LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

blowfly6 (Beitrag #10221) schrieb:

Ehrlich gesagt ist mir das völlig wuppe, was Samsung macht. Ich will keinen Samsung und der 77G3 ist in praktisch allen Belangen absolut top. So habe ich mir das nach dem 77G1 vorgestellt. Was will ich mehr? Edit: Getoppt würde der G3 wohl nur von einem neuen Pana 77/2004. Der kommt aber weder mit MLA-Panel, noch wird es ihn ohne "angeklebter" Soundbar geben. :.

Also unwichtig ist es nicht. Ich persönlich will auch keinen Samsung. Aber Konkurrenz belebt das Geschäft. Hoffe dadurch werden die 83 in Zukunft billiger werden. . Und ich hoffe auch Banding frei.
Und vielleicht springen noch andere Hersteller auf QD oled um. Wie z.b. Panasonic etc.
Gut ist es schon, daß qd oled da ist.

So, habe heute mein neues Panel in den 83G29 bekommen, Produktion war 11/22, also wieder kein Evo Panel.
Ich bin mal gespannt wie es sich nach den ersten kleinen Algos in ein paar Tagen macht.
Auf den ersten Blick sind zumindest nicht die Standardstreifen zu sehen, die die 83“ in der Regel haben.

Razor285 (Beitrag #10230) schrieb:

So, habe heute mein neues Panel in den 83G29 bekommen, Produktion war 11/22, also wieder kein Evo Panel.

Was heisst denn das? Ich habe einen 83" C2, da steht in den Onlineshops auf dem ersten Produktbild "LG OLED evo" und auch die Produktbeschreibung beginnt mit "Mit seinem 83-Zoll OLED EVO-Panel überzeugt der 83C27 mit gewohnt perfekten Schwarzwerten [...]".

LG OLED G2 65" mit Expert Dunkler Raum und 30 Helligkeit. Was meint ihr? Ich denke es könnte schlimmer sein aber die rechten Ecken sind irgendwie zu sehr beleuchtet oder?

Typisches LGD Panel halt. Wenn man das mit den Samsung QD-OLED Panels vergleicht ist das schon ein Wahnsinn.
Aber ist natürlich alles relativ ... solange bei normalen Content nichts davon zu sehen ist, ist eh alles OK.

Edit/ aber du hast Recht, die hellen Ecken sind etwas ungewöhnlich.

Hab jetzt mein drittes Panel am 83G2 und bin wieder enttäuscht.
Grundsätzlich ist es zwar besser als die beiden letzten, das Graubild ist bis auf die typischen Streifen gleichmäßig und es sind auch keine Verfärbungen sichtbar, allerdings ist das Banding wider stark zu sehen, am meisten bei düsteren Stenen.
Gerade die Serie Silo auf Apple TV+ ist da echt eine Katastrophe.
Weis echt nicht ob ich mich damit zufrieden geben soll oder die Wandlung anstreben soll……

Warum tust du dir das schon so lange an, Razor285? Ich stand damals vor dem gleichen Problem, habe den 83er zurückgegeben und den 77er geholt. Die 6 Zoll Unterschied sind zwar blöd, aber das top Bild ohne Streifen macht es locker wieder wett.

Jetzt warte ich auf den 83G3 mit neuer Technik oder dann eben den 83G4, wenn es länger dauert, bis die größeren Modelle dann auch die neue Technik bekommen.

Ich habe jetzt auch ein neues Panel im 83C2.
Leider fast die gleiche Streifenpest.
Bei jedem Himmelsschwenk sichtbar, nicht nur in dunklen Szenen. Da natürlich besonders. Wenn man jetzt gern Open World-Spiele zockt, hat man den Effekt quasi ständig. Ich hab ja geschildert, wie toll die Spiele plötzlich auf meinem miesen Büro-LCD gewirkt habe. Weil eben dieser Streifenschleier weg war.

So sieht das Panel jetzt aus:



Ich frage mich, wie LG so was auf den Markt bringen kann?
Der 83" ist offensichtlich im Vergleich zu den kleineren Varianten qualitativ inakzeptabel. Ich suche jedenfalls immer noch jemanden, der mit seinem 83"-Panel zufrieden ist.

Wenn ich jetzt wüsste, dass der 77er definitiv sauberer ist, würde ich mir einen Wechsel überlegen. Aber der Kauf ist drei Monate her, da kann ich ja nicht einfach zurücktreten...

Edit: ich finde es auffällig, wie hart bzw. scharf abgegrenzt und regelmässig die vertikalen Streifen bei meinen 83er-Panels sind im Vergleich zu Bildern von kleineren Geräten. Fast wie Leiterbahnen mit gleichmässigem Abstand und abwechselnd dick und dünn.
Unregelmässigkeiten mit weniger harten Helligkeitssprüngen wären in realem Content viel unauffälliger (siehe mein Büromonitor mit extrem ungleichmässiger Ausleuchtung, aber eben keinen harten Abstufungen).

Statistisch gesehen (ist aber nur mein persönlicher Eindruck) scheinen wie du schon richtig sagst die 83“ Panels bzgl. Banding mit Abstand am schwersten betroffen zu sein … es scheint beinahe unmöglich zu sein hier ein „sauberes“ Panel zu bekommen.
Am besten/saubersten scheinen die 77“ und 55“ Panels zu sein - sowohl bzgl. Banding wie auch Tinting. Die 65“er scheinen vom Banding her auch OK zu sein, sind aber dafür häufig von starkem Tinting betroffen. Bei den 55“, 65“ und 77“ kann man natürlich auch ein ähnlich „schlechtes“ wie bei 83“ erwischen aber da scheint es dann eher die Ausnahme und nicht die Regel wie beim 83er zu sein.

