LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

norbert.s (Beitrag #1398) schrieb:

pspierre (Beitrag #1393) schrieb: Bisher war eigentlich Kenntnisstand, dass die Geräte vor 2016 durchaus auch einen über die Spielzeitschiene automatisch angetriggerten grossen Algo wohl so alle 2000stunden (?) fahren, und ab 2016 lediglich die Eigenschaft dazu gekommen ist, diesen per Memü auch schon mal nach ev. Bedarf früher, also vor dem eh programmierten Timeout, manuell anstossen zu können. Da er bei den 2015er im Service Menü nicht zu finden ist, gehe ich eher davon aus, dass er erst ab 2016 eingeführt worden ist. Das ist mein Wissensstand und ich kann mich natürlich auch irren. Servus

Wir hatten "einen grossen Algo" hier doch auch schon in 2015 in der Diskussion.
Jedoch nicht so tief.

Da gabs noch gar keine 2016er, alles war Ende 2015 bis Mitte 2016 im EF-Fieber, und es kannte zu dem Zeitpunkt auch keiner die Menü-Eigenschaften der späteren 2016er .....insofern.....


mfg pspierre

Alex_Quien_85 (Beitrag #1394) schrieb:

So vier kleine Algos sind durchgelaufen und das Teil schaut bei content mit kameraschwenks über helle /weiße flachen immer noch wie ein Streifenhörnchen aus Das Gerät wird wohl die Heimreise antreten müssen. :{

Hast du Bilder davon? Oder nur schwer auf Bildern festzuhalten?

pspierre (Beitrag #1402) schrieb:

.....insofern.....

Ich bin mir in beide Richtungen nicht sicher.

...This uniformity correction process isn’t entirely new – LG’s previous OLEDs run it in standby after accumulated usage of more than three hours, but the 2016 models mark the first time that LG has acknowledged its presence by putting it in the user menu, and as far as we understand, it’s also the first time the panel has been allowed this length of time to better correct uniformity issues...
http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-65g6-201602164249.htm

Dass im Service Menü (per Service Fernbedienung) des 2015er keinerlei Zugang zum Zähler und zur Konfiguration vom großen Algorithmus existiert gibt zu denken.

pspierre (Beitrag #1402) schrieb:

Wir hatten "einen grossen Algo" hier doch auch schon in 2015 in der Diskussion.

Ich habe danach gesucht. Ich fand nur Diskussionen über einen "verbesserten Algo" in 2015 mit dem EF (den nach 3 Stunden Betrieb), aber nicht über zwei unterschiedlich lange Algos.

Servus

@nehalem: Da es nur in Bewegung auftritt, ist es auf Bildern nicht festzuhalten. Auch beim Abfielen kommt es nicht richtig zur Geltung. Nochmal zum Verständnis, ich rede nicht (!) vom near Black banding. Deswegen bringen insofern auch die 5 % Bilder nichts. Wie schon erwähnt, bei Near Black Banding ist die Performance gut. Die kritische Marco Polo Szene zeigt lediglich einen leichten senkrechten streifen rechts. Aber bei hellen weißen Flächen ist der gesamte screen durchzogen mit dünnen senkrechten streifen

Alex_Quien_85 (Beitrag #1405) schrieb:

...Aber bei hellen weißen Flächen ist der gesamte screen durchzogen mit dünnen senkrechten streifen

Das ist nun wirklich nicht normal.
Oder brauchen wir nun auch noch einen Thread zur Near-White-Problematik? ;-)

Servus

Aus dem Text ist zu entnehmen, dass die Schreiber offenbar gar keine Kenntnis von 2 versch. Arten von Prozessen hatten, das sie hier beiden algo-Arten durcheinanderwerfen und irgendwo gleichsetzen.

Sie gehn offebar davon aus, dass der manuell anstossbare Algo 2016 , die kurzen nach je 3 Std. Betriebszeit aus 2015 ersetzt.

...und wir wissen jedoch , dass im 216er beide Arten aktiv werden können.

Insofern ist die Erkenntnisbasis der Verfasser zum Zeitpunkt dieses Artikels wohl auch nicht auf fundierteres wissen gegründet.


Da bin ich jetzt doch auch etwas verunsichert was die ZB 2015er EF-EG angeht .........

So spontan konnte ich auch keinen Breitrag finden, der die Existenz eines grossen Algos an einem 2015er per Beobachtung der zB. Schaltsignale verifiziert hat. Stichwort algo dauert ungewöhnlich lang ........


nix genaues weiss man nicht ...... in dem Umfeld bekonmmt Deine Ausssage bezüglich des Servicemenüsm schon ein gewisses Indiziengewicht.

