtl. natürlicher wirkt. Ich persönlich mag zu stark saturierte Bilder nicht. Der Standard-Modus ist mir dafür schon zu "stark" Btw. bei Uncharted 4 ist das Bild sogar optimal im Spielmodus. Da wird nichts dunkler.

Bei Uncharted 4 gebe ich dir Recht, da geht es. Dunkler wird es da zwar auch etwas, aber das fällt kaum auf. Das ist aber auch eine der wenigen Ausnahmen. Trotzdem geht es auch da ein wenig auf Kosten der Schärfe.