Ich bin ja auch (eigentlich schon seit gut einem Jahr) gerade kurz davor einen meiner 65“er durch einen 77“ zu ersetzten und bin mittlerweile ernsthaft am Überlegen mir einen Samsung QD-OLED in 77“ zu kaufen. Nicht wegen der besseren Farbraumabdeckung oder Helligkeit oder was auch immer sondern hauptsächlich wegen der um Welten besseren Panel Uniformity bei den QD-OLED Panels. Natürlich hätte ich lieber einen QD-OLED von Sony (ich warte auch noch ab bis Sony mit den aktuellen Modellen endlich kommt) aber der ist mir dann vermutlich doch zu teuer.

Mein neues 83“ Panel sieht auch wieder sehr ähnlich aus.
Desto besser der Kontent, desto weniger sieht man von dem Mist.
Ich werde am Wochenende noch etwas testen und wenn es mich zu sehr aufregt die Wandlung gegen einen 77G3 beantragen
da ich ja jetzt schon 3 Panels hinter mir habe

Razor285 (Beitrag #10238) schrieb:

Mein neues 83“ Panel sieht auch wieder sehr ähnlich aus. Desto besser der Kontent, desto weniger sieht man von dem Mist.

Ich würde sagen: je weniger sanfte Verläufe im Content, desto weniger sieht man es. In "schlechtem" Content sind eben mehr unscharfe Stellen.
Gegenbeispiel: der aktuelle "Dungeons and Dragons"-Film in 4K HDR auf meinem 83" C2:



Die Streifen sieht man schon auf dem Standbild gut. Was meint ihr wie das erst bei Kamerabewegungen aussieht!

Und nein, es muss kein dunkler Content sein.
Es gibt bei YouTube tonnenweise 4K-Naturdokus, Stadtrundfahren und ähnliches. Da sehe ich es bei jedem Himmelsschwenk, auch bei strahlend hellblauem Himmel, mit Pixelhelligkeit und Kontrast auf 100! Standbilder bringen das Problem dann aber nicht mehr rüber.

nimsa67 (Beitrag #10237) schrieb:

bin mittlerweile ernsthaft am Überlegen mir einen Samsung QD-OLED in 77“ zu kaufen. Nicht wegen der besseren Farbraumabdeckung oder Helligkeit oder was auch immer sondern hauptsächlich wegen der um Welten besseren Panel Uniformity bei den QD-OLED Panels. Natürlich hätte ich lieber einen QD-OLED von Sony (ich warte auch noch ab bis Sony mit den aktuellen Modellen endlich kommt) aber der ist mir dann vermutlich doch zu teuer.

Genau meine Überlegung! Den C2 mit Verlust verkaufen, dann noch etwas Geld drauf legen und einen hochwertigen Sony kaufen.
Wobei eben die Frage ist, ob ein C2/C3 in 77" nicht auch bildqualitativ OK wäre. Die QD-OLED-Farben und -Helligkeit interessieren mich auch nicht.
Ich weiss nicht ob sich LG auf einen Umtausch einlässt. Denn 77er gab es hier für einen Tausender weniger als den 83er...

Hier mal mein Panel, bitte die Lampe die sich im Bild spiegelt ignorieren

Normal gutes Oled Panel.

P._Mayer (Beitrag #10236) schrieb:

Edit: ich finde es auffällig, wie hart bzw. scharf abgegrenzt und regelmässig die vertikalen Streifen bei meinen 83er-Panels sind im Vergleich zu Bildern von kleineren Geräten. Fast wie Leiterbahnen mit gleichmässigem Abstand und abwechselnd dick und dünn. Unregelmässigkeiten mit weniger harten Helligkeitssprüngen wären in realem Content viel unauffälliger (siehe mein Büromonitor mit extrem ungleichmässiger Ausleuchtung, aber eben keinen harten Abstufungen).

Hallo, warum hast du dir dieses Panel einbauen lassen und akzeptiert ?
Du hast VB reklamiert und bekommst VB, verstehe ich nicht.
Die Testbilder nach dem Einbau zeigen doch eindeutig das, dass Problem weiterhin besteht.
Du hast dir das doch sicherlich vom Techniker bestätigen lassen, ergo nächster Panelwechsel und wenn das Problem weiterhin besteht "WANDLUNG".

Vielleicht, weil VB erst nach 4 - 5 kleinen Wartungszyklen seine Auswirkungen zeigt ? Bis jetzt kann man ja nur sehr wenig dazu sagen, weil die Rückmeldung erst kurz nach Ersatzlieferung erfolgte...

Zum Anderen nutzt es dann nichts, wenn es in gewissem Umfang "Stand der Technik" ist und man es - vom allgemeinen Durschnitt ausgehend - auch nicht so einfach eliminieren kann, wenn es denn deshalb überhaupt als "Fehler" angesehen werden kann. Also eine Frage der eingesetzten Technologie und des entsprechenden Risikos. Da sich der Nutzer anscheinend direkt an LG gewandt hat, gilt sowieso nicht das gesetzlich Gewährleistungsrecht, sondern "nur" die freiwilligen Garantiebedingungen des (neuen) Vertrages zwischen LG und Nutzer, die LG selbst vorgibt. Die entsprechende Einschätzung muss man deshalb erst einmal abwarten...

Irgendwie scheinen die individuellen Ansprüche, die man an diese Technologie stellt, einfach "aus dem Ruder" zu laufen, weil hier der Bezug zur Wirklichkeit fehlt. Zuguterletzt wird bei einer Wandlung übrigens auch der Kostenanteil der eigenen Nutzung abgezogen und dass könnte dann entsprechend durchaus etwas Relevantes ausmachen, wenn man für den sich ergebenden Erstattungspreis keinen entsprechenden Ersatz erhält...

Fragen über Fragen

Das Problem ist das man es bei einem neuen Panel nicht beurteilen kann bzw. haben die sicher auch gesagt man müsse vorher unbedingt die ersten 3-4 Refresher abwarten um es beurteilen zu können. Aber ich verstehe was du meinst … man sollte den Zustand nach dem Tausch bildlich festhalten und vermerken lassen das man sich wieder meldet wenn das nach den nächsten 20-30 Stunden Laufzeit nicht deutlich besser werden sollte. Dann sind sie wenigstens bereits vorgewarnt und wissen das man es weiterhin nicht akzeptieren wird.