Du bist doch immer so ein Talent passende ALTE Beiträge auf den Forum zu fischen.


mfg pspierre


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #1407) schrieb:

Du bist doch immer so ein Talent passende ALTE Beiträge auf den Forum zu fischen.

Aus diesem Grund könnte mein Suchergebnis aus Beitrag #1404 eventuell ein wenig Gewicht haben. ;-)

Ich konnte keinen Beitrag zu einem längeren Algorithmus bei einem 2015er finden.
Ich konnte keinen Beitrag zu zwei Algorithmen bei einem 2015er finden.
Ich konnte nur Beiträge finden zu einem verbesserten Algorithmus beim EF finden (nach 3 Stunden Betrieb).

Servus

norbert.s (Beitrag #1406) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #1405) schrieb: ...Aber bei hellen weißen Flächen ist der gesamte screen durchzogen mit dünnen senkrechten streifen Das ist nun wirklich nicht normal. Oder brauchen wir nun auch noch einen Thread zur Near-White-Problematik? ;-) Servus

Dieses Problem ist aber auch erst in den letzten Monaten, mit auschliesslich neueren Gräten überhaupt erst aufgekommen.
Es gab einige, wenn auch wenige, aber unabhängige Berichte dazu.


Da scheint in der Entwicklungsarbeit was verschlimmbessert oder verbuggt worden zu sein.

Vert. Banding bei eher wirklich hohen Leuchtdichten was bis vor einigen Wochen nie berichtetes Problem.


mfg pspierre

@norbert s.:

bei mir waren seit Januar 2017: 2x 65 6BD, 2x 55 B6D, 1x 55 B7D und nun 1x 55 E7N davon betroffen

@pspierre:

gut möglich

Meine Geduld ist jedenfalls aufgebraucht...fürs Erste...

[quote][b]konnte nur Beiträge finden zu einem verbesserten Algorithmus beim EF finden[b] (nach 3 Stunden Betrieb[/b][/quote]


Wobei die 2015er EF und EG9209 , die Von der Marktpräsenz her schon fast eher ins Jahr 2016 gehören, heute, also nach Systemupdates im Letzten Jahr, den kleinen Algo ebenso wie die 2016er nunmehr erst nach 4 Stunden fahren.

Bei den ca 9 Monate älteren 9609 hab ich wederum keine Infos dazu ....deren Besitzer posten hier auch kaum noch.....

[quote][b]Ich konnte keinen Beitrag zu einem längeren Algorithmus bei einem 2015er finden.
Ich konnte keinen Beitrag zu zwei Algorithmen bei einem 2015er finden[/b].[/quote]

auch nicht, ....wobei ich nur mal oberflächlich über wenige Seiten geblättert habe.

Die Systemsuche gibt zwar ein Kurzzitat aus einem posting für ZB "grosser Algo" aus, veweisst per Link aber nur auf den 2015er Gesamtthread der mal durchaus mehrere tausend Einträge haben kann, und nicht auf den zitierten post selbst, aus dem man wiederum ein Verfasserdatum hätte ablesen können.

Die Suchfunktion im HIF-forum , ich geb zu, ...auch ich kann allzu oft eher wenig damit anfangen ....sie ist unausgegoren und wirkt improviesiert.
Insofern machts zunächst immer erst erst mal wenig spass, sich spontan mit Ihr überhaupt zu befassen.
Wahrscheinlich mach ich wieder irgendwas falsch.

Und warum das Quoting, wenn es erst mal streikt, im posting selbst nicht wieder zu flicken ist, entzieht sich mir auch


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #1411) schrieb:

Die Systemsuche gibt zwar ein Kurzzitat aus einem posting für ZB "grosser Algo" aus, veweisst per Link aber nur auf den 2015er Gesamtthread der mal durchaus mehrere tausend Einträge haben kann, und nicht auf den zitierten post selbst, aus dem man wiederum ein Verfasserdatum hätte ablesen können.

Keine Ahnung, was Du da schon wieder treibst.
Man sucht bestens unter "Forums-Optionen/Dieses Forum durchsuchen/(Nur Beiträge)":

Dass Du mit der Suche wenig am Hut hast ist ja nicht wirklich neu. ;-)

Servus

Wenn man Einbrenner hat was ich zum Glück nicht habe.
Bringt es was anti screen burn videos laufen zu lassen wie bei dem Plama Fernsehern?