Edit/ hat sich jetzt überschnitten mit dem post von burkm … da ist sicher viel Wahres darin enthalten. Man muss speziell wenn man sich ein 83er Modell kauft (bis zu einem gewissen Grad natürlich auch bei allen anderen Größen) auch akzeptieren das es einfach kein Panel ohne („starkem“) Banding gibt.

Deepblack_ (Beitrag #10242) schrieb:

Hallo, warum hast du dir dieses Panel einbauen lassen und akzeptiert ? Du hast VB reklamiert und bekommst VB, verstehe ich nicht. Die Testbilder nach dem Einbau zeigen doch eindeutig das, dass Problem weiterhin besteht. Du hast dir das doch sicherlich vom Techniker bestätigen lassen, ergo nächster Panelwechsel und wenn das Problem weiterhin besteht "WANDLUNG".

Ich habe telefonisch über den LG-Support einen Garantiefall erfassen lassen.
Der TV wurde abgeholt.
Drei Wochen später wurde er wieder geliefert. Es war kein Techniker vor Ort.
Zu Testen war keine Zeit, der Lieferant hat kaum deutsch gesprochen und ohne Auftrag nimmt die Logistikfirma sicher nichts wieder mit.

burkm (Beitrag #10243) schrieb:

Vielleicht, weil VB erst nach 4 - 5 kleinen Wartungszyklen seine Auswirkungen zeigt ? Bis jetzt kann man ja nur sehr wenig dazu sagen, weil die Rückmeldung erst kurz nach Ersatzlieferung erfolgte...

Es ist doch umgekehrt eher so, dass das Banding mit der Zeit minimal besser wird!

burkm (Beitrag #10243) schrieb:

Zum Anderen nutzt es dann nichts, wenn es in gewissem Umfang "Stand der Technik" ist und man es - vom allgemeinen Durschnitt ausgehend - auch nicht so einfach eliminieren kann, wenn es denn deshalb überhaupt als "Fehler" angesehen werden kann.

Ja, das ist richtig.
Interessant ist ja, dass es LG in 77" offenbar hinbekommt, saubere Panels zu bauen.
Insofern ist es nicht ein der OLED-Technologie inhärentes Problem.
Deshalb hab ich ja schon mal gefragt, warum sie die 83er überhaupt auf den Markt gebracht haben.

burkm (Beitrag #10243) schrieb:

Irgendwie scheinen die individuellen Ansprüche, die man an diese Technologie stellt, einfach "aus dem Ruder" zu laufen, weil hier der Bezug zur Wirklichkeit fehlt.

Zunächst einmal hat eine Firma ein Produkt verkauft, mit dem der Kunde unzufrieden ist. Es ist an der Firma, diese Unzufriedenheit ernst zu nehmen und zu versuchen, dem Kunden zu helfen. Oder alternativ zu sagen "hab dich nicht so" bzw. "sorry, das bekommen wir nicht besser hin".
Bisher hat LG das Problem anerkannt (im Reparaturreport steht "Unsere Feststellung: Leicht unregelmässige Ausleuchtung des Displays") und mit dem Paneltausch versucht, mir zu helfen.
Jetzt warte ich noch ein wenig und rufe dann wieder beim Support an.
Wie gesagt, ich habe keine "Ansprüche", ich bin einfach unzufrieden. Ich hatte tatsächlich noch nie einen Fernseher, mit dem ich so unzufrieden war!

Mich würde ja mal stark interessieren wie die neuen 83C und G aussehen.
Von wann ist dein 83C? Ich habe mal gelesen das die Panels ab 2023 deutlich besser sein sollten, da es ab da wirklich EX Panels sind.
Zuvor hat der 83“ ja noch das „alte“, kann man auch erkennen an der Zeit für den großen Algo.
Mein neues Panel ist leider auch wieder von 11/22
Bin aber der Meinung das es wirklich besser wird, lass den TV aktuell mehrere Stunden am Tag laufen das es sich einfährt und das Banding wird immer weniger sichtbar, etwas Zeit gebe ich dem ganzen noch.

nimsa67 (Beitrag #10244) schrieb:

Das Problem ist das man es bei einem neuen Panel nicht beurteilen kann bzw. haben die sicher auch gesagt man müsse vorher unbedingt die ersten 3-4 Refresher abwarten um es beurteilen zu können. Aber ich verstehe was du meinst … man sollte den Zustand nach dem Tausch bildlich festhalten und vermerken lassen das man sich wieder meldet wenn das nach den nächsten 20-30 Stunden Laufzeit nicht deutlich besser werden sollte. Dann sind sie wenigstens bereits vorgewarnt und wissen das man es weiterhin nicht akzeptieren wird. Edit/ hat sich jetzt überschnitten mit dem post von burkm … da ist sicher viel Wahres darin enthalten. Man muss speziell wenn man sich ein 83er Modell kauft (bis zu einem gewissen Grad natürlich auch bei allen anderen Größen) auch akzeptieren das es einfach kein Panel ohne („starkem“) Banding gibt.

Das "Problem" kann schon sein, dass VB beim 77" Panel noch im Griff geblieben ist (sein kann) während die 83"er Variante das dann nicht mehr erlaubt in gleichem Maße erlaubt. Letztlich wenden sich aber Betroffene oft direkt an LG und vergessen dabei, dass das gar nicht ihr originärer Ansprechpartner ist sondern immer nur der Verkäufer(Händler, von dem man das Gerät gekauft hat. Alles was mit LG direkt gemacht wurde, unterliegt eben nicht dem Gewährleistungsrecht...
Dass man zudem seine Vorstellungen enttäuscht sieht, ist wiederum eine Sache, die dem Nutzer zuzusprechen ist, ob nun realistisch oder auch nicht. Der Kaufpreis ist ja kein wirkliches Indiz dafür, dass man "Perfektion" erwarten kann, auch wenn das manche meinen...

burkm (Beitrag #10247) schrieb:

Letztlich wenden sich aber Betroffene oft direkt an LG und vergessen dabei, dass das gar nicht ihr originärer Ansprechpartner ist sondern immer nur der Verkäufer(Händler, von dem man das Gerät gekauft hat. Alles was mit LG direkt gemacht wurde, unterliegt eben nicht dem Gewährleistungsrecht...