Neo_Geo_Meister (Beitrag #1413) schrieb:

Bringt es was anti screen burn videos laufen zu lassen wie bei dem Plama Fernsehern?

Zitat:

Ob Voodoo oder nicht sei dahingestellt.

http://www.hifi-foru...192&postID=3762#3762

Servus

Alex_Quien_85 (Beitrag #1410) schrieb:

bei mir waren seit Januar 2017: 2x 65 6BD, 2x 55 B6D, 1x 55 B7D und nun 1x 55 E7N davon betroffen

Alle mit "Near-White-Banding"?

Servus

Yep alle

Ach Du Schei...
Ich habe das bisher nicht verfolgt. Haben noch andere außer Dir darüber berichtet?

Servus

Unter dem Digitalfernsehen YouTube Videotest zum 55c7 gibt es das Testupdate zum 55B7:

"digitalfernsehendevor 2 Wochen
Testupdate zum 55B7-Modell: Obwohl die Bilddarstellung und Messwerte identisch zum 55C7 ausfallen, gab es beim B7-OLED-Testmuster mehrere Probleme. Unser Testmuster hatte Probleme, die aktuelle Firmware zu installieren und wir konnten weder Atmos-Tonsignale im DD+ Format wiedergeben (der C7 blendetet die Atmos-Info im Test ein, der B7 nicht), noch Atmos-Signale an einen AVR weiterleiten (der C7 leitete Atmos-Signale über HDMI-ARC an den AVR weiter, der B7 sendete nur das DD+ Signal ohne Atmos-Infos). Der B7 zeigte zudem exakt regelmäßige vertikale Schatten in hellen Bildbereichen, die über die komplette Bildfläche verteilt sind, am auffälligsten war der Effekt in der Mitte. Dieser Effekt ist nicht vergleichbar zum Banding der 65-Zoll-OLED-Modelle, die wenige vertikale Balken in sehr dunklen Szenen zeigen können. Welchen Ursprung die Probleme des B7 haben, konnten wir bislang nicht klären."


"digitalfernsehendevor 2 Tagen
Es scheint generell mit OLEDs aufzutreten, allerdings scheint der Effekt modellabhängig stärker oder schwächer sichtbar zu sein. Durch die hohe Flächenhelligkeit der neuen LG OLEDs erkennt man den Effekt besser als bei OLEDs, die die Flächenhelligkeit stärker drosseln. Vergleichbar zur stärkeren Streifen-/Schattenbildung der 65 Zoll OLEDs in dunklen Bildbereichen muss man wohl etwas Glück haben, um ein gutes Panel zu erwischen."

Die Erklärung greift aber nicht bei Modellen von 2016.
Scheint eher ein Problem bei der (neueren?) Fertigung zu sein.
So etwas wäre mir bei meiner Kiste schon längst auch nur beim geringsten Ansatz aufgefallen.
Oder betrifft es nur HDR mit der höheren Flächenhelligkeit? Dann hätte es mir bis heute theoretisch entgehen können, denn ich habe bisher nur ein paar HDR-Filme über ein verlängertes Wochenende auf meiner Kiste gesehen.

Servus

Also bei SDR tritt es definitiv auch auf

Weniger ABL dafür White-Banding.. wird ja immer besser

mal sehen was nächstes Jahr mit der neuen Gen los ist, die Helligkeit wird doch bestimmt nochmal gesteigert..

White Banding oder Dirty Screen Banding? Was gefällt euch von der Begrifflichkeit besser? 🙊

Er hatte es aber auch bei den 2016er-Modellen. Irgendwie ist er aber auch der Einzige hier, dem das immer wieder so krass auffällt. Ich habe jedenfalls noch keinen LCD gesehen, der bei der Ausleuchtung besser als die von mir gesichteten OLED-Modelle war. Gerade bei den hellen Szenen gilt OLED ja allgemein als relativ unproblematisch, was auch meine bisherigen Sichtungen bestätigen. Keine Ahnung was das für Problemfälle immer sein sollen. Sein Sehappart scheint da extrem überzureagieren, was ich mir auch in Alltagssituation als schwierig vorstelle (manche haben z.B. ein extrem weites Sichtfeld, andere reagieren stärker auf Komplementärkontraste, Flimmern wird unterschiedlich wahrgenommen, RG-Sehschwäche usw.). Auch der angebliche Problemfall 65EF9509 (die 2015er wurden ja wegen NearBlack und Vignetting stark kritisiert) von meinem Kumpel zeigt einfach nur ein Bombenbild. Kein DSE zu sehen. Wenn ich das mit meinem DSE-geplagten Sony-LCD vergleiche (der nur 40" hat!), gibt es da bei dem OLED einfach nichts zu meckern. Kann diese Tauschorgien die hier einige scheinbar veranstalten einfach nicht aus der Praxis nachvollziehen. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass die alle sooo schlecht oder die von mir bisher gesichteten sooo viel besser sein sollen. Seine Tauschorgie spricht ja eher gegen eine große Streuung. Kein Mensch würde die sonst kaufen. Wie sollen solche übersensiblen Menschen in der heutigen Zeit überhaupt noch einen TV kaufen können? Bei den LCDs sieht man schon in den Märkten die Ausleuchtungsmängel. Jedenfalls habe ich da noch keinen 100% mängelfreien LCD gesehen.