Das Gewährleistungsrecht wäre ein letztes Sicherheitsnetz, das ich aber nicht in Anspruch nehmen muss.
Denn:
Zusammen mit dem Gerät habe ich von LG eine Garantie gekauft, die sich auf "alle Material- und Fertigungsfehler, die während der Garantiefrist gerügt wurden" bezieht. Und diese Garantie nehme ich in Anspruch. LG ist dabei mein originärer Ansprechpartner.

Razor285 (Beitrag #10246) schrieb:

Von wann ist dein 83C? Ich habe mal gelesen das die Panels ab 2023 deutlich besser sein sollten, da es ab da wirklich EX Panels sind. Zuvor hat der 83“ ja noch das „alte“, kann man auch erkennen an der Zeit für den großen Algo.

Der TV selbst ist auch von 11/22. Von wann das neue Panel ist weiss ich nicht.
Nach den Infos aus https://www.youtube.com/watch?v=E0ZhNdAIg_4 und den Kommentaren ist es ein OLED.EX-Panel (4mm Rand und so).

Razor285 (Beitrag #10246) schrieb:

Mein neues Panel ist leider auch wieder von 11/22 Bin aber der Meinung das es wirklich besser wird, lass den TV aktuell mehrere Stunden am Tag laufen das es sich einfährt und das Banding wird immer weniger sichtbar, etwas Zeit gebe ich dem ganzen noch.

Hab bei mir leider nur ganz am Anfang eine Verbesserung gesehen.
Beim ersten Anschalten habe ich auf YouTube (mit den Werkseinstellungen, also HELL!) eine UHD-Naturdoku gestartet. Selbst meine Frau meinte sofort: die Streifen sind noch da! Und sie ist da nicht empfindlich.

paradox1201 (Beitrag #10241) schrieb:

Normal gutes Oled Panel.

Das nennst Du ein gutes Panel. So etwas geht für mich gar nicht. Ich verstehe die Leute nicht, die damit zufrieden sind. Ist ja schließlich kein TV für 500€.

Wolfgang1133 (Beitrag #10249) schrieb:

Ich verstehe die Leute nicht, die damit zufrieden sind.

Zeig mir einen Benutzer, der mit seinem 83-Zoll-OLED bzgl. Banding zufrieden ist.

P._Mayer (Beitrag #10248) schrieb:

burkm (Beitrag #10247) schrieb: Letztlich wenden sich aber Betroffene oft direkt an LG und vergessen dabei, dass das gar nicht ihr originärer Ansprechpartner ist sondern immer nur der Verkäufer(Händler, von dem man das Gerät gekauft hat. Alles was mit LG direkt gemacht wurde, unterliegt eben nicht dem Gewährleistungsrecht... Das Gewährleistungsrecht wäre ein letztes Sicherheitsnetz, das ich aber nicht in Anspruch nehmen muss. Denn: Zusammen mit dem Gerät habe ich von LG eine Garantie gekauft, die sich auf "alle Material- und Fertigungsfehler, die während der Garantiefrist gerügt wurden" bezieht. Und diese Garantie nehme ich in Anspruch. LG ist dabei mein originärer Ansprechpartner.

Meine Einschätzung dazu:
Das Garantierecht, dass mit dem neuen Vertrag jetzt wirksam ist, überlässt aber LG die Verfügungsgewalt über die Einschätzung und mögliche Folgen, da es "freiwillig" von LG im Rahmen von deren Garantieversprechen bereitgestellt wird, insbesondere über das Verhalten und dessen Folgen. Das wird zwar von vielen Anwendern oft gleichgestellt mit dem gesetzlichen Gewährleistungsrecht, aber ist in letzter Konsequenz etwas "ganz Anderes", da hier nicht unabhängige Verbraucherrechte (Gesetzgeber) mit dessen Ansprüchen bestehen, sondern LG die wesentlichen Entscheidungen hierzu selbst trifft, man also deren Einschätzung "irgendwie ausgeliefert" ist Eine eigene, abweichende Einstellung müsst dann gerichtlich durchgesetzt werden.
Dies betrifft auch eine mögliche Wandlung, da hierbei aber die Vorgeschichte mit LG nicht mit einfließt, weil das "normalerweise" nur aus dem Gewährleistungsrecht abgeleitet werden kann. Der Händler hätte dann mindestens noch 2 Versuche, bevor eine "Wandlung" mit all Ihren Konsequenzen in Betracht gezogen werden kann. Wenn der Händler dies aber nicht als möglichen Servicefall anerkennt, beginnt Deinerseits eine "Odyssey", weil Du dann den Nachweis für Deine Einschätzung erbringen musst. Deshalb auch erst einmal die Empfehlung, das Ergebnis der 4-5 kleinen Wartungsabläufe abzuwarten, ob sich das "Problem" nicht von Alleine löst.

Letztlich ist es dann auch eine Frage, wie ein möglicher Richter das Vorhandensein von VB bei dieser Technologie und diesem Modell einschätzt.
Im Zweifelsfall kann dann LG (oder der Händler) hier auch noch über mehrere Instanzen gehen. Dein Problem ist hierbei aber auch, dass Du den TV gekauft hattest, obwohl diese "Probleme" schon hinreichend bekannt waren und - wahrscheinlich - deshalb in voller Kenntnis gehandelt hast. Das könnte sich dann durch mehrere Instanzen mit ungewissem Ausgang hinziehen und im Eventualfall auch für Dich "sehr teuer" (Gerichts-, Anwalts- und Gutachterkosten beiderseits) werden.

Deshalb bevorzuge ich im Eventualfall auch immer eine "klarere" Vorgehensweise mit weniger Eventualitäten...
Am Einfachsten wäre es gewesen, Du hättest den 83" TV noch während der Widerrufsfrist zurückgegeben. Letztlich sind das minimal 14 Tage Widerrufsfrist + 14-Tage für die anschließende Rücksendung, also insgesamt max. 28 Tage. Du hättest dann auch noch diese (Rücksende-)Frist ungenutzt verstreichen lassen können, wenn Du Dich noch umentschieden hättest. Der Gesetzgeber macht Dir dahingehend ja keine weiteren verbindlichen Vorgaben für Deine Entscheidung bei einem Onlinekauf.

.

@burkm Das mit der Garantie sehe ich auch so. Wenn LG sagt "ist für uns Stand der Technik, können/wollen wir nichts machen", dann muss ich das akzeptieren. Ist letztendlich Firmenpolitik, wie man mit unzufriedenen Kunden und eigenen Qualitätsproblemen umgeht.

Was du von irgendwelchem deutschen Rechtskram erzählst ist für mich vollkommen irrelevant. Und von (Rechts)streitigkeiten halte ich mich sowieso fern.

Nochmal, ich bin unzufrieden, ich wende mich an den Support, ich suche nach Lösungsmöglichkeiten. Ich verlange nichts, ich motze nicht, ich wäre auch bereit etwas zu bezahlen. Ich möchte einfach das Problem lösen.

Wenn es momentan technisch einfach keine Möglichkeit gibt, einen streifenfreien 83"-OLED in mein Wohnzimmer zu bekommen, muss ich das unter teurem Lehrgeld verbuchen und mich nach einer kleineren OLED-Alternative oder einem LCD (ungern) umsehen.

burkm (Beitrag #10251) schrieb:

Dein Problem ist hierbei aber auch, dass Du den TV gekauft hattest, obwohl diese "Probleme" schon hinreichend bekannt waren und - wahrscheinlich - deshalb in voller Kenntnis gehandelt hast.

Nein, definitiv nicht. Warum sollte ich mir das antun?
Sonst wäre ich ja auch nicht so schockiert gewesen!
Ich wäre froh, wenn ich diese Information gehabt habe.

Was ich vor dem Kauf gemacht habe, war etliche Reviews vom C2 auf YouTube zu schauen. Die waren alle positiv. Wenn Banding mal erwähnt wurde, dann mit dem Zusatz, dass man es so gut wie nie in echtem Content sieht.
Woher soll ich denn ahnen, dass das nur für die kleineren Grössen gilt und der 83er problematisch ist?
Schade, dass kaum ein Reviewer diese Grösse verwendet hat. Zufall?
Und selbst das eine Review mit genau dieser Grösse hat nichts negatives zum Banding gesagt (https://www.youtube.com/watch?v=V7yVKB_F58c).

Da frage ich mich schon, ob ich überempfindlich bin.
Dann aber denke ich daran, wie ich mich nie über die Unzulänglichkeiten meiner Fernseher geärgert habe. Die hatten die Lila Pest (lila Posterization-Effekte in grünen Farbverläufen), Line Bleeding, Floating Brightness usw. Das habe ich alles in den entsprechenden Szenen gesehen und es hat mich nicht gestört. Denn es war alles super selten! Die Streifen im LG-OLED sind dagegen quasi immer sichtbar!

@P. Mayer:
Leider gilt aber immer noch der alte Rechtsgrundsatz "Unkenntnis schützt vor Strafe nicht...". Ob Du nur die "falschen Reviews" gelesen hattest, ändert daran - vermutlich leider - nichts oder zumindest nur sehr wenig. Findet man häufiger, dass OLED TVs. oft nur wegen der "guten Beurteilungen" anderer gekauft werden, ohne sich erstmal in die Materie und die jeweiligen Technologie-bedingten Probleme (Einbrennthematik usw.) einzulesen...

Es scheint beim 83" (VB) Stand der Technik zu sein, da man kaum alternative (positive) Meinungen dazu liest. Es kann deshalb auch der verwendeten Technologie, z.B. Beschichtungsverfahren, geschuldet sein, speziell, weil es sich hier um (senkrechte) VB-Bahnen zu handeln scheint. Die zumindest von mir gelesenen Benutzerbeurteilungen sehe ich als eher "zwiespältig" bis "negativ" an. Das 83"er Modell ist im Gegensatz zu den 65"ern auch nicht unbedingt "Mainstream".

Da die meisten Reviewer / Influencer Ihre Geräte vom Hersteller LG (oder Händler) meist sowieso (kostenlos ?) für eine gewisse Zeit gestellt bekommen oder zumindest "sehr günstig" erhalten haben, ist das sicherlich ein Grund, um diese "Einschätzungen" eher kritisch zu sehen, weil eben - vermutlich - kaum unabhängig. Warum überwiegend nur die kleineren Modelle kommentiert werden, dürfte auch dem Kaufverhalten "Mainstream" geschuldet sein. Nicht umsonst sind die entsprechenden Videos häufig auch als "Werbesendungen" gekennzeichnet.

Das ändert aber an Deinem Resultat nichts. Mal sehen, was letztendlich dabei herauskommt...

Hello!

On June 2022 I bought my first OLED LG 77C1 that had vertical banding. In September 2022, out of the return window, I reclamed to use the legal warranty to the seller (El Corte Inglés). Finally LG asked me for photos and videos of the problem and they said that my panel was into spec and without defect.

FIRST PANEL (Isfdark, oled light 35) - Cameras: Oneplus 9 and Gopro Hero 10.



In october 2022 I made a claim to the consumer service of my city, and finally, five days ago, on June 2023 (one year later of the bought), LG has replace the original panel.

This is the second panel with about 25 hours of use and 4-5 automatic short compensation cycles:

SECOND PANEL (Isfdark, oled light 35) - Cameras: Oneplus 9 and Gopro Hero 10.


I ask for your opinion. I am very tired of this.

The second panel is better. I no longer have that strong band in the center that was very annoying. But evidently it still suffers from vertical banding. This second panel has the same pattern as the first. It seems that they are made that way on purpose.

The first panel is from May 2022 and the second from October 2022 and it is practically the same.