Hier bin ich einfach wohl pragmatischer und gehe mit "Pspierre" konform. Was interessieren mich die Mängel, wenn diese für mich nur in 1-2% der Inhalte sichtbar sind, zumal durch den Gewohnheitseffekt man sich eh schnell nur noch auf die Handlung der Inhalte konzentriert und solche Fehlerchen eher ingoriert. Bei Alltags-TV ist mir die Bildqualität gar egal und m.E. sind die quellbedingten Mängel üblicher TV-Inhalte viel gewichtiger, als das was so ein OLED-TV je produzieren könnte.

Ich glaube sein Sehappart reagiert übersensibel auf feine Kontrastunterschiede in Bewegungen. Evolutionstechnisch war das mal eine wichtige Eigenschaft um das getarnte Raubtier im hohen Gras frühzeitig erkennen zu können. In der heutigen Zeit haben wir viele solcher Dinge verlernt, weil nicht mehr notwendig. Ähnlich wie Urängste vor Spinnen z.B. Das hatte alles biologische evolutionäre Gründe. Bei manchen Menschen sind solche Urinstinkte halt noch stärker ausgeprägt als bei anderen. Sie repräsentieren in der Regel aber nicht die Masse oder Allgemeinheit. Man kann viele dieser Dinge auch durch Gewöhnung abtrainieren. Mein 40" LCD müsste für ihn der absolute Graus sein. Ich habe mich mittlerweile daran gewöhnt und deswegen stört es mich nicht mehr. Wenn ich aber daran denke und es sehen will, kann ich es sofort erkennen. Entweder man lebt damit, oder lernt damit zu leben oder eben nicht. Nur wüsste ich jetzt echt keine wirkliche Alternative und ob helle oder dunkle Wolken oder dunkle Ecken im Bild jetzt wirklich deutlich besser sind als sporadisch subtil auftretende Streifen, mag ich zu bezweifeln. Aber anscheinend ist dieser sporadische Effekt für seinen Sehappart gerade deswegen so irritierend, als diese permanent auftretende typischen LCD-Ausleuchtungs-Fehler? Wobei die ja auch unter Vertical Banding leiden.
Ein LCD-Wechsel macht da auch nur bedingt Sinn. Die letzten Pana-Plasma waren ja wegen dem AR-Filter wohl auch nicht alle bandingfrei.

Also mein Panasonic ZT60 war von der Ausleuchtung in Sachen DSE, Banding absolut top. Ich hatte ja auch einen 65c6 da und der war in Sachen Banding absolut akzeptabel, aber der ist ja bekanntlich nach zwei Wochen komplett abgeraucht. Der hatte übrigens das Produktionsdatum Nov 2016.

Alex_Quien_85 (Beitrag #1420) schrieb:

Also bei SDR tritt es definitiv auch auf

Dann kann ich es definitiv für meinen 2016er ausschließen. Allerdings wurde dieser auch schon vor mehr als 15 Monaten produziert.

Servus

hier mal ein Video, was ich auf YouTube hochgeladen habe:

https://www.youtube.com/watch?v=EW9fV_afZas

Hoffe man kann es erkennen (weiße, helle Bereiche).

Ich hab gerade dein Video auf dem Tv angeschaut und ich konnte fast nichts erkennen. Scheint aber geringer aufzufallen, als near black banding.

Es kommt leider nicht richtig durch das Video rüber

Da ist dieses Video eindeutiger (nicht von mir)
https://youtu.be/BW-SHWIG7hU

Beide Videos zeigen aber verschiedene Dinge.
Ersteres das "neue" (Near-)White-Banding, allerdings in den Video-Beispiel kaum wahrnehmbar.
Letzteres das bekannte Near-Black-Banding am Beispiel von Marco Polo.