I could make another claim and try to get a third panel, but I already assume that it will come the same, or worse, and I am tired.

Should I settle?

Thank you!

still looks very bad.
Almost as bad as my 83" C2.
I thought the 77" panels were better? Or does this only apply to C2 and up?

Do you see the banding in bright content, too?
My current go-to test video is this one:
https://www.youtube.com/watch?v=riZWEoGKyuU
Beginning at 1:50:44 (and throuhout the whole video), there are pans accross the blue sky. If I track an object like one of the many masts/sticks with my eye during one of these, the banding becomes visible. Even in Vivid Mode!

P._Mayer (Beitrag #10255) schrieb:

still looks very bad. Do you see the banding in bright content, too? My current go-to test video is this one: https://www.youtube.com/watch?v=riZWEoGKyuU Beginning at 1:50:44 (and throuhout the whole video), there are pans accross the blue sky. If I track an object like one of the many masts/sticks with my eye during one of these, the banding becomes visible. Even in Vivid Mode!

Hi!
In bright content it is dificult to see. But in your youtube video, if I concentrate, I can see it. But I dont think a youtube video with te compression will be a good video for test, imo.
Pics and video of the scene...
How is your 5% with 35 pixel bright?

I dont know if 77C1 should be cleaner than 83, but this two panel more or less are very similar.

if you don't trust YouTube's quality, you can also use any game with a sky, no matter how bright.
Anyway, your panel is crap.

Meine aktuelle Hypothese ist, dass die 77"-Panels erst ab dem C2/G2 sehr gut sind. Ich habe bisher kein Negativ-Beispiel aus diesen Serien gefunden. Aber recht viele Leute (mit Bildern), die mit ihrem C2/G2 bzw. C3/G3 bzgl. Banding zufrieden sind. Ich glaube ich bestelle mir auch mal einen C2 in 77 Zoll.
Ist halt lästig den 83er wieder loszuwerden.

Mein 77er ist angekommen und er sieht deutlich besser aus als der 83er. Banding wirklich quasi unsichtbar (Captain Marvel, Marco Polo etc.).
Nur eine kleine dunkle Stelle kann man bei Himmelsschwenks sehen, z. B. in Spielen oder im Venedig-Video. Das hätte mich geärgert (ist ja immerhin auch ein Zweitausend-Tacken-TV), wenn ich nicht gelernt hätte, wie viel schlimmer das Bild auch sein kann!
In Filminhalten ist dieser dunkle Fleck kein Thema, da kommt schon der nächste Schnitt bevor man es entdeckt.

Positiv ist mir auch aufgefallen, dass der leichte Grünstich des 83er beim 77er nicht vorhanden ist.
Sonst war der Bildeindruck bei gleichen Einstellungen sehr ähnlich.
Abgesehen natürlich vom katastrophalen Banding des 83ers!
Der Seite-an-Seite-Vergleich war diesbezüglich wirklich krass.
Ich bleibe dabei, LG hätte den 83er so nicht auf den Markt bringen dürfen, das ist wirklich eine Frechheit.

Hola liebe User!

Nach 4 Jahren (!) bin ich wieder in den OLED Bereich in diesem Forum gelandet. Hab "damals" einen 77" LG OLED gekauft und leider nur Probleme damit gehabt. Surren im Standby. Surren bei hellen Bildern. Dann noch 2x Tausch wegen diesem vermaledeitem Branding bei den Graubereichen.

Hab mich dann die letzten 4 Jahre von OLEDs verabschiedet und bin mit den Sony LCDs (9er / 95er Reihe) eher glücklich geworden.

Nachdem ich heute aber den OLED77CS9LA bei Amazon um 2200€ gesehen hab, bin ich wieder am schwach werden.

Hat dieser OLED schon die "nicht so Banding anfälligen" Panels verbaut oder ist das bei diesem 77er immer noch Thema? Den B29 gibt's ja um 2.000€ momentan.

Wäre sehr nett, wenn man mit weiterhelfen kann. Hab auch kein Problem noch 2, 3 Jahre zu warten mit einer 75/77" Neuanschaffung.

P._Mayer (Beitrag #10258) schrieb:

Mein 77er ist angekommen und er sieht deutlich besser aus als der 83er. Banding wirklich quasi unsichtbar (Captain Marvel, Marco Polo etc.). Nur eine kleine dunkle Stelle kann man bei Himmelsschwenks sehen, z. B. in Spielen oder im Venedig-Video. Das hätte mich geärgert (ist ja immerhin auch ein Zweitausend-Tacken-TV), wenn ich nicht gelernt hätte, wie viel schlimmer das Bild auch sein kann! In Filminhalten ist dieser dunkle Fleck kein Thema, da kommt schon der nächste Schnitt bevor man es entdeckt.

Exakt das gleiche habe ich bei meinem 77 C2 leider auch, siehe meine Beiträge hier im Thread vom Frühjahr. Ansonsten das sauberste und beste Panel, das ich je gesehen habe. Ich hoffe dass es mit den Algorithmen noch etwas besser wird, ich habe in den bislang 3 Monaten wohl erst um die 100-120 Stunden Nutzungsdauer.

Generell ist mir aber aufgefallen bei den uniformity Bildern anderer User in anderen Foren dass nahezu alle 77 C2 diesen leichten dunklen Fleck zu haben scheinen. Den meisten Usern wird es aber wohl nicht auffallen da es im Filmbetrieb nahezu unmöglich ist, ihn festzustellen und beim Gaming auch provoziert werden muss. Ist dein Fleck auch ca. in der mitte des ganz rechten Drittels?

Da ich beim Zocken unbewusst immer wieder daran denken muss und die Sichtbarkeit dann "provoziere", spiele ich wieder hauptsächlich in meinem Gamingraum an meinem 55 CX. Dieser hat wirklich ein absolut perfektes Bild und keinerlei Auffälligkeiten.

Eventuell werde ich den 77C2 im nächsten Jahr verkaufen und mir den 77 G3 fürs Wohnzimmer zulegen - um dann endlich zu 100% happy auch dort zocken zu können. Es sei denn, die Algorithmen und ggf. der große Algorithmus sorgen dafür dass der Fleck weiter verschwindet.

TLS40 (Beitrag #10259) schrieb:

Hola liebe User! Hat dieser OLED schon die "nicht so Banding anfälligen" Panels verbaut oder ist das bei diesem 77er immer noch Thema? Den B29 gibt's ja um 2.000€ momentan. Wäre sehr nett, wenn man mit weiterhelfen kann. Hab auch kein Problem noch 2, 3 Jahre zu warten mit einer 75/77" Neuanschaffung.

Der CS9 hat kein EVO Panel und ähnelt dem C1, ergo auch beim CS9 kann das Banding mal mehr oder weniger stark ausgeprägt sein.
Wenn du noch warten kannst, dann würde ich dir den G3 in 77 Zoll empfehlen.
Denke das der Preis im nächsten/übernächsten Jahr unter 3000 € fällt, das ist auch mein Plan.

@Deepblack
Herzlichen Dank für die Info! Dann halte ich künftig (dauert dann ja noch etwas...) nach Angeboten zum G3 in 77" Ausschau! Danke!!

@Donald1:

ja, der dunkle Fleck ist im rechten Drittel. Anhand von langzeitbelichteten Aufnahmen von Dunkelgrau würde man ihn dort gar nicht erwarten.
Dass du beim Gamen dran denken muss und das Problem dann provozierst - geht mir genauso. Da müssen wir einfach an uns arbeiten!

Ich glaube nicht, dass das Panel mit der Zeit noch merklich gleichmässiger wird. Ich habe den 77C2 seit Freitag fast rund um die Uhr laufen, mit ca. 15min Kompensationspause alle 4h (ausser nachts, da läuft er durch). Jeden Abend mache ich Fotos. Und wenn ich da Verbesserungen "sehe", kann das auch Wunschdenken sein.
Der Bildinhalt besteht übrigens fast die ganze Zeit aus Farbslides. Die Idee dahinter: wenn der TV Daten über Spannungsunterschiede (?) sammelt, geht das am besten wenn alle Pixel das gleiche Signal bekommen.

Ob der G3 jetzt so viel besser ist, bezweifle ich noch. Wir hatten die Diskussion ja mit einem User (blowfly6), der sein Panel für makellos hielt. Seine Bilder sahen OK aus, aber auch nicht perfekt. Wenn ich derart belichten würde, würde mein 77C2 auch so ausschauen. Ausserdem hatte ich Berichte und Reviews verlinkt, die auch dem G3 Banding attestieren. Aber wenn wir eins gelernt haben: ohne Angabe der Displaygrösse redet man aneinander vorbei.

Ich spekuliere noch auf die 77er QD-OLEDs von Sony. Der A95L bzw. sein Nachfolger könnten nächstes bzw. übernächstes Jahr interessant sein. Aber so ein Gerät kaufen, nur um das letzte bisschen Dirty Screen Effect loszuwerden? Ich denke mit dem 77C2 kann ich Frieden schliessen. Anders als mit dem 83er.

P._Mayer (Beitrag #10263) schrieb:

Ob der G3 jetzt so viel besser ist, bezweifle ich noch. Wir hatten die Diskussion ja mit einem User (blowfly6), der sein Panel für makellos hielt. Seine Bilder sahen OK aus, aber auch nicht perfekt. Wenn ich derart belichten würde, würde mein 77C2 auch so ausschauen.

Definitiv nicht!



P.S.: Und ich hasse es, wenn ich falsch zitiert werde. Ich bitte um meinen Post, in dem ich das Wort makellos verwendet habe.

ich habe dich nicht wörtlich zitiert. "Makellos" ist für für mich ein passende Umschreibung für deine Worte "absolut clean".

Und woher willst du wissen wie mein 77er aussieht?

Wenn ich ein LG-Display kritisiere (meinen 83er) erzählst du "mein G3 ist aber gut". Wenn ich ein LG-Display lobe (mein 77er) sagst du "mein G3 ist aber besser". (Und nein, das sind keine wörtlichen Zitate, sondern sinngemässe, polemische Übertreibungen). Das hat alles keinen Neuheitswert.

[quote="P._Mayer (Beitrag #10263)"]@Donald1:
Ob der G3 jetzt so viel besser ist, bezweifle ich noch.


Warum? Gibt es hierzu bereits belastbare Daten?
Da ich bei meinem C1 (65 Zoll) fast kein Banding habe, will ich mich verständlicherweise nicht verschlechtern. Meine Planung fürs nächste Jahr ist/war der G3 in 77 Zoll, aber mit deiner o.g. Aussage hast du mich und sicher auch andere hier im Forum verunsichert.
Ist das deine "subjektive" Meinung die auf keinerlei Fakten beruht ?

Deepblack_ (Beitrag #10266) schrieb:

Warum? Gibt es hierzu bereits belastbare Daten? [...] Ist das deine "subjektive" Meinung die auf keinerlei Fakten beruht ?

Ja, das ist meine Meinung.

Donald1 und ich und weitere Leute haben ja 77er C2, die ziemlich super sind. Nur ein bisschen DSE gibt es bei Games zu beobachten.
Es fällt mir aufgrund meiner Erfahrung schwer zu glauben, dass nun bei der Nachfolgegeneration plötzlich diese restlichen Probleme allesamt beseitigt sind.
Neben diesem Glauben ist meine Meinung beeinflusst von Berichten, Bildern und Reviews, die ich teilweise in diesem Thread bereits konkret verlinkt habe.

Belastbare Daten hätte man, wenn man jedes Jahr 100 TV des gleichen Typs in jeder Grösse kauft (aus verschiedenen Chargen) und unter gleichbleibenden Bedingungen die Panel-Homogenität misst. Dann kann man Durchschnitte und die Bandbreite der Abweichungen berechnen sowie Jahr-zu-Jahr-Vergleiche anstellen. Das macht aber niemand. Man kann nur Einzelmeinungen lesen sowie Fotos anschauen, die unter vollkommen unterschiedlichen Bedingungen gemacht wurden. Also bleibt nur, sich daraus selbst eine Meinung im Kopf zusammenzubasteln. Je besser man die Glaubwürdigkeit eines Berichts einschätzen kann, desto besser gelingt das.