Servus

Da sieht jeder LCD mit arttypischen Banding schlechter aus. Ehrlich, für mich besteht da eindeutig eine Überempfindlichkeit. Also vom einem gravierenden - also deutlich sichtbaren Problem würde ich da nicht sprechen. Könnten auch einfach nur feinste Panelunregelmäßigkeiten durch den Kontrastfilter sein, ähnlich ungleichmäßig aufgetragener Lack bei Autos, wobei ich Schwierigkeiten habe da irgendetwas zu erkennen.
Gerade aufgenommene Videos verstärken solche Effekt ja eher. Das ist wohl wieder ein Beispiel für die stark abweichende Sinnenswahrnehmung der unterschiedlichsten Personen.

Dass bei den beiden Videos verschiedene Dinge dargestellt werden, weiß ich. Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass near Black Probleme auffälliger sind, als near white, zumindest im Video.

@celle
Man kann auch alles wieder kleinreden. ;-)
Wie viele 2017er (oder Produktion 2017) hast Du denn inzwischen schon begutachtet?

Immerhin berichten hier Alex_Quien_85 und digitalfernsehen.de über das Thema.

Welche Chargen wie betroffen sind bleibt aktuell noch unklar. Vielleicht gibt es "nur" ein paar Probleme beim Aufbringen der Filterfolie.

Das Videoaufnahmen von Effekten diese verstärkt oder eben auch abgeschwächt wiedergeben können sollte bekannt sein.

Ich persönlich wäre stinksauer, wenn bei einer von mir erworbenen Kiste zum Near-Black-Banding auch noch ein (Near-)White-Banding hinzukommen würde. Denn gerade in hellen APLs ist mein aktueller OLED schlicht perfekt und ohne jeden von mir wahrnehmbaren Makel und übertrifft dabei sogar meinen letzten Plasma in 65 Zoll bei der Homogenität des Panels.

Ich persönlich halte mich bei der Beurteilung des Effekts dezent zurück, da ich ihn noch nicht selbst gesehen habe und die ersten Kalibrierungen eines 2017er erst für September anstehen. Und nur ein schneller Blick auf das Gerät ohne Wissen über die Existenz des Effektes führt eher zum Übersehen. Du kennst den Spruch: Einmal gesehen, immer gesehen.

Servus

Wer übrigens mal einen netten Überblick in Form einer Stichprobe haben will kann sich die 5% Slides bei flatpanelshd.com für die A1,EZW954,E7,E6 Modelle anschauen. Die von rtings gehen theoretisch auch, aber die sind so dunkel, dass ich da tagsüber am Bildschirm nichts erkennen kann. Man sieht da auch recht deutlich, dass der OLED komplett ohne Banding im 5% wohl eher selten ist.

@norbert.s

Der Unterschied ist, dass ich im Laden bei jedem LCD die Ausleuchtungsmängel sofort sehe. Bei OLED weder Near-Black-Banding(wie im auch im Laden) noch sonst etwas Problematisches in dieser Richtung gesehen habe. Egal ob 2013 oder 2017er-Modell. Was wird also für mich dramatischer sein? Das sicherlich vorhandene Near-Black-Banding des 65EF9509 haben wir noch nie in Inhalten störend wahrgenommen und die Reihe gilt als problematisch. Wir suchen auch einfach nicht mit Testbildern danach.

Ich habe ja nicht umsonst geschrieben, jeder reagiert auf soetwas unterschiedlich. Das ist bei der Bewegtbilddarstellung zw. LCD, Plasma und OLED ja auch so ein Thema.
Ich selber fotografiere, also ich kann solche abgefilmten Effekte gut einschätzen, wenn man da schon Schwierigkeiten hat es einzufangen, ist es ein subtiles Problem deren Ausprägung allein im unterschiedlichen Sehapparat der Betrachter liegt. Ich bezweifle also nicht, dass er ein Problem damit hat. Typisches DSE und Banding kann man aber immer recht gut mit der Kamera einfangen, also erklärt es doch ganz gut warum sein Problem bisher nicht groß die Runde macht.

Vielleicht kann er ja testweise einmal einen Sony nehmen. Dann kann er evtl. ausschließen ob es ein Problem der Bildelektronik ist. Im AVS-Forum besitzt einer den 77W7 und 2x den 65A1 und er meinte trotz vergleichbarer Testbilder bei Near-Black würde bei Inhalten die Sony-Bildelektronik bei Realinhalten die Near-Black-Effekte unterdrücken können und er betonte auch, dass er nicht Colorbanding durch Smooth Gradiation meint.