P._Mayer (Beitrag #10265) schrieb:

ich habe dich nicht wörtlich zitiert. "Makellos" ist für für mich ein passende Umschreibung für deine Worte "absolut clean".

Witzbold. Hättest du mich tatsächlich zitiert, dann hätte ich es ja so geschrieben...

Stattdessen munter freie Interpretation deinerseits über das von mir tatsächlich Geschriebene.

Egal, macht was ihr wollt. Ich bin raus hier.

@P.Mayer:

Das daran gewöhnen ist für mich leider keine Option. Wenn ich weiß dass der Fleck da ist, kann ich das kopfmäßig nicht mehr ignorieren. Zumal es nicht nur am Himmel sondern auch an hellen einfarbigen Wänden sichtbar ist. Bei zwei Kumpels ist es übrigens an exakt der gleichen Stelle, etwa gleich stark, vielleicht etwas schwächer, beide haben ebenfalls den 77 C2. Ihnen ist es noch nie aufgefallen und selbst beim darauf hinweisen merken sie es nicht wirklich. Hach, ich wäre gerne so.
Bei Filmen fällt der Fleck aber praktisch nie auf, habe ihn in den 3 Monaten bislang vielleicht 2-3 mal ganz kurz gesehen.
Sehr schade auf jeden Fall da das Panel sonst perfekt ist. So dient der TV aktuell nur noch als Abspielgerät für knapp 1 Film pro Woche mit der Freundin und als Dekoelement. Sobald der G3 im nächsten Jahr wie der 77 G2 für unter 2500 Euro zu haben ist, landet der C2 bei Kleinanzeigen. Der Verlust ist mir dann im Grunde egal, ich will einfach nur mit einem inneren Frieden auch mal im Wohnzimmer zocken. Wenn man mir garantieren könnte dass der G3 zu 100% frei von Banding und DSE ist, würde ich auch mehr Geld dafür hinlegen.

Gefühlt haben die Algorithmen aber schon ein wenig was gebracht, die Struktur des DSE kommt mir etwas schwächer vor. Hast du schon einen großen Algo angestoßen? Ich hoffe noch auf die kleinen.

@Donald1:
Verstehe ich total. Einmal gesehen, nie mehr aus dem Kopf.
Geld ist bei mir glücklicherweise auch ein untergeordnetes Thema. Sonst hätte ich ja kaum beide TVs gekauft.
Und deshalb würde ich auch sofort einen G3 oder einen A95L oder was auch immer kaufen, wenn der garantiert clean wäre. Aber die Technologie ist einfach noch nicht da.

Ich habe bisher nur ca. 15-20 kleine Kompensationszyklen gehabt. Den "grossen" habe ich noch nicht angestossen, dazu gehen die Meinungen ja auseinander. Der LG-Support hat es für den 83er empfohlen.

In der Hoffnung, dass Mr. "absolut clean" wirklich raus ist, hier mal ein Foto vom 77C2, der seit vier Tagen in Betrieb ist:



Wäre ja schön, wenn die Kompensationsalgorithmen das Panel weiter verbessern könnten.
Auf weitere respektvolle Diskussionen!

Mir fehlen hier eindeutig mehr NBB Fotos von G3s. Ist ja schön und gut, dass Leute behaupten sie wären relativ clean, aber ich will das sehen Vielleicht ist der Tv aber noch zu neu.

Genau, für meine Kaufentscheidung (nächstes Jahr) interessieren mich aber nur Bilder mit VB.
Wenn es hierzu keine gibt, dann scheint es LG in den Griff bekommen zu haben.

Meister_Oek (Beitrag #10271) schrieb:

Mir fehlen hier eindeutig mehr NBB Fotos von G3s. Ist ja schön und gut, dass Leute behaupten sie wären relativ clean, aber ich will das sehen Vielleicht ist der Tv aber noch zu neu.

Ist doch ein gutes Zeichen hier wenig über den G3 zu lesen. Normal kommen in diesen thread ja nur Leute, die nicht wirklich zufrieden mit Ihrem Panel sind, oder zumindest unsicher.

Eine weitere Quelle zum Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=y6T7IibVqMI Timestamp 5:10.

Das ist ein Review des Samsung S95C und sie sagen sinngemäss:
Während die QD-OLEDs vom letzten Jahr sehr clean waren, ist der getestete S95C nicht ganz so sauber.
Es sind sehr sehr leichte vertikalen Streifen wahrnehmbar. Das Panel ist trotzdem cleaner als der geteste LG G3.

Sprich der S95B war am besten, der S95C schlechter und der G3 noch schlechter, was das Banding bzw. Screen Uniformity allgemein anbelangt. Das Thema ist definitiv nicht gelöst. Aber auch hier: je nach Einsatzzweck und Diagonale wird es für manche Benutzer niemals sichtbar sein!

"Wenn es hierzu keine gibt, dann scheint es LG in den Griff bekommen zu haben."

Abwesenheit von Beweisen ist nicht Beweis von Abwesenheit.

Sauberste Panel was ich bisher bei OLED gesehen habe.LG G39.

Das Problem dabei ist, dass bis jetzt nur Einzelergebnisse von allen Beteiligten vorliegen und somit nicht gesagt werden kann, dass es einen "Trend" usw, gibt, da Fertigungstoleranzen und somit Abweichungen in die eine oder andere Richtung immer existent sein können. Das gilt sowohl für den "alten" als auch die neuen Tests.
Rückschlüsse in die eine oder andere Richtung, meine ich, können deshalb wohl nicht gezogen werden...

Die Unterschiede bei den jeweiligen Zollgrößen spielen ebenfalls eine Rolle. AVForums hat keine 77"-Zoll-Geräte getestet.