Ja, im AVS Forum schwirren so einige Legenden um den A1. Komischerweise postet dort so gut wie keiner 5% Slides.

Ich habe mir in den Märkten ein paar A1 angeschaut und da tw schon in dunkelblauen Menüs Banding gesehen. Der A1 bei flatpanelshd sieht ebenfalls nicht allzu toll aus. Dass der A1 eine Secret Sauce nimmt, um das Banding zu unterdrücken halte ich für Unsinn, den im AVS einige User posten, um den Aufpreis zu rechtfertigen.

Ja, da bin ich auch skeptisch aber wer weiß, vielleicht hilft es ja ...

Ich ziehe ein LCD schon seit 2006 nicht mehr zum Vergleich heran. Für mich ist der Maßstab ein Plasma und da schaut es mit der Homogenität ganz anders aus. Entsprechend sind meine Ansprüche bei diesem Thema eventuell deutlich höher.

Und dass man im "Laden" nichts problematisches sieht ist für mich auch schon lange nicht mehr der Maßstab.

Auch beim 65EF9509 gibt es eine deutliche Exemplarstreuung (vielfach beurteilt in Heimkinoumgebung) und es freut mich, dass Du eine gute Kiste erwischt hast oder eventuell nicht sensibel darauf reagierst oder beides.

Servus

Alex_Quien_85 (Beitrag #1410) schrieb:

bei mir waren seit Januar 2017: 2x 65 6BD, 2x 55 B6D, 1x 55 B7D und nun 1x 55 E7N davon betroffen

Alle bei dir zuhause begutachtet? Vielleicht hast du eine Komponente die störnend einwirkt (Kabel, etc.)

Bei meiner "alten" 2015 Kiste LG 55EG9109 habe ich es auch ganz leicht dieses white banding.
Im Vergleich zu dem near black banding aber kaum auffällig.
Auf Bildern kann ich es leider nicht festhalten.
Der Effekt ist bei mir zu gering.

Vergleichbar mit meinem 65 Zoll VT60 eher noch etwas weniger.

Hi zusammen,
kann es sein, dass beim vertical Banding die dunklen Streifen unterschiedlich stark sichtbar sind. Ich meine einen einzelnen Streifen. Mir ist aufgefallen, dass der auffälligste Streifen rechts von der Mitte, unten am dunkelsten und breitesten ist und nach oben hin ausblasst. Wird das nach und nach angeglichen, so dass der Streifen gleichmäßiger erscheint?

Dieser Streifen bzw. diese Stelle des Streifens fällt mir nämlich ab und zu auf, da diese relativ mittig ist. Gestern z.B. bei dem neuen Netflix Film Death Note. Dort gab es einige Szenen, wo man es sehen konnte z.B. bei 60min, die Kamera fährt an einer dunklen Wand vorbei und filmt in ein Wohnzimmer. Ich habe nichts getestet, ich habe nur den Film angeschaut, aber mir ist es direkt aufgefallen.
Bei Stranger Things gab es auch ein paar Szenen. Es ist meistens nur dieser eine Streifen und dann auch nur der untere Bereich.

Anbei ein Bild von dem Streifen und der Stelle, wo er immer mal wieder auffällt. Es wäre natürlich super, wenn der etwas ausblasst bzw. der dunkle Bereich regelmäßiger, über den gesamten Streifen verteilt wird. Ich sehe gerade, dass der nicht unbedingt dunkler ist, aber deutlicher zum angrenzenden Bereich sichtbar ist, siehe höherer Kontrast und schärfere Kante.


Lg Sven

Guten Morgen,
hier mal ein Update zu den Krümmungen des Panels.
gestern hab ich mir mal in einem MM-Markt in Hamburg (Nedderfeld) alle LG und Sony Oled s hinsichtlich der Krümmung angeschaut. ALLE Panels hatten eine Unebenheit. Schlimm sahen die LG s aus, die hatten einen "Zacken", ich kann dies schwer beschreiben. Zur Entwarnung, alles nur mit sehr gutem Auge bei genauer Sichtposition zu sehen. Bei meinem Loewe ist eine sehr eichte Wölbung zu den Seiten hin erkennbar. Es bleibt spannend, ob es LG in naher Zukunft gelingt, ein Panel zu bauen:
ohne Near Black
ohne dark und white Banding
absolut planes Panel
sehr homogen, ohne Verfärbungen
alles natürlich kumulativ vorhanden !

ich glaube nicht drann

@sven
Das kann Durchaus sein, dass es innerhalb des Streifens ungleichmäßig ist. Es kann aber bei solchen Feinheiten nach dem nächsten algo schon wieder anders aussehen. Dann ist der Streifen plötzlich wieder blasser.

@ambitvfan
Die Krümmung haben alle Panel. Diejenigen am stärksten, welche am wenigsten fest eingefasst sind. Der Pana hat wohl hier ein deutliches Problemchen.
Die b6 die ch hatte waren auch alle etwas krumm.
Man merkt ja auch wie das Panel wackelt wenn man dagegen fasst - TV auf dem Standfuß. Das kommt dann schon an sich recht filigran rüber.
Der c6 ist deutlich fester eingefasst. Hier ist die Rückseite wirklich aus Metall und er steht auch fest auf dem Fuß. Aber krumm ist er ja auch :0)

Dennoch war keine der Krümmungen bei den konvergenzbildern wahrnehmbar - auch nicht die wellige Oberfläche.

Ob Lg das perfekte Panel bauen wird?
Ich denke so bald wohl nicht - kriegen andere ja auch nicht hin ;0)

Nebenan gab es ein Video, wo ein OLED zerlegt wird:
https://youtu.be/Mvghv-Ee5-E?t=3m45s

Da sieht man was wirklich "das Panel" ist. Wenn das "krumm" ist kann das nur am Trägermaterial liegen auf dem verklebt wird.
Wenn man sich anguckt wie wenig und dünn das auf die Größe ist, sollte schon klar sein, dass allein die Schwerkraft das Panel krümmen kann.
Das mit dem Verkleben wird auch nicht ganz so einfach sein.

Sven13 (Beitrag #1441) schrieb:

Hi zusammen, kann es sein, dass beim vertical Banding die dunklen Streifen unterschiedlich stark sichtbar sind. Ich meine einen einzelnen Streifen. Mir ist aufgefallen, dass der auffälligste Streifen rechts von der Mitte, unten am dunkelsten und breitesten ist und nach oben hin ausblasst. Wird das nach und nach angeglichen, so dass der Streifen gleichmäßiger erscheint? Dieser Streifen bzw. diese Stelle des Streifens fällt mir nämlich ab und zu auf, da diese relativ mittig ist. Gestern z.B. bei dem neuen Netflix Film Death Note. Dort gab es einige Szenen, wo man es sehen konnte z.B. bei 60min, die Kamera fährt an einer dunklen Wand vorbei und filmt in ein Wohnzimmer. Ich habe nichts getestet, ich habe nur den Film angeschaut, aber mir ist es direkt aufgefallen. Bei Stranger Things gab es auch ein paar Szenen. Es ist meistens nur dieser eine Streifen und dann auch nur der untere Bereich. Anbei ein Bild von dem Streifen und der Stelle, wo er immer mal wieder auffällt. Es wäre natürlich super, wenn der etwas ausblasst bzw. der dunkle Bereich regelmäßiger, über den gesamten Streifen verteilt wird. Ich sehe gerade, dass der nicht unbedingt dunkler ist, aber deutlicher zum angrenzenden Bereich sichtbar ist, siehe höherer Kontrast und schärfere Kante. Lg Sven

Welchen Wert beim OLED Licht fährst du btw? Der hat ja auch einen starken Einfluss auf die Slides.

Bei sdr immer 60, hdr 100. Death note verwendet dolby vision und das steht automatisch auf 50 und sollte nicht geändert werden.

Lg Sven

Alex_Quien_85 (Beitrag #1418) schrieb:

Unter dem Digitalfernsehen YouTube Videotest zum 55c7 gibt es das Testupdate zum 55B7: "digitalfernsehendevor 2 Wochen Testupdate zum 55B7-Modell: Obwohl die Bilddarstellung und Messwerte identisch zum 55C7 ausfallen, gab es beim B7-OLED-Testmuster mehrere Probleme. Unser Testmuster hatte Probleme, die aktuelle Firmware zu installieren und wir konnten weder Atmos-Tonsignale im DD+ Format wiedergeben (der C7 blendetet die Atmos-Info im Test ein, der B7 nicht), noch Atmos-Signale an einen AVR weiterleiten (der C7 leitete Atmos-Signale über HDMI-ARC an den AVR weiter, der B7 sendete nur das DD+ Signal ohne Atmos-Infos). Der B7 zeigte zudem exakt regelmäßige vertikale Schatten in hellen Bildbereichen, die über die komplette Bildfläche verteilt sind, am auffälligsten war der Effekt in der Mitte. Dieser Effekt ist nicht vergleichbar zum Banding der 65-Zoll-OLED-Modelle, die wenige vertikale Balken in sehr dunklen Szenen zeigen können. Welchen Ursprung die Probleme des B7 haben, konnten wir bislang nicht klären."

Habe das Problem mit Dolby Atmos am B7V auch. Hat das schon wer lösen können?

Danke
Stephan

Jetzt muss ich mich hier in diesem Thread nochmal melden ....

Während ich dachte ich wäre total verschont mit meinem B7 von jeden sichtbaren Banding - Problemen in Real Content (auf einen 5% Testbild hatte ich es nur ganz leicht) mache ich heute das Ding an und mir schlägt eine Bande ins Gesicht, die bei dunklen aber auch schon halbhellen Inhalten überdeutlich zu sehen ist
Ich kann DEFINITIV und 100% ausschließen, dass sie schon immer da war und mir nur nicht aufgefallen ist, da ich auch viel Fußball gucke mit dem Gerät , mich dabei auch oft sehr nah vor dem Gerät aufhalte und bewege und das war immer einwandfrei! Sonst hätteeich das Ding auch in meiner 14 tägigen Frist zurückgegeben. Es ist schon die Bande, die im 5% grau Bild sich andeutete, nur dass sie von einem auf den anderen Tag nun überdeutlich zu sehen ist, eben nicht nur bei Near Black sondern auch schon bei helleren Inhalten.

Ich will jetzt nicht lange palavern und versuche morgen mal ein vernünftiges Bild zu schießen. Ich hatte mich nur mit dieser ganze Problematik Banding bei Oled jetzt nicht mehr länger richtig beschäftigt, daher meine Frage: Ist das auch nachweislich bei jemandem schon mal besser geworden? Verändert sich dieser Effekt auch temporär je nach Panel- Zustand und -Alter im Zusammenhang mit diesen Algos evtl.?? Erst noch mal in Ruhe abwarten oder so langsam schon mal ans reklamieren denken?
Ich hatte eben natürlich überlegt, was heute evtl. anders ist an dem Gerät und an den Bedingungen: Da fiel mir auf und ein, dass ich auch ganz, ganz leicht Abbildungen von Kinobalken heute hatte... hatte ich vorher auch noch nicht.. Hatte gestern Nachmittag auf 4K- BD den HDR- Hochkontrast- Schinken "Flying Clipper" geschaut fast drei Stunden lang... Geht jetzt in den Bereich der Spekulation aber kann es evtl. sein, dass das Gerät versucht das auszugleichen, dadurch wurde auch die Bande plötzlich hervorgehoben?

Wie gesagt ich liefere morgen wenn möglich mal ein gutes Bild, für eure Einschätzungen wär ich euch aber dankbar

vG

Ich teile nun auch mal ein paar Bilder meines neuen 65E7V, welchen ich gegen meinen 65E7V Aussteller vor ein paar Tagen eingetauscht hatte.

Der TV lief knapp 20 Stunden, hatte demnach 5 kleine und sogar schon einen großen Algo.

OLED-Licht: 75
Kontrast: 90
Helligkeit: 50
So schaue ich generell NICHT HDR Material :-)



OLED-Licht: 75
Kontrast: 50
Helligkeit: 50
Nur für den Banding Test den Kontrast verringert.



OLED-Licht: 75
Kontrast: 90
Helligkeit: 50
Mit der Handykamera aufgenommen.



Die ersten beiden Bilder wurden mit einer Canon EOS 650D in absoluter Dunkelheit mit Bildmodus "Nacht-Portrait" aufgenommen.
Das dritte Bild wurde mit dem iPhone 7 ohne Blitz aufgenommen.

Ich sehe das Banding eigentlich in dunklen Filmen IMMER wenn ich darauf achte.
War bei meinem Aussteller sogar noch schlimmer, bin im Anbetracht der Vergleiche hier recht zufrieden, aber weit entfernt von Perfektion sind die Panels schon noch.

*Filmfan* (Beitrag #1448) schrieb:

...Geht jetzt in den Bereich der Spekulation aber kann es evtl. sein, dass das Gerät versucht das auszugleichen, dadurch wurde auch die Bande plötzlich hervorgehoben? ...

Klar doch. Das wurde hier im Thread schon mehrfach berichtet.
Ist denn schon der nächste Algo gelaufen? Eigentlich haben alle (oder fast alle?) dann auch berichtet, dass es beim nächsten Algo genauso wieder verschwunden ist, wie es zuvor gekommen ist.

Servus